- 2년 전
- #2424
■ 진행 : 윤보리 앵커
■ 출연 : 최수영 정치평론가, 김상일 정치평론가
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스와이드] 명시해주시기 바랍니다.
민주당 순회경선 호남 경선 결과가 발표됐습니다. 예상대로 이재명 후보 압승이었는데요. 국민의힘은 조금 전 마지막 4자 토론회가 시작된 가운데 탄핵 찬성파와 반대파 간의 설전이 예상됩니다. 38일 앞으로 다가온 조기 대선 레이스 짚어보겠습니다. 최수영 정치평론가, 김상일 정치평론가 와 함께합니다. 안녕하십니까? 민주당의 호남 경선, 이재명 후보의 압승이야 예상이 됐던 거고 관심은 이제 득표율이었는데 88.69% 나왔네요. 어떻게 보셨어요?
[김상일]
지금 호남에서는 유권자들의 정치 수준이 굉장히 높기 때문에 적어도 민주당의 그동안 역사적인 유산이라든가 그다음에 민주당의 정신, 이런 것에 비추어서 그래도 교훈을 주자라는 투표가 이뤄지지 않을까 이렇게 생각을 했습니다. 그런데 다소 그런 부분은 있었지만 그런 부분이 굉장히 약했다.
그 이유는 국민의힘을 보고 있으니 상대 진영이 전혀 위협이 되지 않는다, 이렇게 생각을 하고 굳이 우리가 이재명 후보를 수용하지 않을 이유가 없지 않느냐. 그래서 대선 승리를 확신하고 전략적 수용을 했다 저는 이렇게 보여집니다. 그래서 투표율이 지난 대선 경선보다 다소 낮은 것도 교훈의 효과는 있기는 있었으나 그럼에도 불구하고 그게 명확하게 지금의 민주당의 행태를 지적하는 정도의 강도는 아니다. 따라서 지금의 이 상태로 가는 것이 대선 승리에 큰 문제가 되지 않고 일단 대선 승리를 하는 것이 중요하니까 우리가 이 상황을 전략적으로 수용하자, 이렇게 결정한 것으로 보입니다.
2, 3위를 보면 김동연 후보보다는 그래도 김경수 후보가 호남에 뿌리가 깊다고 볼 수 있는데 그래도 부진했어요.
[김상일]
그러니까요. 이게 계속 지난주에도 제가 말씀드렸지만 이 부분이 가장 주목되는 부분이에요. 사실은 친노, 친문의 적자인 김경수 후보가 김동연 후보보다 득표율이 낮다. 이건 제가 이해가 되지 않는다라고 지난주에 말씀을 드렸거든요. 그런데 그런 현상이 계속 이어지고 있는 것은 결국은 김동연 후보가 그래도 당당하게 할 얘기는 한다.
물론 미시적인 것까지 이렇게 짚어가면서... (중략)
▶ 기사 원문 : https://www.ytn.co.kr/_ln/0101_202504261802169171
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■ 출연 : 최수영 정치평론가, 김상일 정치평론가
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스와이드] 명시해주시기 바랍니다.
민주당 순회경선 호남 경선 결과가 발표됐습니다. 예상대로 이재명 후보 압승이었는데요. 국민의힘은 조금 전 마지막 4자 토론회가 시작된 가운데 탄핵 찬성파와 반대파 간의 설전이 예상됩니다. 38일 앞으로 다가온 조기 대선 레이스 짚어보겠습니다. 최수영 정치평론가, 김상일 정치평론가 와 함께합니다. 안녕하십니까? 민주당의 호남 경선, 이재명 후보의 압승이야 예상이 됐던 거고 관심은 이제 득표율이었는데 88.69% 나왔네요. 어떻게 보셨어요?
[김상일]
지금 호남에서는 유권자들의 정치 수준이 굉장히 높기 때문에 적어도 민주당의 그동안 역사적인 유산이라든가 그다음에 민주당의 정신, 이런 것에 비추어서 그래도 교훈을 주자라는 투표가 이뤄지지 않을까 이렇게 생각을 했습니다. 그런데 다소 그런 부분은 있었지만 그런 부분이 굉장히 약했다.
그 이유는 국민의힘을 보고 있으니 상대 진영이 전혀 위협이 되지 않는다, 이렇게 생각을 하고 굳이 우리가 이재명 후보를 수용하지 않을 이유가 없지 않느냐. 그래서 대선 승리를 확신하고 전략적 수용을 했다 저는 이렇게 보여집니다. 그래서 투표율이 지난 대선 경선보다 다소 낮은 것도 교훈의 효과는 있기는 있었으나 그럼에도 불구하고 그게 명확하게 지금의 민주당의 행태를 지적하는 정도의 강도는 아니다. 따라서 지금의 이 상태로 가는 것이 대선 승리에 큰 문제가 되지 않고 일단 대선 승리를 하는 것이 중요하니까 우리가 이 상황을 전략적으로 수용하자, 이렇게 결정한 것으로 보입니다.
2, 3위를 보면 김동연 후보보다는 그래도 김경수 후보가 호남에 뿌리가 깊다고 볼 수 있는데 그래도 부진했어요.
[김상일]
그러니까요. 이게 계속 지난주에도 제가 말씀드렸지만 이 부분이 가장 주목되는 부분이에요. 사실은 친노, 친문의 적자인 김경수 후보가 김동연 후보보다 득표율이 낮다. 이건 제가 이해가 되지 않는다라고 지난주에 말씀을 드렸거든요. 그런데 그런 현상이 계속 이어지고 있는 것은 결국은 김동연 후보가 그래도 당당하게 할 얘기는 한다.
물론 미시적인 것까지 이렇게 짚어가면서... (중략)
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00:00민주당 순회 경선, 호남 경선 결과가 발표됐습니다.
00:03예상대로 이재명 후보의 압승이었는데요.
00:06국민의힘은 조금 전 마지막 4자 토론회가 시작된 가운데
00:09탄핵 찬성파와 반대파 간의 설전이 예상됩니다.
00:1338일 앞으로 다가온 조기 대선 레이스 짚어봅니다.
00:17최수영 정치평론가, 김상일 정치평론가와 함께합니다.
00:20안녕하십니까?
00:21안녕하세요.
00:22민주당의 호남 경선, 이재명 후보의 압승이야
00:25워낙에 예상이 됐던 바고 관심은 득표율이었는데
00:2988.69% 나왔네요.
00:32어떻게 보셨어요?
00:34지금 호남에서는 유권자들의 정치 수준이 굉장히 높기 때문에
00:40적어도 민주당의 그동안의 역사적인 유산이라든가
00:46그다음에 민주당의 정신 이런 거에 비추어서
00:48그래도 좀 교훈을 주자라는 투표가 이루어지지 않을까
00:52이렇게 생각을 했습니다.
00:53그런데 이제 다소 그런 부분은 있었지만
00:56그런 부분이 굉장히 약했다.
00:58그 이유는 국민의힘을 보고 있으니 상대 진영이 전혀 위협이 되지 않는다.
01:06이렇게 생각을 하고
01:07굳이 우리가 이재명 후보를 수용하지 않을 이유가 없지 않느냐.
01:15그래서 대선 승리를 확신하고 전략적 수용을 했다.
01:20저는 이렇게 보여집니다.
01:21그래서 투표율이 지난 대선 경선 보다 다소 낮은 것도
01:27교내 효과는 있긴 있었으나
01:30그럼에도 불구하고 그게 명확하게
01:33지금의 민주당의 행태를 지적하는 정도의 강도는 아니다.
01:38따라서 지금의 이 상태로 가는 것이 대선 승리에 큰 문제가 되진 않고
01:45일단은 대선 승리를 하는 것이 중요하니까 우리가 이 상황을 전략적으로 그냥 수용하자.
01:51이렇게 결정한 것으로 보입니다.
01:53네.
01:552, 3위를 좀 보면 김동연 후보보다는 그래도 김경수 후보가 호남의 뿌리가 깊다고 볼 수 있는데
02:01그래도 좀 부진했어요.
02:03그러니까요.
02:04이게 이제 계속 지난주에도 제가 말씀을 드렸지만
02:07이 부분이 가장 주목되는 부분이에요.
02:10사실은 친노 친문의 적자인 김경수 후보가
02:15김동연 후보보다 득표율이 낮다.
02:19이건 좀 제가 이해가 되지 않는다고도 지난주에 말씀을 드렸거든요.
02:24그런데 그런 현상이 계속 이어지고 있는 것은
02:26결국은 김동연 후보가 그래도 당당하게 할 얘기는 한다.
02:35물론 미시적인 것까지 이렇게 짚어가면서 거세게 하진 않지만
02:39그래도 큰 틀에서 원론적인 이야기는 그래도 좀 했기 때문에
02:44그래서 민주당의 정신이라든가 이런 부분에 부합하는 이야기를 좀 해주고 있다는 차원에서
02:51차별화가 됐고 그 차별화에 어떤 지지를 보내는 사람들이 표를 좀 더 줬다라고 생각하고요.
02:58김경수 후보는 그런 당당한 모습은 찾아볼 수가 없었습니다.
03:03이 두 후보는 사실은 왜 나왔냐.
03:05이기로 나온 게 아니에요.
03:07완주 효과를 누리려고 한 겁니다.
03:10완주를 해서 누리는 효과는 무엇이냐.
03:12이재명 후보가 대통령이 됐을 때 그 이재명 개가 사실은 주류잖아요.
03:21그럼 완주를 한다는 건 뭐냐면 차세대를 보고 일가를 이루겠다.
03:26그럼 그 일가는 이재명과 차별화해서 이루는 일가라면 비주류의 일가예요.
03:31그래서 비주류의 중심이 돼야 되는 것인데
03:34그런 전략적인 목표를 세우고 나온 게 맞는가 싶을 정도로
03:40그러면 그런 어떤 하나의 차별화된 일가를 이룰 게 아니라면
03:44도대체 왜 이 경선에 나왔냐는 의문이 들 정도로
03:49너무 밋밋하게 경선을 치르고 있고
03:52그런 결과가 지금 득표율을 통해서 보여지고 있다.
03:56이런 생각이 듭니다.
03:57네. 김동연, 김경수 후보는 완주 효과를 목표로 나온 거다라고 하셨는데
04:03그 목표 좀 이루겠습니까?
04:05글쎄 지금으로 봐서는 그 목표조차 물론 이루긴 하겠죠.
04:08이루긴 하는데 그게 과연 어떤 본인들의 정치적 상징 자본으로 남을 것이냐
04:13이 점은 저도 좀 의문 부호가 들어요.
04:15왜냐하면 지금 이렇게 둘 다 제가 지난 방송에서 정확히 말씀드렸지만
04:19김경수 후보는 착한 이등
04:20그다음에 김동연 후보는 대안 이등이라는 전략을 가지고 하는 건데
04:25그거는 적극적 도전이라는, 적극적인 도전이라는 걸 전제하지 않죠.
04:29소극적 완주에 그치겠다는 의미를 내포하고 있는 거니까
04:33그런 측면에서 과연 그렇게 했을 때
04:35경선이라는 건 말 그대로 경쟁하는 선거입니다.
04:39그런데 경쟁하는 선거에서 이기고자 하는 마음보다
04:41내가 완주하고자 하는 것
04:43그다음에 내가 완주를 통해서
04:45어떤 다음 주자로서 자리매김하겠다는 이런 전략들이
04:50과연 그러면 이 경선의 정신에 부합하느냐
04:53물론 지금 상대적으로 이건 대통령의 파면으로 인해서
04:56치료진 일종의 정치적 보궐선거의 성격이 있어서
05:00민주당이 유리한 고지를 점하고
05:02더더군다나 앞서 나가고 있는 이재명 후보가
05:04대세론에 있다고 하더라도
05:05이렇게 치열함이라고는 찾아볼 수도 없고
05:08서로가 서로를 정말 아픈 데를 집요하게 건드리거나
05:12왜냐하면 이재명 후보 입장에서도
05:13본선에 가기 위해서는 여기에서 최소한
05:16자신의 약점을 한번 걸러주는
05:17일종의 네거티브 예선이 한번 있어줘야
05:20본선에서도 국민의힘 공격이 굉장히 치열할 건
05:23뻔한 사실 아닙니까?
05:24그런데 이렇게 밋밋하게 올라가서
05:26막상 그렇게 치열한 본선에 임했을 때
05:28그게 온당한 전략이냐
05:29이런 부분도 지적하지 않을 수 없고 해서
05:31저는 두 분이 이런 생각을 가진 것은
05:33그래서 일각에서 이 두 분에 대해서 완주를 가지고
05:36조연 역할보다도 오히려 엑스트라에 가깝다라고
05:40어떤 좀 냉혹한 비판이 나오는 것도
05:42그 지점을 제가 강구할 수 없다는 건데요
05:44여하튼 어떤 점이라든 이 두 분들이 총합해서
05:47두 자릿수 득표율을 하지 못한다 그러면
05:49저는 완주의 의미가 뭐가 있을까
05:51다음 포스트라는 포스트 정치인이라는
05:54그 지도자라는 그 과연 네이밍이 가능할까라는 생각이 듭니다
05:59한편 호남 지역은 다른 지역보다
06:01득표율, 투표율에도 좀 관심이 쏠렸는데
06:04첫날이 좀 저조했습니다만
06:05그래도 50%를 넘겼거든요
06:07그렇죠
06:07어떻게 해석하십니까?
06:08그러니까 이재명 후보 캠프에서
06:10굉장히 노력을 많이 했다
06:13이런 생각이 들고요
06:14적극적으로 홍보와 동원을 통해서
06:17득표를 끌어올려는 노력을 했는데
06:19그 이유는 간단합니다
06:20호남은 민주당의 정체성의 상징입니다
06:24그리고 또 경선으로 깊게 들어가 보면
06:27후보들의 본선 경쟁력을
06:31사실상 인돌스먼트
06:33그러니까 뭐라 그러죠
06:34부여해주는, 인정해주는
06:37그런 상징을 가진 경선 지역이거든요
06:40그래서 아까도 제가 그래서 호남이 이번에 이재명 후보를 전략적으로 수용했다라고
06:47제가 말씀을 드린 이유가
06:48지금 상황에서 이재명 대표가 지금 민주당을 운영하는 방식에 대해서
06:53지적을 하거나 더 나은 운영을 하기 위한 교훈을 주는 것은
07:01지금 큰 의미가 없다
07:02지금 대선에서 승리하는 것이 굉장히 중요한데
07:06지금 국민의힘의 모습을 보니
07:08이재명 후보로서도 충분히 승리가 가능하고
07:12중도층에 대한 소구력도 충분하다고 본다라는
07:15인정을 호남에서 받았다라고 저는 생각이 됩니다
07:19호남 경선에서 이제 압도적인 지지가 있어야
07:23대선 본선에서 경쟁력이 있다
07:25이런 분석도 있잖아요
07:26어떻게 보세요?
07:27그러니까 과거 말씀하신 것처럼
07:29민주당 계열에서
07:31일종의 지도자 혹은 대권 후보, 당권을 가진 사람들
07:35대부분 호남을 상징자본으로 가졌고
07:37또 거기에 대한 그 힘이 사실상 본인의 정치력에도 원천이 됐던 것도 사실입니다
07:42그에 비해서 지금 벌써 당대표를 하고 있고 했던
07:46그다음에 대선 후보를 두 번이나 여기만 할 것으로 보이는
07:51이재명 후보 같은 경우는 사실 민주당에 대해서는
07:54굉장한 지배력을 행사하고 있지만
07:56호남에 대해서는 과연 이게 영향력을 그만큼
07:59전체적인 지배력에 비해서 발휘할 수 있느냐
08:02이 점은 항상 퀘스처 마크였어요
08:04왜냐하면 지난 보궐선거에서도 조국 혁신당의 담양군수를 내주고 있고
08:07그다음에 과거에서도 당대표 선거든
08:10각급 단위 선거에서도 호남이 팔짱을 끼고 보는
08:13이른바 투표율 자체가 높지 않은
08:15그러니까 관심 밖에 저주한 영역에서 항상 지켜봤단 말이에요
08:18그런데 이번에도 겨우 제가 보기에
08:20체면을 세워줬다고 생각이 됩니다
08:22그러니까 50%가 조금 넘는 투표율을 보여줌으로써
08:26그래, 이게 중차대한 선거니까
08:29우리가 여기 이쯤은 동의해 줄게요라는 생각과
08:32이재명 후보가 88%를 득표했다는 얘기는
08:3490까지도 나가지 않았던 것은 대세론에 큰 지장은 없으나
08:40이재명 후보가 아직 호남의 마음을 완전히 사가지고
08:43일종의 그것을 가지고 향후 정치적인 동력으로 삼을 정도까지는
08:48아직까지는 오지 않았다
08:49그런 측면에 저도 해석이 동의될 것 같고요
08:51어떤 측면에서는 이재명 후보가 이번 호남에 굉장히 공을 들였는데
08:55정말 공을 들인 만큼의 성과가 나왔느냐
08:58그 부분은 약간 의문 부호가 남는다고 보이집니다
09:01호남이 이재명 후보의 체면은 세워줬다고 하셨어요
09:06그래도 그런데 90% 가까이 나왔잖아요
09:09그렇다면 보수 측에서 여태까지 이야기했던 호남의 이재명 비토
09:13이런 여론은 좀 가라앉을 수 있을까요
09:16그런데 선거를 통해서 그런 비토가 됐든
09:19아니면 비판이 됐든 따끔한 충고가 됐든
09:23이거는 뭘 통해서 하는 거냐면
09:25다른 후보를 통해서 하는 겁니다
09:28그런데 다른 후보가 그런 부분을 거의 드러내지 않았어요
09:33거의 당당함이 저는 없었다
09:36두 후보가 굉장히 비겁했다 이렇게 저는 생각을 하는데
09:40그럴 거면 왜 나왔냐 싶을 정도인 겁니다
09:42그나마 김동연 후보는 김경수 후보를 꺾었다는 것 때문에
09:47향후 본인이 비주류의 중심이 되고자 한다면
09:51될 수 있을 거라고 저는 생각을 하거든요
09:53그런 정도는 얻었는데
09:55과연 이렇게 압도적으로 세력을 가지고 있는 주류를 맞서서
10:02비주류의 중심이 되려고 할까?
10:04이것도 두고 봐야 한다는 생각이 저는 들 정도입니다 지금은
10:06어쨌든 호남은 아까도 말씀드렸지만
10:10본선 경쟁력이라는 걸 보는 전략 투표를 하고요
10:14그런데 그 본선 경쟁력도 국민의힘의 모습을 보니
10:18별 문제가 없다라고 그냥 수용을 한 것 같고요
10:20그리고 또 하나는 높은 수준의 정치를 요구하는 게 호남입니다
10:25다시 말해서 민주당의 그동안의 정신
10:28그다음에 정체성
10:30다시 말해서 뭐냐
10:31민주주의의 어떤 모범, 민주성의 모범을 보이고
10:34그다음에 정치 지도자나 정치의 도덕성에
10:38높은 수준의 도덕성을 보여주고
10:40이런 것들을 요구하는 곳이 호남이었는데
10:43그런 부분에 대해서
10:45이야기가 다른 후보를 통해서 별로 나오지 않았습니다
10:50그렇기 때문에 선거에 비주류가 참여할 이유가 별로 없었다라고 저는 보여집니다
10:56김동연, 김경수 두 후보가 비겁했다라고 하셨는데
11:01이 마지막 TV 토론도 그렇고 좀 뭐라 할까요?
11:06이렇게 날이 좀 없다고 해야 될까요?
11:09없었죠
11:09그리고 기본적으로 두 분이 도발을 하지 않아요
11:12기본적으로 이제 추격자가
11:14추격자가 챔피언의 지위에 있는 사람을 도전할 때는
11:17날카로워하죠 공격 포인트가
11:19그런데 밋밋한 거는 이길 의지가 없다는 얘기잖아요
11:22그건 뭐 스포츠뿐만 아니라 정치의 세계에서도 그건 정확히 적용되는 이야기인데
11:26보십시오 이재명 후보의 아픈 부분들이라는
11:29일종의 사법 리스크 얘기는 아예 꺼내오지도 않아요
11:31그다음에 이재명 후보가 보여줬던 좌우로 왔다 갔다 하는
11:35이른바 보수 칼럼니스트가 썼던 빈집털이라는 지위에 표현했는데
11:39지금 무주공산 상태에서 아주 우파로 가는 실험도 했다가
11:44좌체로 가는 것도 했다가 중도도 왔다가
11:46이른바 스윙하는 그런 말하자면
11:49이재명 후보가 이재명 후보에 좋게 말하면 역동적인 거지만
11:52나쁘게 말하면 원칙 없는 행동들을 지난 두 달간 계속 보여줬는데
11:56거기에 대한 질문이 하나도 없었어요
11:58그러니까 도대체 이재명의 정치의 본령은 무엇이냐
12:02그다음에 정책은 당신은 진보냐 보수냐
12:04기본사회냐 아니면 성장사회냐
12:06이런 데 대해서 날카롭게 묻고
12:08답변이 나오면 또 잡아채고 들어가고
12:11계속적인 이어서 이재명 후보가 갖고 있는 약점들을
12:13최대한 부각시켜야 되는데 안 해요
12:16안 하니까 밋밋한 경선이 되는 거고
12:18이 두 분이 과연 대안 이등이 되느냐라는 측면에서
12:21많은 부분들이 이제 동의하지 못하는 지점들인 거죠
12:24그런 측면에서 이제 수도권 하나 남았잖아요
12:26제가 보기에는 뭐 달라질 게 있겠습니까
12:29오히려 이제 관전 포인트라면
12:31이재명 후보가 완전히 90을 넘는
12:33이른바 9대명이 되고
12:35그다음에 혹시나 경기지사라는 김동연 후보가 있으니까
12:38그다음에 수도권에서 확장을 조금 해서
12:40거의 10%포인트의 총합 득표율이 좀 유지되느냐
12:44근접하느냐
12:45뭐 이 정도가 이제는 관전 포인트지
12:47나머지 가지고 뭘 이렇게 분석하고 평가하기에는
12:50저희가 의미가 그렇게 있을까라는 생각이 듭니다
12:54네 말씀해 주신 것처럼 민주당이 내일 사실상 최종 후보를 선출하게 될 텐데
12:59뭐 이변이 있을 수 있을까요
13:01이변이 있기가 어렵죠
13:02이미 호남이 가장 많은 당원을 가지고 있고
13:05세계 지역에서 권역에서 투표가 이루어졌는데
13:09이 정도라면 우리 뭐 이렇게 총선 TV 프로그램이나 선거방송
13:15선거방송을 보시면 알겠지만
13:16무궁화가 딱 찍히면서 당선 확실 뭐 이런 식으로 나오잖아요
13:21그 무궁화가 거의 찍혔다 싶은 정도의 상황으로 좀 보여집니다
13:272, 3위에서도 이변이 없을까요?
13:29어디에 있어요?
13:292, 3위요
13:302, 3위도 저는 이변은 없을 것 같습니다
13:33왜냐하면 아까도 말씀드렸지만
13:34김병수 후보가 뒤에 그렇게 큰 과거서부터 내려온
13:39전통적인 지지 기반을 가지고 있었음에도 불구하고
13:44그 지지 기반을 적극적으로 어떻게 추동하는 어떤 선명성
13:51이런 걸 전혀 보여주지 못했어요
13:53그리고 본인이 차세대
13:55왜냐하면 지금 김경수 후보로 우리가 굉장히 기대했던 건 뭐냐면
13:58생물학적 나이로 보나 정치적 세대로 보나
14:03세대 교체의 기수가 될 것이다 라고 생각해서
14:06이번에 김경수 후보가 나오면 2등을 차지하고
14:09그 다음에 새로운 정치를 치고 나가면서
14:12차세대 주자로 부각될 것이다 이런 것을 기대했는데
14:16그런 부분을 거의 보여주지를 않았습니다
14:20그렇기 때문에 그것에 사람들이 나와서 적극적인 지지를 하고
14:25거기 동력을 보태기, 힘을 보태기 위한 어떤 캠페인이라든가
14:31이런 것을 활동을, 정치 활동을 별로 하지 않았기 때문에
14:36지금의 이런 상황이 온 것이고 이것이 쭉 이어질 것이다
14:41라고 본다면 1, 2, 3위의 변동은 제 개인적으로 추측하건대
14:46크게 없지 않을까 흔들리지 않을까 생각합니다
14:50네, 내일도 이제 이변이 없다면
14:53남은 이재명 후보의 변수는 뭐라고 볼 수 있을까요?
14:57이재명 후보의 변수는 없죠
14:59없고 딱 하나죠
15:01국민의힘 상대 후보가 누가 되느냐
15:03그게 변수죠
15:03왜냐하면 지금 이재명 대표의 대권 지위를 많이 후보로 선출된다면
15:08서법 리스크, 물론 지금 대법원 확정 판결이 하나 남은 게 있긴 합니다만
15:13과연 그게 6월 3일 날 것이냐 그게 남아있는데
15:16물론 그거는 사실 변수라기보다는 법원의 판단에 따라서
15:20그건 존중할 수밖에 없는 거죠
15:22그런데 그거는 예측할 수 없으니까 사실 변수를 하나 놔두고
15:24가장 큰 변수는 제가 보기에 국민의힘의 상대가 누가 되냐
15:28그러면 캠페인이 달라지니까
15:29이를테면 한동훈 후보가 되고 김문수 후보가 되고 홍준표 후보가 되고
15:34그다음에 혹시나 단일화 마지막 협상을 거쳐서
15:39한덕수 지금 권한대인이 만일 대통령 후보가 되는 것도
15:42무소수 후보로 상정될 수가 있고
15:44이러면 캠페인이 달라지죠
15:45국민의힘이 기호 입원을 포기할 수도 있고
15:47무소수 후보로 나올 경우에는
15:48그러면 국민 후보라는 것을 상대해야 되기 때문에
15:51이재명 후보가 같이 하셨던 선거 전략을 다 수정할 수도 있는 거고
15:55그런 측면에서 이제 남은 관전 포인트가
15:58이제 변수라고 한다면 대법원 확정 판결 정도는
16:02약 한 20%, 30% 정도로 저는 변수 확률을 보고
16:0670, 80% 확률은 상대 후보가 누가 돼서
16:09거기에 따른 맞춤형 선거 전략을 민주당이 어떻게 가져가느냐
16:12이 정도가 변수가 될 거를 보고요
16:14이제 당내에서의 이재명 후보의 패권적 지위에 대해서는
16:17그 누구도 이의를 제기할 수 없을 정도로
16:19확고한 영향력과 지배력을 행사하게 된 거고
16:23다만 이런 부분들 딱 하나 여기서 고심되는 부분은
16:26이렇게 만일 90% 정도의 그런 득표율로
16:29이런 후보가 된다면 많은 부분들이
16:32이재명 후보가 정말 모든 것을
16:35독점하는 지위에 있구나라는 인식을 줄 수가 있어요
16:38그러니까 이런 후보가 대통령이 된다 그러면
16:41대한민국의 입법 사법 행정 모두를 장악하고
16:433권 분립도 무력화시킬 수 있는 강력한 후보가 되겠구나라는
16:47그런 유권자 국민들에 대한 어떤 이미지적 인식을 줄 수가 있기 때문에
16:52이 점은 민주당이 좀 정교하게 관리해야 될 포인트라고 봅니다
16:56그런데요 그렇게 말씀을 하시면
16:58그게 국민의힘이 위협적일 땐 제가 좀 동의를 할 수가 있는데
17:02지금 상황이 전혀 그렇지 못합니다
17:04자 이재명 후보의 사법 리스크
17:08일반적인 상황이면 많은 국민들이 그거에 대해서
17:11고개를 갸우뚱하겠죠
17:13그런데 그거에 비해서 검찰 불신이 훨씬 큰 거예요
17:17그러니까 이재명의 사법 리스크와 검찰 불신이 두 가지를 놓고
17:21부등호를 찍어라 국민이 한다면 검찰 불신 쪽으로
17:26이 부등호가 가 있는 상황인 겁니다
17:29그래서 국민의힘에서 그거 아무리 얘기해봐야
17:33지금 별 효과가 없는 겁니다
17:34그러면 검찰이 그동안 그리고 이 정권이
17:39굉장히 어느 정도는 그래도 공정하다라는 걸 보여줬다면
17:42그 사법 리스크가 굉장히 중도층한테 먹혔겠죠
17:46그런데 지금은 이 권력의 모습
17:49독선, 독주, 그다음에 검찰에 대한 불신
17:53이것이 훨씬 크기 때문에 사법 리스크가 잘 안 먹히는 것이고요
17:56그리고 이 검찰 불신은 어디까지 영향을 주냐면
18:00대법의 판결에도 지금 영향을 주는 겁니다
18:04그래서 대법에서 물론 이 선거법을 갖다가
18:09100만 원 이상으로 파기 자판을 해서 돌려보낸
18:14결정을 한다 이런 상황이 오지 않는 한
18:17제가 볼 때는 그 상황 자체도
18:19제가 볼 때는 크게 대선에 영향을 주기가 어렵다
18:23왜냐하면 지금 국민의힘의 모습이
18:26본인들의 잘못이 없다잖아요
18:28계엄을 하고 지금까지 해온 게 잘못이 없다 그러면
18:32국민들 입장에서는
18:33아 저 사람들은 들어와서 똑같이 하겠다는 얘기네라고 들리는 거예요
18:37그럼 중도가 그 목소리를 드러나 주겠습니까
18:42검찰 불신처럼 공당으로서 보여주는 모습이
18:47정당 불신도 같이 있는 겁니다
18:49그래서 이 검찰 불신, 정당에 대한 불신이
18:53두 가지를 해결하지 않는 한
18:54중도층에게는 메신저 거부 증언이
18:58훨씬 크게 작동할 것이다
18:59이런 생각이 듭니다
19:00관련해서 대법원의 선거법 사건 속도전은 어떻게 보세요
19:05저는 그거는 당연한 대법원의 말하자면
19:09자기 권리 행사
19:12그러니까 이게 최종 이 사건에 대한 최종 데드라인이
19:156월 26일입니다
19:16대선은 6월 3일이잖아요
19:17그런데 대선 후에 이걸 결론을 내리면
19:20이게 더 복잡해지지 않겠습니까
19:22그러니까 어떤 형태로든
19:23이제 물론 이것으로 인해서 헌법 84조
19:26즉 대통령이 당선됐을 때 기소와 재판은 어떻게 되느냐
19:30라는 부분의 논란도 남을 수 있지만
19:31최소한 이 부분에 대해서 결론을 내주겠다는 거죠
19:33그러니까 사실상 어찌 보면 대법원이
19:36이번에 헌법재판소와의 과정
19:38헌법재판소 대통령 사건 심리를 통해서
19:42대법원 입장에서 보면 약간 마음이 쓰였을 거라는 생각이 듭니다
19:45왜냐하면 사실은 대법원장이 헌법재판소장을 추천하거든요
19:49그런데 그 추천 기능을 가진 헌법재판소가
19:52오히려 이번에 우월적 지휘처럼 국민 눈에 많이 비춰졌어요
19:55그러니까 이거 사법을 가지고 우월적 지휘라고 얘기하는 건 아니지만
19:59어쨌든 영향력 측면에서 국민들의 굉장히 뇌리에
20:01강하게 헌법재판소의 역할과 기능이 박혀버렸거든요
20:05그렇다면 우리 사법체계에서
20:07삼심재소 최고위에 있는 대법원 입장에서는
20:10이런 사건들에 대해서 좀 더 원칙 있고 명분 있게
20:13빨리 빨리 함으로써 본인들의 권위와
20:16그런 어떤 사법적인 어떤 그런 기능도 좀 세워야 되겠다는 생각을 했던 것 같고
20:19또 실제로 6월 26일 전에 끝내야 되고요
20:22그런 측면에서 지금 빨리빨리 진행하고 있는 모습들은
20:246월 3일 전에 판결이 좀 날 거라고 봅니다
20:27그런데 그게 지금 말씀하신 것처럼 세 가지가 있잖아요
20:29이제 상고 기각이 있어서 이제 이재명 후보 무죄 확정
20:33그다음에 유죄 취지로 서울고등법원에 돌려보내는 거
20:36다시 고등법원이 심리해봐라 하는 거고
20:38마지막에 이제 이건 사안이 중대하고 빠른 판례도 필요하니까
20:42우리가 판단하겠다는 스스로 하겠다는 이른바 파기 자판이 있는데
20:45그 셋 다 어느 경우도 배제할 수는 없겠으나
20:48저는 어쨌든 지금 보기에 파기 자판의 가능성은 10% 이하로 보고
20:53유죄 취지의 파기 한송이냐 아니면 상고 기각이냐가
20:58저는 결국 8, 9월 사이에서 둘 중에 하나 선택이 이루어지지 않을까 전망합니다
21:02네 결론이 대선 전 그러니까 후보 등록 전에 이제 결론이 날 거다
21:09이런 전망도 나오는데 그렇게 돼야 한다고 보십니까?
21:12네 그렇게 되는 게 좋겠죠
21:14왜냐하면 저는 파기 자판 가능성은 말씀하신 대로 없다고 보고요
21:19상고 기각이나 파기 환송 둘 중에 하나가 될 거라고 보는데
21:23상고 기각이 되면 깔끔하게 후보에 대한 의혹을 정리해주고서
21:29선거를 치르게 해주는 겁니다
21:30파기 환송의 경우는 그래도 국민에게 알 권리를 정확히 해주고
21:35정치적인 판단을 하게끔 도와주는 겁니다
21:39그러면 저는 대법원의 역할은 다 한 것이다라고 봐요
21:43왜냐하면 대부분의 법조인들이 이재명 대표의 선거법에 대해서는요
21:48무죄 또는 100만 원 이하를 예상을 많이 했어요
21:52그렇다고 한다면 파기 환송을 했을 시에
21:56국민에게 정치적으로 판단을 또 받아보는 것이 저는 필요하다고 보기 때문에
22:02대법원은 파기 환송이라는 게 뭡니까?
22:05유죄는 어쨌든 인정을 했으니 이 유죄를 인정한 걸 가지고
22:09후보로서 국민들이 정치적인 결단으로서 결정으로서 판단을 해주세요
22:15이렇게 보내는 거잖아요
22:17그래서 저는 그 둘 중에 하나로 법원이 결정을 할 것이라고 생각하고
22:22그렇게 된다면 대법원의 역할은 다 하는 것이고
22:26국민의 판단의 결단의 마지막 결론이 지어질 것이다
22:31이런 생각이 듭니다
22:32국민의힘 경선도 좀 살펴보죠
22:34지금 4자 토론회 열리고 있는데요
22:37관전 포인트 뭐라고 보십니까?
22:39뭐 이제 관전 포인트는 그거죠
22:40이제 제가 보기에는 탄핵에 대해서 입장 정리들은 어느 정도 된 것 같아요
22:45다른 게 대통령의 탄핵과 계엄에 대해서는
22:47자 그러면 이제 앞으로 그러면 국민의힘이 어떻게 나아가야 하느냐
22:50그러니까 일종의 노선을 가지고 싸울 수 있을 겁니다
22:54왜냐하면 이제 결선에 올라가는 후보가 두 분이 나오잖아요
22:56제가 보기에 사실 오늘 토론 끝나고 이제 이틀간 여론조사를 하는데
23:0151%를 가져가는 후보는 저는 안 나올 거라고 봅니다
23:04지금 이런 상황에서 여론 흐름의 추세를 놓고 보면
23:07삼강 구도가 지금 아직도 견고하게 있기 때문에
23:10삼강 구도가 있는 상황에서 나머지 한 명이 과반을 독식하는 상황이 오기는 정말 쉽지 않아서
23:15자 그러면 이제 두 분이 결선에 올라간다
23:18최종 결선 파이널 컷에 간다고 보면
23:19한 분은 저는 탄핵에 대한 찬성 여론을 가졌던
23:24한동훈 안철수 두 분이 한 분이 올라갈 거로 보고
23:27나머지 한 자리 그러면 이제 김문수 홍준표 후보 입장에서는
23:31어떻게 윤 전 대통령과의 관계 설정을 할 것이고
23:35그리고 최근 윤희숙 원장의 그 발언으로 화제를 모았던
23:38계엄에 대한 사과, 그 다음에 처절한 자기 반성, 성찰과 혁신에 대한
23:42이 부분의 수용성을 얼만큼 이제 후보가 내세울 것인가
23:46그게 이제 중요하단 말이에요
23:47왜냐하면 그게 결선 가서 그게 이제 결국 후보가 수용한 것이 당의 입장이 되는 거고
23:53후보가 받아들이고 후보가 인정했던 영역만큼이 당의 대선 캠페인 때 녹아들게 되거든요
23:59그걸 가지고 또 혹시나 모를 한동훈 권한대행과의 단일화 여부도 있기 때문에
24:03저는 그 점을 놓고 오늘 아마 토론에서 치열하게 붙을 거고
24:06그것의 결과로 이틀간 이제 여론조사를 통해서 두 분이 선택을 받을 겁니다
24:11그런 측면에서 아마 오늘은 이제 국민의힘이 향후 이 탄핵과 계엄의 강을 건너서
24:16나갈 수 있는 노선을 어떻게 정리하느냐가 아마 오늘은 큰 줄거리 정도가 되지 않을까
24:21그런 생각이 듭니다
24:22말씀해 주신 것처럼 윤희숙 여의도 연구원장의 계엄 관련해서 이제 사과를 했는데
24:26대선을 앞두고 나온 사과란 말이죠
24:28어떻게 보셨어요?
24:31윤희숙 원장이 한 것은 박수 쳐드리고 잘하셨다라고 말씀을 드리는데
24:37대표성이 약하기 때문에 대표성이 더 큰 사람들이 릴레이로 해줘야 돼요
24:42그러니까 비대위원장 원내대표 나가서는 후보들까지
24:46근데 못하잖아요 그 이유는 뭡니까?
24:49지금 국민의힘의 경선이 두파로 갈려서 치러지고 있는 거예요
24:53윤석열 전 정권의 대리인이냐 or not 그렇지 않느냐예요
24:59그렇게 지금 치러지고 있는 겁니다
25:01그래서 우리의 관전 포인트는 무엇이 되냐면
25:04유권자들이 그러니까 당원 유권자들과 그다음에 무당층 유권자들이
25:10국민의힘의 전략적 투표를 해줄 것이냐라는 거예요
25:14본성과 중도층을 향한 전략적 투표입니다
25:18다시 말해서 윤석열 대리인 다시 말해서 전 정권의 대리인이면
25:22우리는 잘못한 게 없어 이거 이대로 또 할 거야 라고 들리는 것이죠
25:27그러면 중도층에서 거기 귀를 열지 않을 것입니다
25:30그렇지 않은 사람이 얘기할 때 무슨 얘기를 하나를 좀 들어보는 것이죠
25:34그래서 본성과 중도층에 대한 전략적 투표를 한다면
25:39제가 볼 때는 전 정권의 대리인이 아닌 사람을 뽑아주는 것이 전략적 투표일 것입니다
25:46그래서 당원과 무당층 유권자가 그런 전략적 투표를 해줄 것인지가 최대의 관전 포인트다
25:53저는 이렇게 보여집니다
25:54국민의힘 경선이 한창 진행 중인데
25:57이 와중에도 계속 한덕수 총리 출마설이 나오고 있잖아요
26:01그리고 한 언론 보도 보니까 이번에는 4월 30일 이런 구체적인 날짜까지 나왔더라고요
26:06지금 이건 아마 역산에서 나온 날짜 같아요
26:09그러니까 공직자 사퇴 시한이 5월 4일이잖아요
26:115월 4일은 무조건 넘기면 안 되니까 5월 3일이 데드라인이죠
26:14근데 5월 3일 날 사표를 내면 굉장히 이것도 공학적으로 미쳐지지 않겠습니까
26:19약간 책임성 문제도 있고
26:20그러다 보니까 그런 여러 가지 점들을 감안하면
26:234월 30일이다
26:24근데 마침 4월 30일이면 또 이제 국민의힘 후보가 이제 단일 파이널 컷이 정해지는 그런 단계란 말이에요
26:33그러면 이게 흥행적 측면도 그렇고
26:35앞으로 이제 여러 가지 또 확신한 국민의힘에 입당하는 방식으로 단일화 협상이 응할지
26:42아니면 국민연대 혹은 시민연대 추천 후보의 무소서 후보를 통해서
26:48국민의힘 후보로 선출된 건 1대1로 단일화할지
26:50이 부분도 사실은 또 여러 가지 과정이 좀 남아있게 복잡하다는 정치적 수가 남아있기 때문에
26:56이것도 고심한다고 가정하면 4월 30일에 일단 공직은 그만둬야죠
27:01공직을 그만두고 나는 이러이러한 명분으로 이러이러하게 해서
27:05무소속이든 아니면 국민의힘 입당이든 출발하겠다
27:07근데 국민의힘이 바로 입당할 가능성은 없어 보이죠
27:09그렇게 될 경우에는 왜 그러면 한 2주 전에 바로 사표를 내고 나와서
27:14정정당당한 경선에 참여해야지 왜 이렇게 오느냐는 비판이 있으니까
27:17아마 추론컨대 이제 무소속 후보의 입장을 밝히면서
27:20저는 정치권이 등판할 거라고 봐요
27:22어찌되었든 이제 국민의힘 입장에서는 이게 마지막으로 가장 중요한 게
27:26이번 선거에 만일 어떤 형식을 퇴약하느냐에 따라서
27:29기호 입원을 포기해야 되는 상황이 올 수도 있어요
27:31만일 이분이 무소속 후보로 나가게 되고 그걸 추대하잖아요
27:34그러면 단일화 경선은 이긴다?
27:36그러면 국민의힘은 후보를 기호 입원을 못 내요
27:39아니면 이분이 또 입당을 해야 되는 상황이 벌어지고
27:41그러면 이 선거에서 자금이라든가
27:44그다음에 조직이라든가 이 모든 것이 매우 복잡해지는 경우의 수도를 낳게 됩니다
27:48그런 측면에서 지금 국민의힘의 마지막 파이널 최종 경선도 경선이지만
27:53한대행이 여기에 만일 참여하게 될 때
27:55이 부분들을 어떻게 전략적인 선택과 고려들을 할지
27:58이게 굉장히 주목받는 부분인데
28:02열흘 사이에 모든 게 이루어져야 된다는 측면에서 더 흥미가 있는 거죠
28:05구체적인 날짜에 더해서요
28:08정대철 헌정회장과 회동할 거다 이런 보도도 있던데
28:11이런 행보 어떻게 보세요?
28:13굉장히 부적절하죠
28:14지금 한덕수 권한대행이 권한대행의 무게를 느낀다면
28:20권한대행의 책임감을 느낀다면 그렇게 하면 안 됩니다
28:23헌법에서 임시적인 관리를 하라고 가장 큰 임무를 부여한 상황인 겁니다
28:31그런데 헌법이 부여한 임시 임무가 뭐죠?
28:34행정을 안정적으로 가게 하고
28:36새로운 체제가 들어올 때까지 이 행정물을 안정화시키고
28:41그다음에 국론을 통합해가지고 발전할 수 있는 방향으로 끌고 가고
28:46그다음에 위기 상황, 혼란 이런 거를 진정시키고
28:49이런 것들이 할 일입니다
28:51그런데 갈등을 부추기고 있고요
28:53지금 경제가 0.2% 역성장을 했습니다
28:57그러면 전 정권의 총리였던 사람이에요
29:01지금은 권한대행을 하고 있지만
29:03어떻게 경제 역성장에 책임을 안 지고
29:07정치 역성장까지 시키려고
29:09후퇴를 시키려고 이렇게 나온단 말입니까
29:12저는 중도 국민들이 절대 용납하지 않을 것이다
29:16이렇게 생각합니다
29:17최수영 평론가님 아까 여러 가지 경우에 예측해 주셨습니다만
29:21어찌 됐건 만약에 한대행에 출마를 한다면
29:24국민의힘 당 경선에는 참여하지 않은 상태에서
29:27이제 출마를 하게 되는 건데
29:29그런 상태에서의 단일화는 괜찮다고 보십니까?
29:32글쎄요 그게 이제 여러 가지 국민 여론에 직면할 수 있어요
29:37그러니까 비판 여론에
29:37왜냐하면 이게 과연 맞느냐
29:39그런데 이제 국민의힘 입장에서
29:40특히나 보수 진영 입장에서 놓고 보면
29:42이재명 후보의 대세론에 이길 수 있는 방법
29:45스윙 카드, 판을 균열내고 흔들 수 있는 카드라면 고려해보자
29:49과연 근데 그것이 권한대행이 나오는 게 맞느냐
29:52뭐 이런 것은 저는 나중에 국민들이 선택하고
29:54국민들이 평가받을 몫이라고 보는데
29:56어쨌든 4월 30일 날 만에 결단한다 그러면
29:585월 이제 대통령 후보 등록일이 마감일이 5월 11일입니다
30:02딱 열흘간 진행될 수 있는 이 과정 속에서
30:05저는 한대행이 명분과 신리 사이
30:08그 다음에 선택했을 때 감당할 수 있느냐의
30:10그런 여부까지 굉장히 고심이 있을 겁니다
30:12그래서 저도 마지막까지 반드시 출마한다고
30:15저는 말씀은 못 드리겠어요
30:16그렇지만 어쨌든 한대행에 지금 행보를 놓고 보면
30:19가능성은 90%고
30:20그것에 대한 명분을 어떻게 택할 것인지
30:23아마 그게 마지막 고민인 것 같습니다
30:25그렇다면 만약에 한대행이 단일화를 한다면
30:28본선 경쟁력은 어떻게 보세요?
30:30아까 말씀드렸잖아요
30:31전 정권의 대리인이에요
30:34중도층이 그 잘못된 전 정권의 책임을 지지 않고 나오는
30:39그 세력을 인정해준다?
30:41그런 일은 있을 수가 없습니다
30:43그리고 굉장히 역사적으로 안 좋은 설레를 남긴 권한대행이에요
30:48역사적으로 오히려 죄인이고 심판을 받아야 된다고 저는 생각하는데
30:52그런 사람을 대통령 후보로 우리 국민이 뽑을 정도로 수준이 낮다?
30:57저는 그렇게 생각하지 않습니다 절대
30:59그리고 지금 제도의 정당성을 무너뜨리는 국민의힘의 모습도
31:03너무 제가 볼 땐 우습습니다
31:05왜냐하면
31:06자
31:07근대국가가 왜 만들어졌죠?
31:10법의 지배로 운영을 하자는 겁니다
31:13그런데 사람 하나 때문에 본인들의 제도를 전부 다 무력화시켜요
31:17위인설법입니까? 위인설제입니까? 위인설규입니까?
31:21이게 뭡니까?
31:22제도와 법과 규정을 다 만드는 건가요? 한 사람 때문에?
31:27너무 우스운 상황이다
31:28정말 이 국민의힘의 모습이 공당이라고 할 수 있는가?
31:32근대국가의 정당이라고 할 수 있는가?
31:35저는 굉장히 의문스럽습니다
31:37여기까지 듣겠습니다
31:38지금까지 최수영, 김상일 두 분과 함께했습니다
31:41고맙습니다