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NovitàTrascrizione
00:00:00Camelot, una tavola rotonda per la verità, con Francesco Capo.
00:00:30In questa nuova avventura è Camelot in diretta. Insieme a me c'è anche Matteo De Micheli, volto noto di Radio Roma News, giornalista e condottore di Avviso Scoperto. Ciao Matteo.
00:00:40Ciao Francesco, è un piacere essere qui con te questa sera in questa importante diretta.
00:00:45Eh sì, è un po' un Camelot Avviso Scoperto, come abbiamo giocato su questa...
00:00:51Eh sì, perché poi domani invece andrà in onda Avviso Scoperto, diciamo Camelotizzata, insomma perché c'era Francesco insieme a me. Questa è una bellissima collaborazione.
00:00:58Eh sì, ricordiamo anche quando vai in onda Avviso Scoperto.
00:01:02Avviso Scoperto, adesso d'ora in poi vai in onda il giovedì alle 21.30.
00:01:06Sempre in diretta andrà.
00:01:07Sempre in diretta, in diretta.
00:01:09Noi rimaniamo sempre alle 21.30 il mercoledì sera.
00:01:13Abbiamo tanti temi di cui parlare questa sera.
00:01:15C'è un'importante decisione del segretario alla salute degli statuti d'America Robert Kennedy Junior
00:01:20di azzerare in un comitato di esperti di vaccini dei CDC, i centri per la prevenzione e il controllo delle malattie,
00:01:28che è un po' l'equivalente dell'AIFA italiano.
00:01:32Vedremo perché Kennedy ha preso questa decisione e che cosa comporterà.
00:01:36Ma poi parleremo di farmaci di cui nessuno parla.
00:01:40Argomento davvero obbliato sulle televisioni nazionali.
00:01:42Sto parlando dei cosiddetti vaccini autoreplicanti.
00:01:47Cercheremo di capire di più di che cosa si tratta, quali sono i rischi.
00:01:50Lo faremo con diversi ospiti.
00:01:53E poi parleremo anche dell'Iran.
00:01:55Ci sarà la proiezione di un documentario, un docufilm a Roma.
00:01:58Non vi voglio svelare più e ancora dei nostri temi.
00:02:03Andiamo a sentire il servizio di copertina che ci introduce ai temi del giorno.
00:02:07Il segretario alla salute statunitense, Robert Kennedy Junior,
00:02:11ha rimosso tutti i 17 componenti del comitato di esperti di vaccini dei CDC,
00:02:16i centri per la prevenzione e il controllo delle malattie.
00:02:20Il gruppo ha il compito di fornire consulenza e guidare il governo federale sulle politiche vaccinali.
00:02:26In un articolo pubblicato su Wall Street Journal,
00:02:29Kennedy ha spiegato che gli scienziati del comitato avevano conflitti di interesse
00:02:34e che saranno sostituiti da altri membri.
00:02:37Il segretario alla salute ha aggiunto che alcuni membri del gruppo
00:02:41erano stati nominati dal precedente presidente Joe Biden all'ultimo momento,
00:02:46poco prima della fine del mandato presidenziale.
00:02:49Il comitato di esperti sui vaccini svolge un ruolo molto importante.
00:02:53Le loro raccomandazioni, una volta approvate dal direttore dei CDC,
00:02:58diventano linee guida ufficiali per la salute pubblica.
00:03:01Lo scorso 28 maggio, Robert Kennedy aveva annunciato
00:03:05che i cosiddetti vaccini anti-covid non sarebbero stati più raccomandati
00:03:09a donne in gravidanza e ai bambini sani.
00:03:11Contrariamente a questa indicazione, i centri per la prevenzione e il controllo delle malattie
00:03:17avevano dichiarato che la vaccinazione è considerata importante per le persone
00:03:22ad alto rischio di infezione, incluse le donne, per proteggere loro stesse e i loro bambini.
00:03:28Kennedy Jr. ha ribadito la sua decisione con un post sul social network X
00:03:32in cui ha annunciato la soppressione dei vaccini covid dal calendario delle vaccinazioni raccomandate
00:03:38per bambini e donne in gravidanza.
00:03:40Tuttavia, il sito dei CDC continua ancora a suggerire la somministrazione dei preparati
00:03:46alle donne in dolce attesa.
00:03:47Semplice dimenticanza oppure segno di una guerra in atto tra Kennedy Jr. e i CDC?
00:03:53Oppure ancora, semplice gioco delle parti?
00:03:56E noi qui a Camelot chiaramente ci poniamo sempre tanti dubbi
00:04:00e cerchiamo di essere sempre critici, di esercitare il pensiero critico, no Matteo?
00:04:05E poi andremo a vedere un po' chiaramente su questi dubbi proprio col sito del CDC.
00:04:10Ma vi vado subito a presentare i nostri ospiti.
00:04:12Sono la dottoressa Laura Teodori, biologa che saluto e ringrazio.
00:04:15Buonasera dottoressa.
00:04:18Grazie, grazie a voi e buonasera.
00:04:20C'è anche Rossizia Toneva che è dell'associazione Le Verità Nascoste.
00:04:25Buonasera.
00:04:28Non la sentiamo bene ma adesso la regia risolve subito.
00:04:31Il dottore Daniele Giovanardi, medico che saluto e ringrazio.
00:04:35Buonasera e grazie per l'invito.
00:04:37E il biologo Roberto Masselli.
00:04:38Buonasera.
00:04:40Buonasera, grazie.
00:04:42Allora, c'è questa decisione di Robert Kennedy Jr.
00:04:44di azzerare i vertici di questo comitato di esperti di vaccini
00:04:50all'interno dei CDC, cioè i Centri per la Prevenzione e il Controllo delle Malattie.
00:04:54Io, Matteo, sono andato a vedermi sul sito dei cosiddetti CDC
00:04:58che sono un po' l'equivalente della nostra AIFA, l'Agenzia Italiana del Farmaco.
00:05:02E insomma, come vi faccio vedere,
00:05:04continuo ancora un po' a consigliare, a parlare di vaccino Covid anche durante la gravidanza.
00:05:10Dice che la vaccinazione Covid-19 durante la gravidanza
00:05:14può contribuire a proteggere la donna e il suo piccolo.
00:05:19Insomma, ora, c'è stato anche un po' uno scontro, forse tra i CDC,
00:05:23forse anche un indice di uno scontro.
00:05:25Noi ci siamo posti il dubbio.
00:05:26C'è una guerra in atto negli Stati Uniti d'America su questi temi
00:05:29oppure è un po' un gioco delle parti.
00:05:31Insomma, è chiaramente sempre quello da scoprire quando c'è di mezzo la politica.
00:05:34Eh sì, insomma, perché da quando, anche il giorno che lui ha fatto questo tweet su X,
00:05:41che ormai si chiama X, c'era questa discrepanza.
00:05:43Lui, il capo, dice una cosa e poi invece l'agenzia ne fa un'altra.
00:05:48E tra l'altro, insomma, è una cosa che fa riflettere anche alla luce dei cosiddetti
00:05:52Pfizer Papers, no?
00:05:53Do quali è venuto fuori che il 23% dei feti o dei neonati di donne in gravidanza
00:05:58vaccinate è andata incontro alla morte.
00:06:01Quindi, insomma, fa riflettere, ecco.
00:06:05Fa riflettere.
00:06:05Sentiamo che cosa ne pensa il dottore Giovanardi.
00:06:08Cioè, che cosa sta accadendo negli Stati Uniti d'America?
00:06:10Come legge questa decisione di Robert Kennedy Junior?
00:06:14Ma io la leggo in qualche modo.
00:06:16Voi sapete che io ho sempre parlato che dite tutto questo.
00:06:19Non c'è la medicina, non c'è la scienza, c'è la politica.
00:06:22Guardate l'Italia, guardate gli Stati Uniti.
00:06:24Cosa è successo in Italia pochi giorni fa?
00:06:27Che il ministro ha nominato, nel Consiglio Superiore della Sanità,
00:06:32i più obbedienti a speranza, i vaccinisti all'oltranza, come Mantovani e Remotti.
00:06:38Su questo non c'è un bar di dubbio.
00:06:40Quindi in Italia stiamo facendo esattamente il contrario di quello che sta facendo Kennedy
00:06:44negli Stati Uniti.
00:06:46Che ha detto una cosa semplicissima.
00:06:48Quelli che hanno conflitti di interesse pesanti.
00:06:50Non è come in Italia che arrivano i nostri televirologi e dicono
00:06:54io ho due milioni, un milione di conflitti di interesse con le case farmaceutiche.
00:06:59Ma l'ho detto, quindi nel momento che l'ho detto io sono pulito.
00:07:02Ma non funziona così.
00:07:04Che ha dei conflitti di interesse non può avere dei posti di responsabilità pubblici.
00:07:09Detto questo, attenzione a quello che sta succedendo in Italia.
00:07:15Ieri il quotidiano della sanità ha fatto un bellissimo articolo.
00:07:19Il giornalista si chiama Rodriguez che ha intervistato l'Isei, che è il presidente della commissione parlamentare, eccetera, eccetera.
00:07:28Perché l'ha intervistato?
00:07:30Ha detto, ma perché voi in Parlamento non bloccate i vaccini ad RNA e non parliamo di quelli autoreplicanti?
00:07:38E l'Isei ha risposto pulito e pulito perché non abbiamo la maggioranza.
00:07:41Ma l'ha detto lui, è potuto andare a vedere l'intervista, l'ha fatta ieri.
00:07:45Il centro-destra è spaccato, Forza Italia si oppone.
00:07:50Non vuole assolutamente che si tocca una vicina ad RNA.
00:07:54Tanto è che alla fine questo Rodriguez, Chiosa, il giornalista che è la linea editoriale di Quattiniano della sanità,
00:08:00dice per fortuna che c'è Forza Italia.
00:08:03Se no, correvamo il rischio che questo governo di centro-destra seguisse le nefandezze di Kennedy
00:08:10che ha nominato Batraciave, grandi altri scienziati senza conflitti di interesse
00:08:15e correvamo anche il rischio in Italia che vincessero i Novavax.
00:08:19Che se avessi preso il giornalista prendeva per il collo,
00:08:21cioè Novavax lo vai a raccontare poi ad altri, non ad me.
00:08:25Io sono un sicconso, sono sempre stato per il confronto,
00:08:28voglio che ogni fanno, che ogni vaccino sia studiato fino in fondo prima di essere messo in commercio
00:08:33e come medico dopo decido se è opportuno per il mio paziente, sì o no.
00:08:38Ma il quadro internazionale e locale che stiamo vivendo è esattamente questo.
00:08:42Chiaro, prima il dottore Giovanardi si riferiva alle nuove nomine del Consiglio Superiore di Sanità
00:08:48alla Presidenza, è stato nominato appunto dal Ministro della Salute di Orazio Schillacci,
00:08:53c'è Alberto Mantovani che più svolte ha manifestato insomma la propria pensiero positivo
00:09:00insomma favorevole alla vaccinazione, alla cosiddetta vaccinazione anti-Covid.
00:09:05C'è anche Giuseppe Remuzzi che però insomma dottore Giovanardi qualche dubbio lo aveva sollevato,
00:09:10aveva detto che insomma un antinfiammatorio comune avrebbe ridotto del 90% la mortalità del cosiddetto Covid.
00:09:20Insomma stiamo parlando di antinfiammatori comuni, certo l'aveva detto forse più in là rispetto...
00:09:25No, no, l'aveva detto, l'aveva detto, qualcuno evidentemente l'ha preso da parte,
00:09:29visto che la Mario Neri ovviamente lavora con le case farmaceutiche legittimamente,
00:09:33dopo non l'ha più detto. Tutto qui.
00:09:36Chiaro. Matteo un po' un tema della nostra trasmissione è anche quello che cosa accade
00:09:42negli Stati Uniti d'America e che cosa accade in Italia, cioè c'è sicuramente si avverte una discrepanza.
00:09:47Eh, assolutamente sì, come notava il dottor Giovanardi, insomma in America c'è questa rivoluzione in atto,
00:09:53vengono rimorsi i vertici del CDC, c'è una linea insomma abbastanza chiara,
00:09:57c'è stata anche un'udienza importante in Senato dove il dottor McCullough e altri professionisti
00:10:01hanno veramente portato delle prove sugli effetti avversi, sulla pericolosità di questi vaccini.
00:10:07Però in tutta questa discussione, anche in questa diciamo del consiglio o meno alle donne incinte,
00:10:13ai bambini sani, eccetera, non si comprende anche perché ormai veramente stiamo parlando di un virus
00:10:18che non fa più paura grazie al cielo in nessun modo, a parte che sappiamo che è curabile,
00:10:23lo avevano dimostrato tanti medici durante la pandemia, ma insomma oggi si parla di vaccinare
00:10:29contro una malattia che grazie al cielo veramente non fa più paura a nessuno.
00:10:33Dottoressa Detetori, c'è questa discrepanza quindi tra quanto accade negli Stati Uniti d'America e in Italia?
00:10:39Anche lei l'avverte nettamente?
00:10:42Ma sicuramente sì, l'avverto, perché è come se ci fosse una schizofrenia,
00:10:50cioè quello che viene detto da certe fonti non viene rispettato, non viene per niente considerato in Italia.
00:10:58Una cosa che io personalmente apprezzo è il fatto che si stia cercando di fare chiarezza e trasparenza alla base,
00:11:07senza intervenire sugli obblighi, perché gli obblighi si smonteranno da soli a un certo punto.
00:11:14Quello che ha chiesto Kennedy è che i siti come quello della CDC o quelli pubblici
00:11:22trasparentemente mostrino i risultati scientifici e quindi degli eventi avversi,
00:11:31non che vengano silenziate alcune parti della scienza a favore di altre.
00:11:36E quindi lui più volte l'ha detto, e questo mi sembra una cosa ottima,
00:11:41invece da noi si continua a fare, ma anche in Europa, anche questa cosa del self-amplifying mRNA,
00:11:51cioè c'è una totale mancanza di trasparenza.
00:11:55Quello che vorrei dire è che c'era veramente bisogno di aggiungere questa piattaforma,
00:12:03che è una piattaforma simile all'altra, quella che già c'era,
00:12:07soltanto con delle differenze tecniche che per ora non sto a spiegare,
00:12:12ma l'unica ragione che è stata data da EMA e ripresa da AIFA,
00:12:21che è una ragione economica, cioè producono gli stessi effetti del vaccino precedente,
00:12:29ma c'è bisogno di una quantità di gran lunga minore,
00:12:33per cui a livello dei costi è molto più effective il risparmio della spesa.
00:12:42Ora, questo va in contrasto, parte con l'etica, eccetera,
00:12:47ma va in contrasto anche con i loro stessi risultati,
00:12:51perché se uno va, e poi magari ne parlerò dopo,
00:12:54e questo viene da uno studio fatto da Stocco, da Francesco Stocco,
00:12:59da Franco Stocco, se uno va a vedere per esempio un marcatore
00:13:04che si chiama Number Needed to Treat,
00:13:08che è un marcatore indicato come farmaco economico,
00:13:12una delle definizioni di questo marcatore,
00:13:15cioè quanto conviene dal punto di vista economico
00:13:18fare o non fare un certo trattamento.
00:13:23Questo NNT, per esempio, il numero ideale sarebbe 1,
00:13:28cioè tante persone tratti e tante persone salvi, più o meno.
00:13:33Allora, se noi pensiamo che dai dati riportati da EMA,
00:13:38sullo studio su cui si è basato questa approvazione,
00:13:44se uno si fa dei conti, il Number Needed to Treat NNT
00:13:49per evitare la malattia con questo tipo di vaccino è 32,
00:13:57cioè bisogna trattare 32 persone per evitare che uno si ammali,
00:14:03per evitare la malattia severa è 980, mi sembra, quasi 1000,
00:14:08e quindi tu devi trattare 1000 persone perché uno si ammali,
00:14:15uno non si ammali, ma per la morte ancora di più.
00:14:22Allora, questo contraddice, perché noi abbiamo lavorato proprio sulle contraddizioni.
00:14:28Adesso ci arriviamo, dottoressa, adesso ci arriviamo,
00:14:30se no poi non si capisce bene da casa,
00:14:33affrontiamo approfonditamente il tema dei cosiddetti vaccini autoreplicanti,
00:14:38cerchiamo di spiegare bene che cosa sono.
00:14:40Vorrei andare da Roberto Masselli per capire un po' questo aspetto,
00:14:45non si capisce bene se c'è in atto un profondo cambiamento negli Stati Uniti d'America
00:14:51oppure se è un po' un gioco delle parti, come abbiamo detto noi,
00:14:54perché ci sembra strano che ancora il sito internet dei centri per la prevenzione
00:14:59e il controllo della malattia, insomma, non abbiano aggiornato la richiesta di Kennedy.
00:15:06Potrebbe essere in atto anche uno scontro tra certi poteri negli Stati Uniti d'America
00:15:10ed è forse questo il motivo per cui non arriva, diciamo, subito da noi
00:15:15gli effetti positivi di determinati cambiamenti.
00:15:18Che cosa c'è un po' dietro?
00:15:19Perché noi comunque abbiamo colpito il fatto che Kennedy ha detto una cosa,
00:15:23ha detto che ha zerato questo comitato di esperti di vaccini nei cosiddetti CDC,
00:15:31ha detto di non raccomandare più i vaccini anti-Covid a donne in gravidanza e bambini sani,
00:15:37però poi vai sul sito dei CDC e non c'è ancora questo aggiornamento.
00:15:42Poiché poi i CDC avevano fatto, come ha ricordato il servizio,
00:15:45e poco fa anche Matteo, che insomma continuavano a raccomandare anche i vaccini alle donne in gravidanza.
00:15:54Ci sembra un po' tutto confuso, forse alla luce di questa confusione
00:15:57che non arrivano ancora dei risultati positivi, benefici in Italia
00:16:02e non arriva un cambiamento anche in Italia.
00:16:05Qual è la sua interpretazione, insomma, di quanto sta accadendo?
00:16:09La mia interpretazione è che il vento del cambiamento è cominciato già da tempo in America
00:16:14con il taglio delle sovvenzioni alle ricerche sull'RNA.
00:16:20Quindi c'è già un subbuglio da parte della comunità scientifica americana
00:16:24che sta storcendo un po' la bocca, soprattutto indicando nei giorni scorsi
00:16:30che accusando Robert Kennedy di non essere uno scienziato o un medico.
00:16:35Naturalmente questi cambiamenti non possono avvenire da un giorno all'altro
00:16:39perché ci sono tutti dei meccanismi, diciamo così, virtuosi, in questo caso no,
00:16:44ma che debbano essere rispettati come tempi tecnici.
00:16:48Per cui non è un diktat che uno fa, diciamo, licenzia 17 membri del comitato del CDC
00:16:55e che il giorno dopo le cose vadano in un certo modo.
00:16:58Bisogna capire che ci vogliono dei tempi tecnici naturalmente.
00:17:02E poi quello che ha dato molto problema è stata l'approvazione di un vaccino per meningi cocco in America
00:17:09che è stato fatto ancora alla vecchia maniera, cioè confrontando un vaccino col vaccino precedente
00:17:16e non confrontando un vaccino versus placebo come Robert Kennedy sta dicendo di fare in America
00:17:24ma che anche la comunità scientifica europea e mondiale sta indicando da molto tempo.
00:17:30Perché i vaccini di solito vengono confrontati con un vaccino precedente
00:17:34mentre tutti i farmaci di solito vengono confrontati versus placebo.
00:17:39Quindi naturalmente la crociata che sta facendo, la chiamerei crociata che sta facendo Robert Kennedy
00:17:46sarà molto lunga e faticosa perché c'è tutto un meccanismo sia burocratico che politico ben radicato
00:17:53e soprattutto ricordiamo un fatto che pur ristaurandosi adesso con l'amministrazione Trump e con Kennedy
00:18:01potrebbe di nuovo essere stravolto con la prossima amministrazione.
00:18:06Credo che anche in Europa, anche in Italia potrebbe essere il caso invece di cercare di creare nel tempo
00:18:13un comitato che sia un po' super partes, cioè per esempio se c'è oggi un governo in Italia
00:18:19che la vede in certo modo e fa, dà delle indicazioni in un certo modo
00:18:24poi magari nelle prossime elezioni viene un altro governo che stravolge tutto quanto.
00:18:29Siccome qui si tratta di materia medica, materia scientifica, materia di salute pubblica
00:18:35credo che dovrebbe esserci un organismo super partes un po' svincolato dalla politica.
00:18:41Quindi dire che per esempio le ultime assunzioni del CDC erano state operate all'ultimo minuto da Biden
00:18:49già porge il fianco a qualcosa che non dovrebbe essere perché non è che vengono fatte delle nomine
00:18:56in base al credo politico ma devono essere fatte in base alla valenza e alla credibilità che uno scienziato abbia.
00:19:02Questa è la cosa. Quindi secondo me prima che la ventata dell'innovazione porti via tutto questo
00:19:11ci vorrà ancora un po' di tempo. Questo è il mio pensiero perlomeno.
00:19:15Sì, come diceva Masselli c'è anche un po' il rischio però che poi tutto cambi
00:19:19se al cambiare di un'amministrazione. Se Trump non dovesse essere confermato c'è chiaramente questo rischio.
00:19:26Sì, un po' come il discorso del trattato pandemico. L'Italia si è astenuta ma se un domani
00:19:30arriva un governo e lo approva è tutto da capo. È un problema serio.
00:19:37Sì, voglio ricordare poi anche un'altra notizia sempre degli statuti di America
00:19:41che per far capire il clima comunque un po' di cambiamento che c'è riguarda proprio il vaccino dell'Aviaria
00:19:48questo presunto virus ne abbiamo parlato anche nelle scorse puntate
00:19:53immagino anche tu Matteo lo abbia fatto. Il governo degli statuti di America ha annullato un accordo con Moderna
00:19:58lo possiamo anche vedere con l'aiuto della regia in sovraimpressione.
00:20:02Il governo statunitense ha annullato dei finanziamenti a Moderna, la famosa multinazionale farmaceutica
00:20:07per produrre il vaccino contro l'influenza aviaria.
00:20:11Chiaramente qui il giornale vede questa notizia in modo preoccupato però insomma c'è anche grossi dubbi
00:20:19sulla pericolosità di questa cosiddetta influenza aviare H5N1.
00:20:28Comunque ha annullato questo contratto e anche questo segna sicuramente una volontà di cambiamento.
00:20:36Dottor Giovanardi, insomma qualcosa Kennedy la sta facendo?
00:20:41Francesco posso fare un commento al collega?
00:20:45Prego.
00:20:45È inquietante che Biden abbia nominato delle persone all'ultimo secondo nel senso che era libero di farlo
00:20:53perché sono brave persone, ma forse non ci capiamo.
00:20:56In Italia per esempio tutti i direttori generali e i direttori sanitari sono di nomina politica,
00:21:03non c'è una regione governata al centro-destra,
00:21:06noi c'è un direttore generale che non sia di centro-destra e viceversa.
00:21:10Quando cambia colore vanno gli uomini del potere, cioè dell'assessore alla salute e del governatore
00:21:19che ha in mano l'80% del bilancio della regione e funziona esattamente così.
00:21:24Dovrebbero darci anche quelli bravi, però vanno quelli bravi solo di un colore.
00:21:28Purtroppo è così.
00:21:30Detto questo, e purtroppo è così, devo aggiungere cosa stiamo cercando di fare noi,
00:21:35almeno in questi giorni.
00:21:37Come con Bassetti abbiamo raccolto centinaia, migliaia di firme e le abbiamo mandate
00:21:42perché Bassetti doveva presidiare, doveva essere presente in una grande massivazione
00:21:46a Sesti Levante come ospite d'onore.
00:21:49Abbiamo inondato di proteste perché non ci sembrava il personaggio più adatto.
00:21:54La Canepa era morta proprio lì a 18 anni per una serie di motivazioni e all'ultimo
00:21:59secondo l'ho data forse.
00:22:00Allo stesso momento, da ieri all'altro, io personalmente ho cominciato una raccolta
00:22:05di adesioni, ho già 15 grandi associazioni che mi stanno seguendo e abbiamo detto di
00:22:10scrivere, lo stiamo facendo all'email del Ministero della Salute, della Segreteria
00:22:14e dell'Ufficio Stampa con uno scritto in cui si dice, caro Schillaci, tu non stai seguendo,
00:22:22sei anche medico, tu stai facendo imperizia, negligenza, ok, quindi esattamente l'opposto
00:22:29di quello che vuoi fare il codice deontologico, perizia, prudenza e diligenza, tu devi assolutamente
00:22:35bloccare questi farmaci autoreplicanti perché non se ne sa praticamente nulla, i tuoi tecnici
00:22:43hanno detto che ci sono dei pericoli grandissimi perché non è studiato, quindi noi aspettiamo
00:22:50questa tua mossa che in primo non nuocere e stanno arrivando e stiamo premendo perché
00:22:56anche le persone semplici tutti devono capire che alla fine questa roba qua andrà contro
00:23:02di loro perché non si può più mettere in commercio dei farmaci senza un minimo di prudenza.
00:23:07Adesso parliamo dei vaccini autoreplicanti e ci direte un po' tutte le iniziative che
00:23:12sono in campo, vorrei dare parola a Rossizia Toneva dell'associazione Le Verità Nascoste,
00:23:17innanzitutto per spiegarci che cos'è Le Verità Nascoste e per spiegarlo chiaramente ai nostri
00:23:21ascoltatori e spettatori.
00:23:24Buonasera, tutti, per chi mi sentite, l'associazione Le Verità Nascoste penso che alcuni dei nostri
00:23:30ascoltatori già la conoscono, è un'associazione non profit specifica che si occupa soprattutto
00:23:36di portare a luce alcune tematiche che rimangono sempre dietro le quinte, esattamente nascoste
00:23:43dalla politica e grazie all'aiuto degli esperti come la dottoressa Teodori che è il nostro
00:23:49coordinatore scientifico per esempio o l'avvocati, cerchiamo sempre a portare a luce in modo coordinato,
00:23:56strutturato e anche in modo molto professionale diversi studi.
00:24:02Tornando a quella domanda che ha fatto prima gli ospiti, volevo dire che penso che la gente
00:24:10sia resa conto che manca la trasparenza nella pubblica amministrazione, manca anche un semplice
00:24:16monitoraggio di quello che sta facendo oggi la pubblica amministrazione, soprattutto anche
00:24:22in Europa, però la gente da sotto sta iniziando a capire che deve essere attetice al suo futuro
00:24:30e per questo vorrei dare anche un esempio molto concreto ma anche molto bello di un'attività
00:24:36che si è svolta in questi mesi, ossia la battaglia contro gli emendamenti del regolamento sanitario
00:24:44internazionale. In Italia intorno a 49 associazioni, comitati, 1200 esperti si sono messi insieme,
00:24:54hanno creato un documento di analisi degli emendamenti in modo molto professionale, molto
00:24:59tecnico e per dire ieri è stato consegnato questo documento al Ministro Spilaci con il
00:25:06quale tutte queste associazioni si impegnano di dire no, ma non solo dire non sempre, ma anche
00:25:12motivare in modo tecnico e anche dal punto di vista legislativo la decisione e la scelta.
00:25:19Per cui penso che il popolo alla fine ha capito che non deve rimanere fuori a guardare, ma deve
00:25:25partecipare attivamente e proprio per questo motivo anche ieri vorrei annunciare la creazione
00:25:34di questo osservatorio indipendente per la salute, la sicurezza e la sovranità italiana.
00:25:40In questo osservatorio entreranno tutte queste associazioni che hanno fatto parte di questo
00:25:46comitato che si chiamano gli emendamenti del regolamento sanitario internazionale e lo scopo
00:25:53è proprio quello, rimanere fuori dalla politica e grazie a expertise e know-how che abbiamo
00:25:58fatto di cercare di osservare quello che succede e avvisare quando qualcosa non va bene.
00:26:06Un osservatorio che ha anche una collaborazione tra associazioni. Rossizia Toneva prima faceva
00:26:13riferimento proprio agli emendamenti al regolamento sanitario internazionale, ci siamo occupati di
00:26:18questo tema in una delle precedenti puntate di Camelo. Ti invito sempre ad andare a vedere
00:26:23sul nostro sito radioroma.tv tutte le puntate, una volta che le pubblichiamo, sono catalogate
00:26:29insomma una dopo l'altra sul nostro sito. Ci siamo occupati proprio di questa puntata, di
00:26:35questo argomento nella puntata di mercoledì 28 maggio 2025. Questi accordi, questi emendamenti
00:26:42al regolamento sanitario internazionale rispetto ai quali diverse associazioni, circa 49 come
00:26:47ricordava la Toneva, invitano il governo italiano, il ministro Schillaccia ad esercitare
00:26:53l'opting out, cioè una sorta di diritto di recesso in order di respingere questi emendamenti
00:26:59che hanno una serie di pericoli e chiaramente legati alla censura ma anche a un rischio che
00:27:05vengano aumentati eccessivamente nei poteri poi dell'OMS a discapito di quelli statali,
00:27:14di quelli diciamo di ogni governo interno, chiaramente di ogni governo che poi è membro
00:27:19dell'OMS. Adesso facciamo una brevissima pausa ma restate con noi perché introduciamo
00:27:23il tema dei vaccini autoreplicanti, che cosa sono, quali sono i rischi. Torniamo tra pochissimo.
00:27:31Camelot, una tavola rotonda per la verità, con Francesco Capo.
00:27:37Ben ritrovati in diretta dagli studi di Pomezia, questo è Camelot, una tavola rotonda per la verità,
00:27:42siete sul canale 14 del Digitale Terrestre nel Lazio e 222 nel resto d'Italia. Questa sera
00:27:47insieme a me c'è Matteo De Micheli, ci sono diverse novità che vi sveleremo a poco a poco
00:27:52dei nostri programmi. La prima è questa qui, quella di essere in diretto.
00:27:57Eh sì, sì, sì, una novità decisamente importante insomma. Diciamo che tu sei abituato a essere
00:28:03il mercoledì, invece per me da domani la mia trasmissione andrà anche lei da giovedì in diretto
00:28:08in prima serata.
00:28:09Stiamo parlando chiaramente di quanto accade negli Stati Uniti d'America con le novità
00:28:13che giungono dal Ministro della Salute Robert Kennedy Junior. Adesso affronteremo il tema
00:28:17delicato dei vaccini autoreplicanti. Volevo un po' commentare con te questa notizia anche
00:28:23negli ultimi giorni, particolarmente importante Matteo. Moderna ritira la richiesta per il via
00:28:28libera del vaccino combinato contro il Covid influenza. L'azienda farmaceutica ripresenterà
00:28:33alla FDA, cioè la Food and Drug Administration, la pratica di mRNA1083, il nome di questo vaccino
00:28:40dopo la terza fase dello studio clinico. Vabbè insomma poi Burioni commenta lo studio combinato
00:28:45sarebbe stato durissimo, però insomma ce lo ricordiamo tutti, no? Dicevano ma che belli
00:28:49questi vaccini, no? Dove combinano contro Covid e contro influenza. Adesso ritirano.
00:28:55Sì, sì, sì, ma questo è segno che insomma il vento sta cambiando. Prima abbiamo detto
00:28:59che sono stati tagliati i fondi al vaccino contro la viaria, sempre di Moderna e Moderna
00:29:05fa un passo indietro perché mancavano dei requisiti di sicurezza. Quindi insomma questo
00:29:10dà l'idea che questi vaccini mRNA in America non hanno più vita facile come prima ed è un
00:29:16segnale importante se pensiamo che è stato lo stesso Trump a lanciarli all'inizio della
00:29:19pandemia con l'operazione Warp Speed, insomma.
00:29:22Eh sì, ma andiamo sul tema delicato di questo blocco. I cosiddetti vaccini auto-replicanti,
00:29:29che cosa sono? Dobbiamo farlo capire bene a chi è a casa. Allora ci chiedo, chiedo insomma
00:29:34alla dottoressa Teodori di aiutarci. Dottoressa, che cosa sono questi vaccini cosiddetti RNA auto-amplificante
00:29:42o auto-replicante?
00:29:44Beh, intanto vorrei dare il nome chiaro per quello che è. È una terapia
00:29:51genica, è un profarmaco e quindi come del resto era l'altro vaccino a mRNA che codificava
00:30:02per la SARS, anche questo codifica per la proteina Spike, scusate, per la proteina Spike, solo che
00:30:13a differenza dell'altro è autoreplicante, lo dice la parola stessa per essere molto semplici, aumenta, si auto-amplifica e quindi produce una grande quantità di proteina e questo fa in modo che siano necessarie dose molto più basse.
00:30:38Ora, la pericolosità che affronteremo ora, ne parleremo, ma io vorrei anche, perché secondo me è importante questo, l'inutilità, perché è importante far capire alle persone che questa piattaforma ha oltre tutte le incognite
00:30:58che diremo perché gli studi non sono stati fatti bene e diremo il perché, dirò il perché, ma implica il fatto che è una piattaforma inutile, l'unico vantaggio è quello delle case farmaceutiche
00:31:16che in questo modo secondo loro utilizzano meno mRNA e quindi c'è un vantaggio economico, ne abbiamo già parlato prima, ma tutto l'impianto è costruito sulla mancanza di rigore scientifico
00:31:40e mancanza di trasparenza, questo è importante perché è un po' seguire la politica anche di Kennedy, se io ti dico che queste cose, che ti basi la tua approvazione su uno studio vietnamita
00:31:59che ha tutta una serie di bias, cioè di falsi, come possiamo dire, allora per esempio, se posso fare alcuni esempi qua e là, noi abbiamo fatto una lettera molto rigorosa
00:32:17direttamente all'AIFA e a EMA in cui come scienziati e quindi portatori di diritto chiediamo le carte e loro ci devono rispondere entro un certo, mi sembra che siano 60 giorni
00:32:34e qui Rosi è più esperta di me nella parte pratica, dove noi andremo a vedere perché in alcuni dati che hanno dato loro, addirittura il placebo ha più eventi avversi dei trattati
00:32:50e allora dico, ma come può essere, che cosa avete messo nel placebo? Tutta una serie di cose che prima di arrivare alla pericolosità del prodotto
00:33:01noi vogliamo smontare, uno, l'inutilità, due, il fatto che non siano stati fatti studi di genotossicità, il fatto che siano stati applicati
00:33:15degli indici che non sono validi, come il rischio relativo, per esempio il rischio relativo, l'efficienza di questi vaccini è intorno all'80%,
00:33:31ma se uno poi va a vedere il rischio assoluto è dello 0,3%, quindi o 0,5%, oppure possiamo dire, non so se sono di facile comprensione,
00:33:45oppure possiamo dire che la deviazione standard in cui si muove la valutazione di questo rischio nella parte finale va addirittura sotto lo 0,
00:34:00Allora è matematicamente significativo considerare questa imprecisione notevole, cioè quando si fa soprattutto per l'approvazione di un farmaco
00:34:16non si può essere così sciatti e così, cioè sarebbe stato bocciato...
00:34:24Ma chi ha dato l'approvazione? Ci faccia capire questo aspetto precisamente rispetto all'approvazione?
00:34:29Da chi è arrivato?
00:34:30Allora c'è stato prima un documento approvato ed è uscito nella gazzetta europea, sto parlando di Europa,
00:34:43appunto nella gazzetta europea mi sembra il 30 aprile che dava il via libera a questa commercializzazione
00:34:54e si avevano da lì 60 giorni più 10 per fare ricorso, però questo apre un altro capitolo.
00:35:02E poi c'è stato il 24 maggio nella gazzetta italiana, un farmaco prima di essere immesso a un commercio
00:35:16a un farmaco, deve essere data la classe di rimborsabilità.
00:35:21Sono argomenti molto molto tecnici, ho paura che ci portino fuori, però tutto questo impianto è costruito su un castello di carte
00:35:32e quindi noi siamo sicuri, se AIFA ci risponde, ci fa vedere, di smontare questo castello,
00:35:43perché si basa su dati che noi dal punto di vista proprio dell'esperienza e della professionalità abbiamo già smontato ora.
00:35:53E poi possiamo parlare della pericolosità che sono tutte quelle dell'RNA messaggero più il fatto che c'è un accumulo
00:36:03e non si sa poi quando questa cosa finirà, non sono stati fatti gli studi di farmacocinetica,
00:36:11non sono stati fatti gli studi di farmacodinamica, quindi non sappiamo tutta una serie di informazioni,
00:36:18non le possiamo sapere, quindi è stata data un'approvazione ad occhi chiusi.
00:36:25Masselli, perché si chiamano autoreplicanti? Perché vengono così definiti?
00:36:29Che cosa significa autoreplicanti? Ci faccio capire bene questo aspetto.
00:36:33Si chiamano autoreplicanti perché noi abbiamo una sequenza che in realtà viene chiamata replicone,
00:36:39perché è composta da una sequenza che codifica per una replicasi virale dell'alfavirus dell'encefalite equina,
00:36:47quindi un virus animale, che è unita a una sequenza che codifica per l'antigene di riferimento,
00:36:53che in questo caso è la spike.
00:36:54Però potrebbe anche ospitare altri tipi di antigene come il virus Zika, Marburg, anche HIV e anche altri tipi di virus.
00:37:05Questo replicone non funziona come l'mRNA normale, diciamo così, attuale.
00:37:11L'mRNA normale quando entra nella cellula viene subito tradotto nella proteina spike.
00:37:16Invece questo replicone dei self-amplifying RNA, quando entra nella cellula,
00:37:23viene prima tradotta le subunità proteiche della replicasi virale,
00:37:28che poi una volta assemblata provvederà a replicare la parte inerente all'RNA della spike.
00:37:35La replicasi virale è un enzima che è molto abile e molto veloce nel replicare l'RNA della spike,
00:37:43e quindi fa in maniera velocissima tantissime copie della RNA della spike,
00:37:48che vengono subito tradotte poi in proteina.
00:37:51Quindi l'amplificazione riguarda questo più che altro.
00:37:55Poi naturalmente il replicone e la replicasi virale è anche in grado di replicare l'intero replicone,
00:37:59cioè l'intera struttura del replicone, però la parte più importante è che viene prodotta
00:38:06una grandissima quantità di proteina spike, che anche 40 volte in più di quella che viene prodotta
00:38:13con gli attuali vaccini ad mRNA, sicuramente una quantità di proteina che è eccedente
00:38:19quella necessaria per evocare una risposta del sistema immunitario.
00:38:23Io credo che la pericolosità più grande sia questa, dato che noi tutti diamo un po' la colpa,
00:38:29la spike e la cosiddetta spikeopathy, cioè la colpa della spike a tutte le patologie,
00:38:35a tutti gli eventi avversi che si sono verificati,
00:38:38figurarsi avere un 40 volte di più come produzione di proteina spike
00:38:42può amplificare molto, scusate il gioco di parole, ma anche gli eventi avversi.
00:38:46Questa è la pericolosità più grande.
00:38:50Il termine però autoamplificante ha un po' generato preoccupazione,
00:38:55perché in realtà noi non stiamo osservando un organismo geneticamente modificato,
00:39:01interamente vivente.
00:39:03Noi abbiamo comunque un qualcosa che si auto-replicherà per un tempo determinato,
00:39:08cioè perché ha un'emivita, come tutti i farmaci ha un'emivita.
00:39:12Quindi sarà poi degradato a un certo punto dalle esonucleasi cellulari,
00:39:18cioè degli enzimi che degradano l'RNA.
00:39:20La cosa che non sappiamo però, come ha detto Laura, sono gli studi di farmacocinetica,
00:39:25cioè non sappiamo esattamente quanto è questa emivita di questi vaccini self-amplificate e RNA,
00:39:32quindi non sappiamo se rimane 14, 15, 40 giorni.
00:39:36Lo dobbiamo evincere andando a cercare noi in rete su vari lavori,
00:39:41su vari pubblicazioni con grande fatica.
00:39:44E quindi questo è già un aspetto che può determinare preoccupazione.
00:39:47Per quanto riguarda la pericolosità ambientale, è la stessa, mi sento di dire,
00:39:53che riguarda i vaccini ad mRNA, perché chiaramente anche i vaccini ad RNA
00:39:58potrebbero essere veicolati all'esterno di un organismo.
00:40:01Questa è una cosa che è stata un po' trascurata, diciamo,
00:40:05nelle trattazioni che sono state fatte in questi anni,
00:40:08e quindi non è prerogativa dei soli vaccini a self-amplifying RNA.
00:40:12Però sono tutte cose da dimostrare, così come anche la retrotrascrizione nel genoma umano.
00:40:19Ma diciamo che la preoccupazione più grande, la preoccupazione valida,
00:40:22che è da indicare alle autorità preposte e all'approvazione,
00:40:25è proprio quella che noi abbiamo una produzione esagerata,
00:40:29troppo spinta della proteina spike e dell'antigene di riferimento,
00:40:33che non è necessaria.
00:40:35Perché qui sì, ok che si risparmia la quantità di SA e RNA, diciamo, iniettato,
00:40:41però poi all'interno della cellula c'è questa autoreplicazione,
00:40:45questa amplificazione che è troppo grande.
00:40:47Questo è il pericolo più grande, secondo me.
00:40:50Questa è la cosa da tenere presente.
00:40:52Sono chiaramente argomenti tecnici, però cerchiamo ora chiaramente di semplificarli.
00:40:57No Matteo, perché poi nei giorni scorsi era sorta un po' la preoccupazione,
00:41:01soprattutto in rete, che questi vaccini, una volta somministrati,
00:41:05potessero addirittura propagarsi in altri soggetti all'esterno.
00:41:09Cioè è una preoccupazione che è sorta, diciamo, molto in ambienti cosiddetti no-vax,
00:41:15di persone non vaccinate, no?
00:41:17Sì, anche molti medici hanno ripreso, insomma, questa affermazione, diciamo così.
00:41:23Però io credo si tratti di ipotesi e secondo me è importante non spostare l'attenzione.
00:41:28Ecco, come ha sottolineato Dottor Masselli, la pericolosità grande è che mentre prima
00:41:34si produceva una certa quantità di proteina spike, che sappiamo essere quella che poi va
00:41:38a causare i danni più grandi, adesso se ne produce molta di più e non si sa per quanto
00:41:43tempo.
00:41:44Quindi secondo me questo è il punto che deve far preoccupare.
00:41:46Esatto, mi sembra proprio questo il punto, come ha centrato Matteo, cogliendo il senso
00:41:52proprio delle parole di Masselli.
00:41:53Però mi sembra che possa essere fugata quella preoccupazione dove addirittura sono dei
00:41:59vaccini che poi possono andare in altre persone, no?
00:42:02Mi sembra che i nostri ospiti sono d'accordo su questo argomento.
00:42:06No, io non sono d'accordo.
00:42:09Ok, allora sentiamo le diverse ipotesi.
00:42:11Abbiamo dieci minuti e vediamo un attimo le diverse ipotesi, perché mi sembra Masselli
00:42:15deduco che non sia d'accordo.
00:42:17Sentiamo, sentiamo, Giovanardi, ci dica lei perché non è d'accordo.
00:42:21Quello che ha detto Federico, quello che ha detto Donzelli, ed è nata questa preoccupazione,
00:42:27ma certo che è nata la preoccupazione, ci sono delle cose garantite, i lipidi, gli addittivi
00:42:32che portano dentro l'RNA, quella vecchia versione, non sono mai stati studiati, che è una cosa
00:42:38incredibile e dovevano essere studiati.
00:42:42Questi autoreplicanti vengono portati dentro alle cellule dagli stessi lipidi, dagli stessi
00:42:46addittivi, che nessuno ha studiato e anche questa è una cosa che non si poteva fare.
00:42:51Tant'è che Lord Einstein, notizia di ieri, ha già fatto un ricorso alla Corte Europea
00:42:57importante perché blocchino tutta questa roba qua.
00:43:01Quindi quello che ha detto è vero.
00:43:03Poi, in linea teorica, Fiori di Professori hanno affermato che quando ci saranno troppe
00:43:09spike all'interno delle cellule, le cellule dovranno portarle all'esterno per sopravvivere.
00:43:14Saranno vesicolate all'esterno.
00:43:17Vesicolate all'esterno andranno nel torrente ematico e quindi nessuno sa se poi dal torrente
00:43:22ematico attraverso il fiato possono andare all'esterno.
00:43:26Le faccio però un'osservazione, ho capito, Giovanardi, ho capito quanto sta dicendo.
00:43:30Le faccio però un'osservazione.
00:43:31C'è però il nostro sistema immunitario che può reagire in qualche modo a questa, ammesso
00:43:37che sia vero chiaramente questa ipotesi.
00:43:40C'è però la possibilità che il nostro sistema immunitario possa reagire in qualche modo
00:43:45ad agenti esterni?
00:43:47Se entrassimo in questa fattispecie, ovviamente è inutile che l'America ricadino la Francia
00:43:54a Siria, perché basta che venga un turista francese, per esempio, e in queste ipotesi
00:43:59lo spargerebbe, ovviamente.
00:44:01Quindi chi entra a contatto, è chiaro che un'ipotesi di lavoro, sarebbe vaccinato senza
00:44:07saperlo.
00:44:08Quindi è vaccinato esattamente come quello che si è inoculato il farmaco nel braccio.
00:44:12Sentiamo allora su questo argomento la dottoressa Teodori.
00:44:17E' una delle preoccupazioni che possono essere tolte solo attraverso una sperimentazione
00:44:23completa, che adesso non c'è, torniamo sempre lì.
00:44:26Sono buttate queste cose e insisto, anche gli ordini professionali, appunto perizia, prudenza
00:44:32e diligenza, essendo ordini societari dello Stato, il buon anelli dovrebbe dire al governo
00:44:37fermi tutti, noi medici non possiamo iniettare queste cose, perché un medico non può iniettare
00:44:42una cosa, di cui non conosce e non comprende perfettamente il significato e non studiata
00:44:47a sufficienza.
00:44:48Sentiamo la dottoressa Teodori che prima ci diceva nì.
00:44:50Io ho detto nì, perché per alcune cose sono d'accordo nel senso che con Roberto, perché
00:44:57va studiata quanta quantità ci può essere, perché come non è stata fatta la farmacodinamica,
00:45:04non è stata fatta la farmacocinetica, però non sottovaluterei, e questo lo dico sulla
00:45:10base dei miei studi e non di quelli di altri, non sottovaluterei per questo argomento, ma
00:45:17anche per altri argomenti, perché come ha detto Roberto, questo problema poteva esistere
00:45:22anche per l'altro vaccino, quindi nì, ma le vescicole, le extracellulari, grazie Roberto,
00:45:37sono un'importantissima parte della signaling del nostro corpo.
00:45:44Noi funzioniamo e sono state ritrovate dei microRNA che venivano dalle piante nel flusso
00:45:57ematico del nostro corpo e questo è stato argomento di dibattito per tanto tempo, a cui
00:46:05io anche ho partecipato, ma è stato visto che i microRNA delle piante passano nell'organismo,
00:46:14riescono a passare la barriera intestinale perché sono nelle vescicole e quindi il problema
00:46:22delle vescicole extracellulari va studiato assolutamente e il pericolo non va sottovalutato,
00:46:30però sono d'accordo di dire che ci sono dei grossi pericoli importanti a priori e soprattutto
00:46:39del fatto che non esisteva la necessità di farlo se non per accontentare le case farmaceutiche.
00:46:47Però, e poi mi taccio, io parlo solo delle cose che ho studiato io, ma se per esempio
00:46:54uno fa un'irradiazione con raggi gamma o con raggi X a una coltura cellulare che produce
00:47:01dei danni genetici e poi mette solo il sopranatante su un'altra coltura cellulare e poi di nuovo
00:47:10su un'altra, questo si chiama il bystander effect, produce gli stessi danni perché attraverso
00:47:20le vescicole extracellulari che sono rilasciate dalle cellule nel sopranatante e quindi nel
00:47:27tessuto da parte del circolo ematico, queste cellule, questi danni attraverso queste tossine
00:47:38o proteine o enzimi, insomma si trasmettono, ritrasmettono il danno anche alle altre cellule.
00:47:45Quindi io sono in una posizione intermedia, cioè assolutamente non sottovalutare queste
00:47:52cose, studiarle, ma vedere…
00:47:56Sentiamo Masselli con la sua posizione, due minuti e sentiamo Masselli, due o tre minuti.
00:48:02La mia posizione naturalmente è giusto non trascurare, però non dare anche un eccessivo allarmismo
00:48:08alla popolazione perché naturalmente è vero che le vescicole extracellulari sono un
00:48:14argomento molto importante, le vescicole extracellulari possono veicolare microRNA, RNA, DNA, proteine
00:48:21e tante altre cose e è un meccanismo di comunicazione intercellulare sicuramente riconosciuto.
00:48:28Quando si parla di un collegamento con un altro individuo, con un altro individuo in maniera
00:48:34esterna, li rimango un po' scettico perché bisogna vedere innanzitutto se vengono superate
00:48:39le barriere fisiche tipo pH e temperatura, le barriere come quelle che ha la cute, oppure
00:48:46anche vedere se queste vescicole extracellulari possano contenere materiale genetico tali da
00:48:51costituire una vaccinazione.
00:48:53Questo mi sembra un po' forte come caso già.
00:48:56Io questa non sono d'accordo neanche con questa cosa che è stata detta già per i vaccini
00:49:01ad mRNA, cioè io non credo possibile che ci sia la possibilità di vaccinare un altro individuo
00:49:06con l'esalazione delle vescicole extracellulari.
00:49:10Questo chiaramente, poi naturalmente dopo non toglie che naturalmente questi studi...
00:49:15Attraverso quali studi si può escludere questo?
00:49:20Io non ho detto che si escluda, solo che...
00:49:22Non ci sono.
00:49:24Attraverso quali studi si può escludere?
00:49:26No, no, come? Non ho capito, mi scusi.
00:49:28Allora, queste ipotesi che le vescicole che sono in sovranumere saranno, vanno nelle torrenti
00:49:35ematiche e così via, con quali studi si può escludere che non possono essere trasmesse?
00:49:41Quali studi ci sono?
00:49:43Possono essere trasmesse, ma bisogna vedere cosa contengono innanzitutto se dentro...
00:49:47Ma appunto, dico, quale studi sono stati fatti prima di provare?
00:49:51Mi auguro che abbiano fatto degli studi.
00:49:53Però adesso però non è dimostrato, non è dimostrato che però con te possano...
00:49:57Ma dobbiamo dimostrare, scusi, sulle cavi umane?
00:50:00Dobbiamo dimostrare sulle cavi umane o bisogna aspettare, merimentalmente...
00:50:05Mi mette in bocca parole che non sto dicendo.
00:50:06Non ci accavagliamo, se no non si capisce.
00:50:08Non vediamo, sentiamo Massimo.
00:50:09Mi sta mettendo in bocca parole che non ho detto, mi scusi, eh?
00:50:12Allora io ho detto specificamente che bisogna dimostrare, bisogna studiare per vedere se le vescicole extracellulari
00:50:18che vengono amicolate a un altro organismo possano contenere o l'MRNA dei vaccini attuali o le sequenze dell'SA e RNA.
00:50:27Gli ho detto questo.
00:50:28Questi studi vanno a fare prima.
00:50:29Sì, ma l'approvazione la diamo prima.
00:50:31Non ci accavagliamo, non ci accavagliamo.
00:50:32Se mi fa terminare, fai dopo le lascio la replica.
00:50:35Ma l'approvazione la diamo.
00:50:36Facciamo sentire Massali, se no non si capisce niente.
00:50:39Se non mi fa parlare un attimino, scusi, poi le lascio la parola.
00:50:42Allora bisogna vedere innanzitutto se vanno nelle vescicole extracellulari.
00:50:47Sull'esistenza delle vescicole extracellulari all'esterno non ne metto in dubbio, ci mancherebbe.
00:50:52Bisogna vedere se dentro però ci sarà veramente l'MRNA o la SARNA,
00:50:57se la quantità dell'SA e RNA sarà sufficiente per innescare una vaccinazione,
00:51:02che mi sembra veramente a me una cosa non possibile,
00:51:06e poi naturalmente quando parliamo di danno al genoma dobbiamo parlare di retotrascrizione,
00:51:10perché per inserirsi una sequenza genica dentro al genoma ci vuole la retotrascrizione.
00:51:15La retotrascrizione che non è stata provata in maniera inconfutabile
00:51:20né per i vaccini ad mRNA né figuriamoci per quelli a SRNA.
00:51:24Io credo che però voi avete confuso la mia posizione che è contraria ai vaccini a SRNA,
00:51:30ma per cose molto concrete che non possono essere spinte
00:51:33da chi poi riceverà queste petizioni che noi stiamo facendo.
00:51:38Perché se noi facciamo una petizione e dobbiamo dare un pericolo reale,
00:51:42e il pericolo reale è quello che viene prodotto a una quantità di proteina spike esagerata
00:51:46che porterà a una quantità esagerata di eventi avversi.
00:51:50Questo è il pericolo grave.
00:51:51L'altro sono le cose che vengono fatte a livello scientifico.
00:51:55Allora abbiamo purtroppo poco tempo, magari ci ritorniamo su questo tema.
00:51:59Sono l'unica che ha lavorato sulle vescicole extracellulari, ma non fa niente.
00:52:04Però chiaramente siamo tutti d'accordo su un principio, direi Matteo,
00:52:09che avrebbe applicato il principio di precauzione.
00:52:12Non andavano assolutamente approvati.
00:52:13Per questo siamo tutti d'accordo.
00:52:14Siamo tutti d'accordo, il principio di precauzione direbbe un attimo di sospendere
00:52:19e metterli da parte questi vaccini.
00:52:20Allora io vado da Rossizza Toneva per raccontarci un po' che cosa si può fare,
00:52:25quale richiesta avete fatto voi, come questo gruppo di associazioni chiaramente.
00:52:30Quello che abbiamo fatto è anche un appello verso tutti i cittadini italiani, ma anche europei,
00:52:37semplicemente di andare al sito dell'EMA, scaricarsi il studio che si chiama Public Assessment Report,
00:52:46che è il studio dell'ARCT 15401, e dentro riuscire a leggere esattamente come è stato fatto lo studio per questo prodotto
00:53:00e come un cittadino libero, ovviamente andando alla pagina 32 e 33 di questo documento,
00:53:07si renderà conto che non sono stati fatti proprio studi né per la genotessicità,
00:53:14né per la cancerogenità di questo farmaco, anche se come abbiamo sentito dai scienziati
00:53:20si tratta di una nuova tecnologia, un nuovo farmaco e soprattutto di un farmaco biologico,
00:53:26per cui questa è un'omissione molto grave, che ogni cittadino potrà con i suoi propri occhi
00:53:34verificare e capire effettivamente la grave omissione che ha fatto l'EMA.
00:53:40Oltretutto per questo motivo, insieme a Alberto Donzelli, Udegni Servare, Laura Teodori e San Costoco,
00:53:48abbiamo deciso proprio di mandare una lettera ad EMA e applicare due articoli,
00:53:56un articolo 1049 del 2001, che richiede accesso agli atti pubblici di EMA,
00:54:03con quale dovrebbe fornirci tutti quei dati aggiuntivi che ci servono per verificare
00:54:10che effettivamente sono stati fatti i studi seguendo un determinato iter che i scienziati richiedono.
00:54:17L'altra legge è quella di 727 dell'Unione Europea, il regolamento per chiedere la sospensione
00:54:26e la revoca a pretempo di questo farmaco, fin quando non vengono forniti questi dati.
00:54:33Eh sì, sospensione di questo farmaco mi sarebbero proprio il minimo,
00:54:36diciamo, dinanzi ai dubbi enormi che ci sono, Matteo.
00:54:38Assolutamente, assolutamente.
00:54:39Dobbiamo tornarci su questo argomento?
00:54:40Sì, sì, sì.
00:54:41Perché poi, insomma...
00:54:42Puoi essere sempre anche il solito discorso che noi ormai lo chiamiamo vaccino,
00:54:46ma in realtà questi farmaci, come quelli di prima, a maggior ragione questi,
00:54:49non sono dei vaccini perché hanno cambiato la definizione,
00:54:51se no sarebbero dei farmaci sperimentali, ecco.
00:54:55Certo, infatti...
00:54:55Perché non garantiscono l'immunizzazione e quindi non...
00:54:57Certo, infatti spesso diciamo cosiddetti vaccini,
00:55:00però come ha detto all'inizio della trasmissione la dottoressa Teodori,
00:55:03non sono profarmaci.
00:55:05Io ringrazio la dottoressa Laura Teodori per essere stata con noi.
00:55:08Grazie a voi.
00:55:11Grazie anche a Rossizia Toneva delle associazioni della verità nascoste.
00:55:15Grazie, grazie a te.
00:55:17Grazie al dottore Daniele Giovanardi.
00:55:20Arrivederci, a presto.
00:55:21Grazie anche al dottor Roberto Masselli.
00:55:25Grazie, arrivederci.
00:55:27Torniamo tra pochissimi minuti, facciamo giusto una brevissima pausa.
00:55:30Adesso parliamo di Iran, altro argomento di cui si parla poco e conosciamo poco.
00:55:34Ci vediamo tra pochissimo.
00:55:38Una tavola rotonda per la verità, con Francesco Capo.
00:55:43Ben ritrovati in diretta a Camelot, una tavola rotonda per la verità.
00:55:46Questo è il canale 14 del digitale terrestre nel Lazio 222, nel resto d'Italia.
00:55:52Adesso apriamo una pagina di politica estera, si parla pochissimo di Iran.
00:55:56Matteo, si sa molto poco di queste nazioni che poi rivessono un'importanza tremenda.
00:56:01Assolutamente sì, hai detto proprio una cosa sacrosanta.
00:56:04Infatti anche io nella mia trasmissione ho cercato con degli esperti,
00:56:06perché poi bisogna conoscere bene le cose e cercare di capire, di approfondire.
00:56:12Perché si parla tanto di Iran, ma poi di Iran si sa pochissimo.
00:56:15E soprattutto si critica tanto, alle volte, senza conoscere bene qual è la cultura e qual è il pensiero degli abitanti.
00:56:21E noi oggi ospiteremo dei registi, documentaristi che sono andati in Iran a girare un documentario,
00:56:28si chiama Rivoluzione. Adesso noi ci guardiamo il trailer e poi vi vado a presentare i nostri ospiti.
00:56:32Stati come questi, e i loro alli terroristi, constituono un accesso di evo,
00:56:43armiando per trattare la pazza del mondo.
00:56:50La maggior parte del resto del mondo è la lingua.
00:56:52E la lingua potrebbe invadere i guardi.
00:56:56Questo è il migliore terrorista del mondo.
00:56:59Iran era completamente in the service of foreign powers,
00:57:16particularly the United States.
00:57:29The main cause of the conflict between Israel and Palestine
00:57:40is the occupation of Palestine.
00:57:45The first imam of the Shiites, Ali,
00:57:48said that those who accept oppression are accomplices of the oppressor.
00:57:52Today the Palestinian resistance is fighting against NATO.
00:57:55He started to say that Iran should be independent.
00:58:03They started an insurgency that was suppressed.
00:58:06Many had been killed.
00:58:16For us, he is an example of how to serve the people and fight for Iran.
00:58:20Iran is supporting Russia in Ukraine and is supporting Hamas
00:58:31and other terrorist groups in the region.
00:58:34In my opinion, the United States are looking for enemies.
00:58:40Freedom is freedom of one's beliefs.
00:58:43It is not to be afraid of saying what we want to express.
00:58:45To defend sovereignty, you have to have an army.
00:59:02According to one of the Islamic traditions,
00:59:04you must desire for others what you desire for yourself.
00:59:08The project of Americanizing the world has failed.
00:59:12The project of Americanizing the world has failed.
00:59:17It's a minute.
00:59:18The project of Americanizing the world has failed.
00:59:31The project of Americanizing the world at theiverse of China is a war.
00:59:36Ci sarà anche una proiezione Roma di cui vi daremo atto tra pochissimo, vi diremo dove e quando.
00:59:42Abbiamo con noi i registi, i documentaristi di questo lavoro.
00:59:45Vado subito a presentarvi Jacopo Broggi, che saluto e ringrazio.
00:59:50Buonasera a tutti, ciao Francesco.
00:59:52E c'è anche Alessandro Fanetti. Buonasera Alessandro.
00:59:56Buonasera a tutti e grazie per l'invito.
00:59:59E al nostro supporto, anche per capirne di più, c'è la professoressa Anieta Archian, docente di studi islamici e saggista, che saluto e ringrazio. Buonasera.
01:00:09Buonasera a tutti, grazie per l'invito.
01:00:12Grazie a lei per aver accettato. Allora vorrei partire subito da Jacopo Broggi. Come nasce questo lavoro e perché avete deciso di realizzarlo?
01:00:19Il lavoro nasce dal lavoro di gruppo della redazione di cometonkishonte.org, che è un portale di informazione indipendente, che voleva in qualche modo capire perché l'Iran è spesso e volentieri dal mainstream,
01:00:38ma comunque anche da larga parte dello spettro politico nazionale e internazionale, visto come il male assoluto, come il nemico pubblico numero uno.
01:00:50Quindi questo è stato uno stimolo per andare davvero a cercare di capire di che cosa si tratta, andare come facciamo quando è possibile, andare sul campo e confrontarsi con una realtà che è certamente
01:01:04distantissima dalla nostra, ma è anche distantissima da quella realtà che il mainstream ci mostra, che è assoluta propaganda finalizzata, come vediamo oggi, alla guerra.
01:01:17Che sia in Ucraina, che sia in Palestina o come si vorrebbe fare, può darsi anche una guerra all'Iran, capiamo perché ci viene dipinto una realtà che di fatto è tutta altra.
01:01:32E quindi con questo progetto collettivo abbiamo cercato di portare un po' di realtà nei pregi e difetti di un mondo molto distante, ma anche più vicino di quanto si pensi.
01:01:48Sì, Rivoluzione racconta dell'Iran, la sua storia, quella passata e quella recente, e anche i cambiamenti che ci sono stati in Iran.
01:01:59Vorrei chiedere ad Alessandro Fanetti se è stato complicato andare in Iran, come ci siete riusciti?
01:02:07Ma allora, non è stato complicato andare in Iran, nel senso che anche qui spesso e volentieri c'è una narrativa che poi è diversa rispetto alla realtà.
01:02:19Io per esempio ho avuto la possibilità, fra le varie cose, di andare qualche anno fa in Corea del Nord.
01:02:28In Corea del Nord quando dici, come è fatto ad andare in Corea del Nord?
01:02:32È tutto chiuso, in realtà ci si va in modo molto agile, anzi, magari è più facile andare lì spesso che in altri paesi, dove magari fanno compilare decine di fogli,
01:02:47dove ti chiedono anche se sei iscritto a un partito politico, eccetera.
01:02:51Quindi andare in Iran è stato semplice, chiaramente per il lavoro che è stato fatto, quindi non è stato un viaggio turistico,
01:03:00ma è stato un viaggio appunto per un lavoro, per fare delle interviste, e quindi puoi sviluppare il documentario del quale voi avete fatto vedere il trailer.
01:03:10E' stato, quando vai a fare un documentario, quindi a fare delle interviste, a fare delle riprese,
01:03:18ci sono come in tutto il mondo alcuni luoghi dove puoi riprendere e puoi fare interviste liberamente,
01:03:26altri luoghi dove invece hai bisogno di chiedere prima, quindi di fare una richiesta di intervista appunto a determinate personalità,
01:03:37penso per esempio a dei politici, o penso per esempio a degli intellettuali, o per esempio a direttori di musei, eccetera,
01:03:45e se loro te l'accordano la fai.
01:03:47Però ecco, a livello procedurale la difficoltà è stata assolutamente quella che si può riscontrare in qualsiasi altro paese del mondo.
01:03:58Ci sono tanti temi che possiamo toccare, Matteo, uno di questi è sicuramente il mondo occidentale tende a puntare il dito per come vengono trattate le donne,
01:04:07Sì, sì, guarda, questo è vero. Io voglio fare una riflessione che magari potrà sembrare impopolare.
01:04:14La prima è che ognuno a casa sua fa quello che vuole, quindi quello che dobbiamo pensare è se la popolazione è d'accordo su certe cose o meno.
01:04:21Io faccio un esempio, magari potrà sembrare impopolare, però mi ricordo mia nonna quando andava in chiesa, come tante altre donne,
01:04:27una volta mettevano il velo.
01:04:28Quindi, insomma, bisogna cercare di capire questo, un conto se una cosa viene imposta contro il volere della popolazione,
01:04:36un conto se la popolazione invece culturalmente l'accetta ed è una cosa che fa parte della loro cultura, della loro vita.
01:04:42Bisogna capire adesso se ci sono anche proteste in Iran.
01:04:46Qual è la situazione delle donne, no, professoressa Tarkian?
01:04:49Sì, allora, diciamo che questo documentario, senza la pretesa chiaramente di convincere nessuno,
01:05:02però dà l'opportunità, dà la possibilità di sentire una narrazione diversa sull'Iran,
01:05:12anche sulla questione delle donne, quindi spero che verranno in tanti a vedere questo documentario
01:05:19e in questo documentario è presente anche questa questione, viene presentata anche la questione dei diritti della donna,
01:05:26viene anche spiegato quello per esempio che è successo due anni fa con le proteste dopo la tragica morte,
01:05:36per esempio di Massa Amini, quella che è stata poi la reazione dell'Occidente,
01:05:41i tentativi comunque di rivoluzione colorata, di destabilizzazione dell'Iran attraverso appunto queste proteste
01:05:48che all'inizio erano proteste pacifiche, ma poi si sono trasformate praticamente in guerriglia di strada
01:05:54e anche per esempio viene messo in evidenza nel documentario quella che è l'epocrisia dell'Occidente,
01:06:03quindi si è dato sostegno a queste proteste due anni fa con il pretesto dei diritti delle donne
01:06:16che secondo la propaganda occidentale questi diritti vengono violati in Iran,
01:06:22però oggi noi vediamo che non c'è la stessa reazione per esempio nei confronti dell'uccisione di donne e bambini in Palestina,
01:06:32non c'è almeno lo stesso livello di protesta da parte dell'Occidente e dei medi occidentali,
01:06:42quindi questo per esempio è un tipo di ipocrisia, un tipo di doppi standard dei medi occidentali.
01:06:48E adesso in Iran diciamo così la situazione è, ma anche allora in realtà non è che succedesse chissà che cosa,
01:06:59perché ricordo anch'io benissimo che i medi occidentali presentavano la situazione in Iran
01:07:05come se stesse per scoppiare una guerra civile da un momento all'altro,
01:07:08in realtà la situazione non era assolutamente così, io stessa sono stata in Iran,
01:07:13anzi ho portato un gruppo di turisti italiani in Iran circa un mese dopo l'inizio delle proteste
01:07:22e la situazione era assolutamente tranquilla, non c'era nessuna situazione particolare
01:07:29e anche adesso la situazione diciamo così dal punto di vista interno,
01:07:37non ci sono più queste proteste, non c'è più nessun problema da questo punto di vista.
01:07:44C'è, è aperto, diciamo così è vivo la discussione sulla questione del codice di abbigliamento,
01:07:54delle norme che regolano determinati aspetti della società iraniana
01:08:01e ecco una cosa che secondo me è importante capire è che l'Iran chiaramente è una realtà diversa dall'Occidente
01:08:12sia da un punto di vista culturale, identitario, sia anche da un punto di vista religioso.
01:08:19Il fatto che io cerco sempre di spiegare questo aspetto comunque di quello che è parte della situazione in Iran,
01:08:32il fatto che ci siano delle norme che regolano il codice di abbigliamento in realtà non solo per le donne
01:08:38ma anche per gli uomini non è una cosa strana, non è un aspetto diciamo così anormale del diritto,
01:08:48perché in realtà norme di questo tipo esistono dappertutto, anche in Italia voi per esempio se volete recarvi in tribunale
01:08:57non è che potete andarci vestiti come volete, dovete seguire determinate norme per quanto riguarda il codice di abbigliamento.
01:09:05Ora è chiaro che anche in Iran ci siano queste norme che chiaramente dipendono anche da quello che è la cultura,
01:09:18la tradizione e la storia di quel paese e il fatto che queste norme diciamo così non siano uguali a quelle presente in Occidente
01:09:30in realtà non è strano, anzi è qualcosa di assolutamente normale e per quanto mi riguarda io penso che e non solo dal mio punto di vista
01:09:44anche quelli che sono stati alcuni sondaggi che sono stati fatti sulla popolazione iraniana,
01:09:50la maggior parte degli iraniani è comunque ancora molto legato a quello che è il sistema valoriale,
01:09:58il sistema tradizionale, religioso, culturale del proprio paese e quindi oggi i problemi principali in Iran
01:10:08non riguardano assolutamente i diritti delle donne, la questione del velo o questioni di questo tipo,
01:10:15semmai il malcontento è dovuto più che altro a questioni economiche, a quello che diciamo sono i problemi anche negli altri stati,
01:10:28quello che succede anche, poi io assolutamente non voglio dire con questo che nessuno in Iran si opponga al velo
01:10:38o a determinate norme, assolutamente no, non voglio dire questo, ci sono sicuramente in Iran una minoranza di persone
01:10:46che vorrebbero magari un sistema più simile a quello occidentale, però quello che personalmente ho osservato
01:10:58è quello che anche la popolazione iraniana dimostra ogni anno, per esempio partecipando a determinati eventi
01:11:07come per esempio l'anniversario della rivoluzione iraniana dove milioni di persone manifestano a sostegno
01:11:16appunto di questo anniversario, quindi a sostegno della rivoluzione, a sostegno dell'ordinamento della Repubblica Islamica,
01:11:22questo secondo me e altre situazioni di questo tipo, per esempio nel documentario noi vediamo centinaia di migliaia di persone
01:11:31che partecipano per esempio al funerale del generale Soleimani.
01:11:38Ne parliamo adesso di Soleimani infatti professoressa, le vorrei condividere una notizia.
01:11:42La maggior parte insomma sono, sì.
01:11:46È chiaro il concetto che ha espresso, le vorrei leggere questa notizia anche a te Matteo e commentare,
01:11:53perché potrebbe essere, sono interessato a sentire che cosa ne pensa la professoressa.
01:11:59Medio Oriente, Trump, l'Iran sarà coinvolto nei negoziati sulla tregua a Gaza, è proprio una notizia di ieri.
01:12:05Domenica si apriranno questi negoziati, 15 giugno in Oman, ci sarà il nuovo round delle trattative indirette sul nucleare iraniano.
01:12:14Il Presidente degli Stati Uniti d'America ha anticipato ieri a Netanyahu che non ha gradito insomma questo coinvolgimento dell'Iran.
01:12:23È una buona notizia no, professoressa Tarkian, che l'Iran verrà coinvolto?
01:12:27Allora, io penso che questa in realtà sia una parte della strategia americana, perché la questione palestinese riguarda prima di tutto i palestinesi.
01:12:43Quindi quello che sta facendo Trump, secondo me, con questa strategia è quello di far credere che parte dei negoziati riguardino anche la questione palestinese
01:12:59o per esempio l'asse della resistenza o altre questioni di questo tipo.
01:13:05Quando invece l'Iran ha ribadito più volte e in modo molto chiaro che i negoziati riguardano solo e unicamente la questione nucleare iraniana.
01:13:19Per quanto riguarda la questione palestinese, anche se è assolutamente vero che l'Iran ha dato e continua a dare il suo appoggio alla questione palestinese,
01:13:29tuttavia la questione palestinese è una questione che riguarda prima di tutto i palestinesi.
01:13:34Però perché dice così? Perché nessuno va in aiuto del soccorso dei palestinesi? Perché i paesi arabi, anche di quegli islamici, compreso l'Iran, non fanno qualcosa per i palestinesi?
01:13:46Allora, per quanto riguarda i paesi arabi, questo è un problema che c'è già da parecchio tempo, quindi il mancato sostegno da parte,
01:13:59o comunque un vero e proprio sostegno da parte di paesi come l'Arabia Saudita, gli Emirati Arabi, la Giordania,
01:14:06Giordania, anzi molti di loro sappiamo bene che hanno anche normalizzato le relazioni diplomatiche con Israele
01:14:13e questo chiaramente è stato un brutto colpo per i palestinesi, per la causa palestinesi e quello che io definirei un vero e proprio tradimento.
01:14:23Per quanto riguarda l'Iran, io penso che il discorso sia diverso da quando c'è stata comunque la rivoluzione nel 1979,
01:14:32fin da subito l'Iran ha consegnato l'ambasciata, quella che era al tempo dello Shah, l'ambasciata di Israele,
01:14:40l'ha consegnata ai palestinesi e fin da subito Rima Khomeini ha detto chiaramente che la causa palestinese sarebbe stata sostenuta dall'Iran
01:14:49e così ha fatto in questi quattro decenni, quindi sostegno non solo da un punto di vista diplomatico,
01:14:56ma anche da un punto di vista logistico e militare, comunque sostegno ai gruppi di resistenza in Palestina,
01:15:04sono stati dati e ancora viene dato questo sostegno. Ricordiamo anche le due operazioni che sono state fatte dall'Iran
01:15:13come reazione alle provocazioni israeliane, quindi l'operazione promessa veritiera nell'aprile dell'anno scorso
01:15:23e la seconda operazione poi in autunno, subito dopo l'assassinio di Nasrallah, hanno comunque dimostrato
01:15:34che l'Iran è in grado di colpire Israele, però l'Iran è quello che io spesso definisco un agente responsabile,
01:15:44quindi agisce in modo responsabile, non cerca il conflitto, non cerca la destabilizzazione,
01:15:51perché sa benissimo che se il conflitto e la guerra avvengono secondo quelli che sono i piani e i tempi del nemico,
01:16:00chiaramente questo va a vantaggio di chi è ostile all'Iran o comunque ai paesi della regione.
01:16:09Quindi le reazioni sono anche state equilibrate, però l'Iran ha dimostrato che se vuole può colpire
01:16:18ed è anche quello che sta affermando in questi giorni, perché comunque le tensioni sono molto forti,
01:16:26c'è stato l'ordine da parte degli Stati Uniti di evacuare le basi in Bahrain e in Iraq,
01:16:35dal personale quello superfluo, potrebbe anche essere questa una mossa strategica,
01:16:45non lo sappiamo perché comunque le minacce contro l'Iran ci sono sempre state da parte degli Stati Uniti
01:16:51e da parte di Israele, non è una novità, ci sono sempre state queste minacce,
01:16:56però è un momento di tensione particolare e penso che anche questo possa essere un motivo in più
01:17:03per cercare di capire meglio quella che è la realtà dell'Iran.
01:17:07Personaggio poi chiave di questo documentario rivoluzione è sicuramente il generale Soleimani,
01:17:13assassinato in questo attentato a Baghdad il 3 gennaio 2020.
01:17:18Ci andiamo a sentire uno spezzone, un videoclip proprio tratto dal documentario che parla di Soleimani.
01:17:23Thank you very much and good afternoon.
01:17:35As Presidente, my highest and most solemn duty is the defense of our nation and its citizens.
01:17:42Last night at my direction, the United States military successfully executed a flawless precision
01:17:49strike that killed the number one terrorist anywhere in the world, Qasem Soleimani.
01:18:00Fin dall'inizio uno degli slogan della rivoluzione era
01:18:03né occidente né oriente repubblica islamica.
01:18:07Ed è per questo motivo che Stati Uniti e Occidente hanno sostenuto Saddam Hussein nella guerra contro l'Iran.
01:18:13e anche l'Unione Sovietica ha aiutato Saddam, ma noi abbiamo resistito e grazie a Dio abbiamo vinto.
01:18:23Qasem Soleimani è uno dei comandanti vittoriosi, uno di quelli che si è distinto in combattimento.
01:18:29Nel fronte di guerra incoraggiava l'auto-edificazione.
01:18:40Nei suoi approcci metteva in risalto la spiritualità ed era così che attirava i cuori a sé,
01:18:45nel battaglione Taro La 41 e durante tutta la sua carriera militare fino a quando diventò comandante dei Pasdaran.
01:18:52Era il videoclip tratta proprio dal documentario Rivoluzione di Jacopo Broggi, scritto e diretto da Jacopo Broggi.
01:19:00Il generale Soleimani era eltorizzatore dell'asse della resistenza, quindi una serie di paesi che potessero resistere anche al strapotere di Israele in quell'area e del mondo occidentale.
01:19:14Con la caduta però della Siria, in qualche modo del regime di Assad, possiamo dire, lo chiedo a Jacopo Broggi,
01:19:22che questo asse della resistenza, questa autorizzazione del generale Soleimani sia venuta meno con il cambio di regime in Siria?
01:19:32Sicuramente c'è stato un indebolimento, a mio modesto parere, dell'asse della resistenza,
01:19:42nel senso che comunque la Siria era un altro perno, la Siria di Assad era un altro perno,
01:19:49che oggi è la Siria filo occidentale, dove le donne delle minoranze vengono fatte schiavi sessuali,
01:19:57di questo non se ne parla, le femministe nostrane non dicono nulla, però si parla del velo delle donne iraniane.
01:20:05Quindi la resistenza però, che è stata possibile, l'asse della resistenza è stato costruito dal generale Soleimani,
01:20:15che però ha messo insieme quello che prima di tutto è chiaramente un avamposto militare contro l'occupazione sionista della Palestina,
01:20:29ma anche contro certe politiche occidentali, ovviamente delle superpotenze occidentali, chiaramente, nell'area.
01:20:36Però è stata, a mio avviso, possibile, perché c'è un collante culturale, religioso, un qualcosa che va al di là del fatto territoriale,
01:20:52cioè la rivoluzione non è solo un atto armato che porta a un grande cambiamento, anche nel sangue,
01:21:02perché le rivoluzioni, come sappiamo, non sono un pranzo di gala, non lo dico certo io.
01:21:08Però, ecco, qui c'è un polo islamico, una serie di paesi che poi sono stati chiaramente, sono sotto,
01:21:20quindi si parla del Libano, abbiamo parlato della Siria, vediamo lo Yemen sotto attacco quotidiano,
01:21:26vediamo quello che sta facendo Israele in Cisgiordania, cioè, ecco, c'è tutta una serie di paesi che sono sotto attacco
01:21:35perché si punta a un loro, diciamo, a un loro assoggettamento perché Israele vuole espandersi nella regione
01:21:45dal libro di Shimon Peres del 1993 che parlava del grande Israele.
01:21:50Chiaro, io ricordo che ci sarà, scusa Jacopo, però oggi, ricordo che ci sarà la proiezione di questo documentario
01:21:56Rivoluzione a Roma, domenica 22 giugno, presso il Cinemateatro Flavio Via Crescimbeni 19.
01:22:04Sarà necessario prenotare, come leggete nella locandina, scrivendo all'indirizzo
01:22:10docufilmarivoluzionechiocciolagmail.com. L'appuntamento, lo ripeto, è domenica 22 giugno 2025
01:22:18presso il Cinemateatro Flavio Via Crescimbeni 19 a Roma, alle ore 18. Saranno presenti insieme agli autori
01:22:25anche Giorgio Bianchi, il fotoreporter, Paolo Borgognone, lo storico, e Agata Iacono, una collega giornalista dell'Antidiplomatico.
01:22:33Brevemente, abbiamo davvero un minuto, Jacopo Broggi, perché i romani dovrebbero andare a vedere
01:22:39questo documentario? Per quale motivo? Per quale motivo l'avete fatto?
01:22:43Perché mostra in qualche modo con tutti i suoi limiti un mondo differente, un mondo differente
01:22:48da ciò che pensiamo a seconda di quello che ci viene raccontato, è un mondo diverso,
01:22:55un mondo dove la cultura, dove la spiritualità è il collante di una nazione che, ricordiamolo,
01:23:03oggi è una nazione indipendente che non è sottoposta ai vincoli e allo spadroneggiamento
01:23:13delle multinazionali più potenti del mondo. E per questo è il nemico pubblico numero uno,
01:23:19seduto su un pozzo petrolifero praticamente infinito, su cui le sette sorelle vogliono mettere le mani.
01:23:29Grazie, è sempre fondamentale, Matteo, guardare i fatti da angolazioni diverse, come piace
01:23:33dire a me. Assolutamente, in questo ti faccio i complimenti, perché insomma, ecco, questa
01:23:37trasmissione, quello che hai fatto tu oggi, è quello che dovrebbe fare il servizio pubblico,
01:23:40insomma, è importante avere un'informazione di questo tipo. E lo diciamo sempre, andiamo
01:23:44un po' a colmare i vuoti che ci sono nel servizio pubblico. Io ringrazio Anneta Archian
01:23:49per essere stata con noi. Grazie a voi. Grazie anche Alessandro Fanetti. Grazie a voi, grazie
01:23:56mille. Autore insieme a Jacopo Broggi di Rivoluzione, grazie anche a Jacopo Broggi.
01:24:02Grazie a voi, grazie a voi, grazie Francesco. Grazie a voi per aver seguito questa puntata
01:24:07di Camelot, una tavola rotonda per la verità, ritorno a mercoledì prossimo alle ore 21.30,
01:24:12giovedì ci sarà Matteo con avviso scoperto, giusto Matteo? Sì, e ci sarà anche Francesco
01:24:17con me, quindi vi diamo appuntamento domani sera alle 21.30. Chiunque voglia sinceramente
01:24:21la verità è sempre spaventosamente forte.
01:24:26Una tavola rotonda per la verità, con Francesco Capo.