00:00Yves Kelvy, Aude Vernuccio, RTL Soir.
00:03Bonsoir Karine Lemarchand.
00:04Bonsoir Yves.
00:05Merci de nous rejoindre sur RTL pour évoquer le nouvel épisode de votre émission
00:08Une Ambition Intime, diffusée dimanche 1er juin sur M6 à 21h10.
00:14Fendre l'armure, c'est ce que vous proposez à nos responsables politiques
00:17que vous interviewez dans ce programme depuis 2017.
00:212016 même.
00:212016.
00:22Au casting cette fois-ci, le ministre de la Justice Gérald Darmanin,
00:26la députée écologiste Sandrine Rousseau,
00:28le patron des communistes Fabien Roussel et le président du Rassemblement National Jordan Bardella.
00:32Expliquez-nous ces choix.
00:33C'est la nouvelle génération ?
00:35Oui, l'idée c'était d'interroger des figures qui depuis 5-6 ans ont percé dans le paysage médiatique.
00:41Les personnes qui sont très invitées, notamment dans votre émission,
00:44et qui ont émergé et puis d'être aussi évidemment paritaires sur la gauche,
00:49les écolos, le Rassemblement National et puis quelqu'un du gouvernement
00:53mais qui est là depuis très très longtemps.
00:55C'est son troisième ministère et pourtant avec son passé de républicain.
00:59Ils sont faciles à convaincre, Rousseau, Roussel, Darmanin, Bardella ?
01:03Alors sur le principe, ils sont très flattés, ils disent toujours oui maintenant parce qu'ils connaissent l'émission
01:07et puis après, ils bloquent.
01:10C'est-à-dire qu'une fois qu'ils ont dit oui, j'ai dit ok, donnez-moi le téléphone de votre femme,
01:14de vos enfants, de vos parents, etc.
01:16Et là c'est la panique ?
01:17Et là ça tarde.
01:18Et là, il faut que je m'énerve en fait.
01:21Et je leur dis attendez, à un moment donné, moi j'ai besoin de travailler en amont pendant des mois
01:24pour faire ce que j'appelle la Bible,
01:27où j'ai 300 pages sur je sais ce qu'ils mangent, je sais ce qu'ils aiment,
01:30comment ça se passe le matin, comment ils s'habillent, leurs petits travers, etc.
01:33Et pour ça, je suis obligée de faire une grande enquête,
01:36y compris avec des gens qui ne passeront jamais à la télévision.
01:38Et puis ça nous permet aussi d'avoir des surprises,
01:40de les emmener sur autre chose que ce qu'ils avaient prévu.
01:43Si je leur avais dit, alors voilà, vous voulez parler de quoi ?
01:46Ils vont dans leur zone de confort, dans leur petit laïus,
01:48que tout le monde se raconte au final, c'est pas que les politiques,
01:51mais quand on raconte sa vie...
01:52Quand on se protège et qu'on raconte sa vie.
01:54Exactement, on raconte ce qui nous arrange,
01:55on sait ce qui va faire mouche, ce qui va créer de l'émotion, etc.
01:57Mais moi, c'est pas ça que je veux.
01:59Moi, je veux vraiment que ce soit la vraie chronologie de leur construction
02:03qui les a amenés à être là où ils sont aujourd'hui.
02:06Avec des échecs, avec des doutes, etc.
02:07Et donc, pour ça, vous vivez et vous préparez l'émission
02:10avec une Bible d'une cent...
02:11300 pages, à peu près.
02:13300 pages.
02:13Une fois que j'ai fait ma Bible avec mon équipe,
02:15évidemment, sur laquelle je ne ferai pas la même interview,
02:18là, on va sélectionner des personnes
02:19qui s'expriment bien, avec des choses très factuelles
02:22et qui ne parlent pas d'eux-mêmes.
02:23Parce que la grande difficulté sur les témoins,
02:25c'est de ne pas parler de soi-même.
02:27Et donc là, on fait des interviews
02:30et c'est ça qu'on montre le jour de la grande interview de la personne.
02:34C'est-à-dire que, si je vous dis Yves Calvi
02:36quelle a été votre plus grande épreuve,
02:37vous allez me donner une épreuve qui vous arrange.
02:40Sur laquelle vous avez déjà fait un travail
02:41et que vous avez déjà assumé.
02:42Absolument.
02:43En revanche, si j'ai votre femme, votre mère
02:46ou quelqu'un de très proche qui dit
02:47la plus grande épreuve d'Yves,
02:49ça a été ça,
02:50il était au fond de son lit pendant trois semaines,
02:52il ne voulait pas bouger,
02:52vous ne pourrez pas vous échapper.
02:53Vous allez être obligés de me raconter ça.
02:55Oui.
02:55Et c'est ça qui est troublant, en fait.
02:56Il pense à son épreuve,
02:58il me dit oui, déglutif, Calvi.
03:00Oui, c'est exactement ça.
03:01Vous voyez ?
03:02Voilà.
03:02Revenons à ce nouvel épisode.
03:04Qui vous a le plus surpris,
03:05voire peut-être ému ?
03:07Vous, Karine.
03:10Je rappelle, Sandrine Rousseau,
03:11Gérald Darmanin,
03:12Fabien Roussel et Jordan Bardella.
03:14J'ai adoré le fait que Fabien Roussel arrive,
03:17alors pas les accidents de la vie,
03:19mais il a dû élever ses trois enfants quasi seuls.
03:22J'ai adoré le fait qu'il a toujours réussi à conjuguer
03:27la vie professionnelle et la vie personnelle
03:30et son rôle de papa.
03:31Parce que jusqu'à présent,
03:33les exemples que j'avais eus étaient quand même très sacrificiels
03:36dans leur vie privée.
03:37Et lui, il a toujours réussi à faire les deux.
03:41Et ça, ça m'a beaucoup touchée,
03:42parce que je sais que ce n'est pas fake.
03:44Sandrine Rousseau, ça a été vraiment une découverte.
03:47C'était une femme que je ne connaissais pas trop.
03:50Je la trouvais un peu too much, on va dire,
03:53dans ses prises de parole.
03:54Je trouvais que la forme était toujours un petit peu violente.
03:57Un petit peu coincée, les deux d'ailleurs.
03:58Les deux, un peu les deux.
04:00Et finalement, j'étais extrêmement séduite par la femme
04:03et surtout par la cohérence entre ce qu'elle a vécu
04:06et ce qu'elle met en avant.
04:07Alors, là concernant, il y a un détail incroyable
04:09qu'on découvre dans votre émission,
04:10c'est que vous la filmez dans le métro.
04:12Ah oui.
04:13Et elle ne se met jamais au bord du quai
04:16de peur qu'on la pousse.
04:17Déjà, elle prend le métro.
04:18Excusez-moi, tout le monde ne le fait pas.
04:21Je suis d'accord.
04:21Dans les politiques.
04:22Oui, mais quand même.
04:23Oui, mais c'est la femme la plus cyberharcelée d'Europe.
04:25Enfin, ça l'était quand elle se présentait
04:27à la primaire d'Europe Écologie Les Verts
04:31et qu'elle avait des positions très tranchées
04:33sur le mal dominant,
04:35l'homme déconstruit, etc.
04:36où elle avait dit, d'ailleurs, qu'il fallait taxer, je crois,
04:40les hommes qui ne faisaient pas la même part de ménage
04:42que leur femme, etc.
04:43Quand elle était contre les barbecues ou la viande, etc.
04:45Et donc, c'était la femme la plus cyberharcelée,
04:47la femme politique la plus cyberharcelée d'Europe.
04:49Menaces de mort, viol, etc.
04:51Et donc, c'est quelqu'un qui vit avec cette peur-là.
04:53En plus, elle est toute petite.
04:55Toute fine.
04:55Ah oui, c'est un petit pin.
04:56C'est un petit pin, ça.
04:57Et en fait, oui, son quotidien,
05:00il n'est vraiment pas drôle
05:01et elle puise sa force dans les manifestations.
05:03Alors, de Jordan Bardella,
05:04moi, j'ai retenu notamment une forme de respect
05:06stupéfiant quand même pour Marine Le Pen.
05:08Immense.
05:09Il la vouvoit.
05:11Et pourtant, il met en avant une relation d'égal à égal.
05:13Il vous a convaincu sur cette relation d'égal à égal ?
05:15Ce que je peux vous dire,
05:16c'est que les petits off,
05:17de toute façon, il va trahir Marine, c'est faux.
05:19Ça n'arrivera jamais.
05:20D'accord.
05:21C'est quelqu'un qui est extrêmement respectueux
05:23de la hiérarchie,
05:25comment je peux dire,
05:25de ce qu'elle lui a permis d'accéder comme niveau aussi.
05:28Je veux dire, elle lui a donné sa chance.
05:29Même s'il a saisi sa chance,
05:30elle lui a donné sa chance.
05:31Il ne trahira jamais Marine Le Pen,
05:33j'en suis certaine.
05:34Mais j'imagine que l'interview a été faite
05:35avant la décision de justice
05:37visant Mme Le Pen.
05:38Oui, on l'a évoquée.
05:38On l'a évoquée.
05:39Et justement, j'avais eu l'idée de dire
05:41je suis sûre que vous allez faire un ticket
05:42où ce sera dans ce cas-là.
05:44Si elle est condamnée,
05:44c'est vous qui allez vous présenter la présidentielle
05:46et elle, elle a le droit d'être nommée Premier ministre.
05:47Gérald Darmanne ne cache rien
05:48de ses ambitions présidentielles.
05:50Oui, j'étais contente qu'il me fasse ce cadeau.
05:52Oui, en restant en même temps
05:53dans un rapport très particulier
05:54avec Nicolas Sarkozy
05:55qui d'ailleurs participe à l'émission.
05:57C'est incroyable ces deux-là.
05:58Oui, il est très respectueux
06:01de Nicolas Sarkozy
06:03et inversement,
06:04il prend ce qu'il y a à prendre aussi.
06:06Il ne prend pas tout pour argent comptant
06:07de ce que peut raconter Nicolas.
06:09Mais c'est vrai qu'on s'aperçoit
06:10que tout au long de sa carrière,
06:11il n'a pas accepté un poste
06:12sans l'appeler,
06:13sans lui demander conseil.
06:15Oui, alors les Républicains,
06:16c'est aussi un pays,
06:17c'est aussi un parti
06:19où les anciens cooptent
06:21beaucoup les jeunes.
06:22Ce n'est pas du tout le cas
06:23chez Europe Écologie Les Verts.
06:25Il y a quelque chose
06:25qui est fondamental,
06:27notamment chez Europe Écologie Les Verts,
06:28c'est la fermeture éclair.
06:30C'est-à-dire, c'est un système
06:32qui oblige en réunion,
06:34mais y compris dans les réunions régionales,
06:36etc.,
06:36d'alterner la prise de parole
06:38d'un homme et d'une femme.
06:39Jamais deux hommes
06:40ne vont être autorisés
06:41à prendre la parole d'affilé.
06:43Donc en fait,
06:44quand un type a besoin de dire un truc,
06:46il donne un coup de coude à sa voisine,
06:47il dit, ben dis un truc,
06:48sinon moi je ne peux pas parler.
06:49Et en fait, ça oblige les femmes
06:50à prendre la parole,
06:51à argumenter
06:52dès le début de leur engagement.
06:54Et c'est pour ça que maintenant,
06:55chez Europe Écologie Les Verts,
06:56il y a autant de femmes.
06:57Une toute dernière question.
06:58La dernière émission
06:59date de novembre 2021.
07:01C'est votre volonté
07:02de ne pas faire un rendez-vous
07:03plus régulier.
07:03Et si oui, pourquoi ?
07:04Ça dure un an et demi, deux ans.
07:06Je n'aurai pas le temps de le faire
07:07et je ne pourrai pas le faire vite.
07:09Je le ferais mal.
07:09Si je le ferais vite,
07:10je serais dans les clichés en fait.
07:11Puis moi, je ne suis pas quelqu'un
07:12qui produit beaucoup.
07:17Mime, besogneuse, voilà.
07:18Merci petite fourmi,
07:19Karine Le Marchand.
07:20Une ambition intime
07:21revient donc pour un nouveau numéro
07:22avec Gérald Darmanin,
07:24Sandrine Rousseau,
07:24Fabien Roussel
07:25et Jordan Bardella.
07:26Rendez-vous donc dimanche
07:27sur M6 à 21h10.
07:29Merci beaucoup, Karine.
07:29Merci.
07:30Et précisons que cette interview
07:31de Karine a été enregistrée
07:32avant la condamnation
07:33de Mimi Marchand.
07:34Madame Marchand est accusée
07:35d'avoir fait chanter Karine
07:36pour ne pas publier une photo
07:38de sa fille sortant de garde à vue.
07:40Dans un instant,
07:41un homme qui lui aussi
07:42font l'armure tous les soirs.
07:44Son ambition intime,
07:45faire rire.
07:45Marc-Antoine Lebray
07:46pour le Breaking News.
