"Amor entre Salles e indústria de madeira é antigo", diz Observatório do Clima

O Antagonista

O secretário-executivo do Observatório do Clima, Marcio Astrini, disse ao Papo Antagonista que o "amor" entre Ricardo Salles e a indústria de madeira é antigo.  "Esse amor aí existente entre Ricardo Salles, presidente Bolsonaro e a indústria de madeira no Brasil - e grande parte ou uma parte dessa indústria de madeira inclusive operando ilegalmente - é muito antig[o]. Em abril de 2019, por exemplo, a gente já tem o presidente da República desautorizando uma operação de campo do Ibama que aconteceu lá em Rondônia, essa operação exatamente para averiguar madeira ilegal", disse Astrini, nesta quarta (19).  Astrini se refere a um vídeo divulgado na época pelo senador Marcos Rogério (DEM-RO), gravado ao lado de Bolsonaro.  Na entrevista, o secretário-executivo do Observatório do Clima comentou a importância da Operação Akuanduba, da Polícia Federal, que teve Salles como um dos alvos.  ASSINE O ANTAGONISTA+ COM DESCONTO: https://urless.in/6M3jH​ -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00Na manhã desta quarta-feira, a Polícia Federal deflagrou a Operação Aquanduba,

00:04que teve como seus alvos, entre outros, o ministro Ricardo Salles e parte da equipe do Ibama.

00:11Para conversar sobre essa operação, eu converso com Márcio Arstrini,

00:14que é secretário-executivo do Observatório do Clima.

00:17Para o leitor que está conhecendo agora, o Observatório do Clima é uma rede de organizações ambientais

00:21que publica várias pesquisas, notícias e relatórios sobre o tema do meio ambiente.

00:26Eles têm, inclusive, uma iniciativa chamada Fakebook, que desmente algumas das teses malucas

00:32dos governistas sobre boi-bombeiro e outras lendas.

00:36Márcio, para a gente começar a conversar, na nota do Observatório do Clima,

00:41você fala em um escritório do crime ambiental.

00:45Quando você usa o termo escritório do crime, você também está fazendo alusão

00:49a algum outro escritório fora de Brasília? E qual é a importância da operação de hoje?

00:54Não, não faço alusão a outro escritório fora de Brasília, mas outros escritórios

01:00fora de Brasília, e boa noite, foram citados pela Polícia Federal e no despacho

01:06do ministro Alexandre de Moraes. Notadamente, o escritório de advocacia

01:11de onde o ministro, Ricardo Salles, é sócio, tem 50% de participação,

01:16e diz ali que tem uma movimentação financeira suspeita da ordem de 14 milhões.

01:23A relação com o escritório do crime, ela é baseada exatamente no que diz a Polícia Federal,

01:30porque ela denuncia ali o ministro de meio ambiente, o presidente do IBAMA,

01:36e mais 16 outros servidores, alguns deles lotados, inclusive no gabinete do ministro,

01:42de nove crimes, que são crimes relacionados ao meio ambiente, corrupção passiva,

01:47facilitação de contrabando de madeira ilegal, crimes como, por exemplo,

01:53administração ambiental fraudulenta e advocacia administrativa.

01:59Advocacia administrativa, que é quando um servidor público usa do seu cargo,

02:03do poder do seu cargo, para poder prestar favores a particulares.

02:07Você mencionou esse despacho, que foi, inclusive, suspenso por decisão do ministro Alexandre Moraes,

02:14esse despacho aqui, pelo qual o presidente do IBAMA, agora afastado, Eduardo Bim,

02:22ele tomou uma decisão sobre autorização de exportação de madeira.

02:27E a gente sabe que esse despacho foi de começo de 2020, fevereiro de 2020.

02:33Em junho de 2020, já havia uma ação civil pública na Justiça,

02:39cujos autores são o Instituto Socioambiental,

02:41a Associação Brasileira dos Membros do MP do Ambiente e o Greenpeace,

02:45contra esse despacho.

02:47Então, quer dizer, esse despacho já estava sendo contestado na Justiça

02:51há quase um ano e, mesmo assim, estava valendo. Foi isso?

02:55É, exatamente. É um despacho absolutamente absurdo mesmo,

02:59porque quando essas instruções, elas ocorrem, né, por parte do IBAMA,

03:04é para garantir maior segurança de que a madeira que está sendo exportada não é uma madeira ilegal.

03:09Então, isso é feito, inclusive, com base técnica e estudo, né,

03:13apresentado pelo próprio órgão,

03:16dizendo, olha, temos uma falha aqui,

03:17vamos instituir mais esse sistema de controle para evitar a ilegalidade.

03:22O que o governo fez foi simplesmente retirar a necessidade, por exemplo,

03:24de apresentação de documentações e de apresentação de liberação do IBAMA,

03:30autorização para exportação de madeira ilegal.

03:33Tanto é que boa parte de todas as acusações que a Polícia Federal está fazendo

03:38contra o ministro e contra o presidente do IBAMA

03:41vem exatamente em colaboração com autoridades americanas,

03:45que receberam lotes de madeira sem documentação

03:49e foram questionar o Brasil, vieram aqui questionar o governo,

03:53o que estava acontecendo, aquele lote chegou lá sem a documentação devida

03:57e estava apreendido.

03:58Então, foi a partir disso que se começou essa investigação.

04:02E foi a partir desse lote de madeira

04:04que os próprios membros do governo resolveram mudar a lei, né,

04:09então eles mudaram a lei para legalizar aquilo que tinha sido enviado

04:12ilegalmente para os Estados Unidos.

04:14E daí, então, vem todos esses crimes que estão sendo denunciados pela Polícia Federal

04:19e acatados agora pelo ministro do Supremo.

04:22Quer dizer, foi uma legalização ou uma regularização retroativa.

04:27O que é interessante nessa operação, Márcio,

04:30é que a gente descobriu esse contato com a Embaixada dos Estados Unidos,

04:34já existia, então, há algum tempo.

04:36Então, antes da cúpula do clima,

04:38antes dessas novas negociações,

04:40nas quais muitos analistas gostam de dizer

04:43se o presidente Bolsonaro aumentou o tom ou se baixou o tom

04:46e ficam falando do Bolsonaro como se fosse um músico, um artista de rock.

04:50Quer dizer, a Embaixada já tinha esse contato com a Justiça brasileira

04:54e com autoridades no Brasil

04:55sobre esse despacho, sobre essas modificações

04:58para tentar facilitar a exportação de madeira ilegal.

05:03Tudo isso já era de conhecimento e foi assim que a investigação começou, é isso?

05:06Foi assim que a investigação começou e esse conhecimento do risco

05:11de produtos brasileiros serem ilegais é uma preocupação muito antiga

05:15nos Estados Unidos, que importa bastante madeira no Brasil,

05:19mas também da Europa com relação à carne e à soja.

05:23Então, esses países e as empresas que compram produtos daqui

05:25são bastante preocupados.

05:27No caso americano, por exemplo, a lei lá é muito severa, né?

05:30A importação de produtos ilegais, ele gera consequências

05:34para lá, para os compradores, até muito maior do que para os ilegais

05:38aqui do Brasil.

05:39Mas você veja qual que é a nossa situação, né?

05:42Enquanto o mundo inteiro debate aí agenda de clima, soluções,

05:47existem fundos sendo criados bilionários internacionais

05:50para ajudar países, inclusive países que têm floresta, como o Brasil,

05:53a resolver o problema do desmatamento,

05:55as manchetes proporcionadas pelo Brasil,

05:58e principalmente pelo governo brasileiro na área ambiental,

06:00são todas horrorosas, né?

06:02Essa semana a gente teve, por exemplo, os indígenas e anomames

06:05sendo vítimas ali de tiroteios, de garimpeiros ilegais,

06:10agora o ministro de meio ambiente tendo um despacho

06:14da Suprema Corte Brasileira para busca e apreensão

06:17e quebra de sigilo telefônico e fiscal dele e do presidente do IBAMA.

06:23É isso que chega internacionalmente, é isso que vai compondo

06:25a imagem do Brasil internacionalmente, né?

06:28Quer dizer, enquanto alguns países, inclusive como Colômbia, Peru,

06:31vizinhos nossos, Indonésia, que tem floresta assim como o Brasil,

06:36estão acessando fundos bilionários internacionais,

06:39lá fora a nossa notícia é de um ministro que a gente não sabe

06:42se vai terminar a semana no cargo, perdendo o cargo

06:46ou inclusive perdendo a própria liberdade de preso.

06:48Voltando ainda ao ministro e ao despacho,

06:52a decisão do ministro Alexandre Moraes,

06:54segundo a decisão do Alexandre Moraes,

06:56a autoridade policial indicou algumas pessoas jurídicas

06:59que estariam envolvidas nesse esquema criminoso.

07:02Uma dessas autoridades citadas no despacho,

07:04uma dessas pessoas jurídicas, é a IMEX,

07:07que é a Associação das Indústrias Exportadoras de Madeira no Pará.

07:11E esse nome da IMEX me chamou a atenção

07:13porque ele já foi citado recentemente por um senador,

07:16o senador Zequinha Marinho.

07:19Qualquer história que o leitor de Antagonista já acompanha.

07:22Há algumas semanas, o ministro Ricardo Salles

07:23deu uma entrevista à CBN

07:25sobre ele ter atuado em relação à operação Androantos GLO,

07:30que foi a operação lá do delegado Alexandre Saraiva

07:33de apreensão de madeira na divisa entre Pará e Amazonas.

07:36E o ministro Ricardo Salles contou à CBN

07:38que ele fez essa atuação a pedido de alguns parlamentares.

07:43Quatro senadores e três deputados federais.

07:45Um desses senadores é o senador Zequinha Marinho

07:47do PSC do Pará.

07:49E o senador Zequinha Marinho confirmou esse pedido.

07:53Ele disse à assessoria de imprensa,

07:55disse ao antagonista há um tempo atrás,

07:57assessoria de imprensa do senador Zequinha Marinho,

08:00que ele buscou as autoridades federais

08:03a pedido, entre outras, dessa associação IMEX,

08:07a Associação das Indústrias Exportadoras de Madeira no Pará.

08:12Então tem um círculo completo de alianças aí,

08:15porque tem senadores que estão abertamente dizendo

08:19que fazem esses pedidos das autoridades federais,

08:22ao ministro Ricardo Salles,

08:23a pedido da IMEX,

08:25e o ministro Ricardo Salles tem grande apoio no Congresso

08:28para fazer o tipo de coisa que ele faz.

08:31Como que você avalia esse cenário político

08:33no qual o ministro Ricardo Salles

08:35talvez seja um dos ministros mais fortes do governo?

08:38Porque ele fala abertamente dos senadores e deputados

08:42que estão com ele e vice-versa.

08:45É, esse amor aí existente entre Ricardo Salles,

08:49presidente Bolsonaro,

08:51e a indústria de madeira no Brasil,

08:55e grande parte aí,

08:56ou uma parte dessa indústria de madeira,

08:58inclusive operando ilegalmente,

09:00é muito antiga.

09:01Em abril de 2019, por exemplo,

09:03a gente já tem o presidente da República

09:05desautorizando uma operação de campo do Ibama

09:08que ia acontecer lá em Rondônia,

09:11essa operação exatamente para averiguar aí

09:15madeira ilegal, né?

09:17Empresas que trabalhavam com madeira ilegal na região,

09:20inclusive numa área protegida,

09:21numa floresta nacional.

09:23A gente teve um ministro do meio ambiente

09:26recentemente, inclusive,

09:28indo para o Pará,

09:29quem não se lembra,

09:30para tentar desembargar,

09:32ou pelo menos bloquear,

09:33uma operação de fiscalização

09:36da Polícia Federal,

09:37a maior apreensão de madeira

09:38da história do Brasil,

09:40e o presidente se deu ao trabalho,

09:41o presidente não,

09:42o ministro se deu ao trabalho

09:43de pegar um avião por duas vezes

09:45na mesma semana, né?

09:46Ele que nunca tinha visitado a Amazônia,

09:49antes de assumir o ministério,

09:50foi lá na mesma semana duas vezes

09:52para tentar liberar madeira

09:53dessas empresas ilegais.

09:55A gente tem, por diversas vezes,

09:58o próprio ministro

09:58indo conversar com madeireiros

10:01e dizendo claramente

10:03que eles poderiam contar

10:06com o ministério,

10:07madeireiros ilegais, né?

10:08Que extraem ilegalmente madeira,

10:10poderiam contar com o ministério

10:11porque eles eram brasileiros sérios,

10:14a lei estava errada,

10:15a lei era uma lei muito rígida

10:17no Brasil,

10:18e que lá no governo

10:19eles estariam trabalhando

10:21para desfazer

10:22esses absurdos,

10:24esses exageros que acontecem

10:26na visão do ministro.

10:28O saldo disso tudo

10:30é que a gente foi vendo

10:31ali no Ministério do Meio Ambiente

10:33a criação de um ambiente,

10:35de um cenário

10:36que era extremamente favorável

10:39a essas pessoas

10:40que agiam muito na ilegalidade.

10:42Isso que você disse da IMEX,

10:44existem mais quatro empresas

10:46citadas fora a IMEX,

10:48que a IMEX não é uma empresa,

10:49ela é ali uma espécie de consórcio

10:51das empresas madeireiras,

10:52mas a IMEX mandou um ofício,

10:56uma nota,

10:57um pedido

10:57para o Ministério do Meio Ambiente

10:59exatamente para realizar

11:01essas facilidades

11:03na exportação de madeira

11:04e diminuir a necessidade

11:06de comprovação

11:07de ilegalidade

11:07da mercadoria

11:08que prontamente

11:10foi atendido

11:11pelo ministro

11:12e pelo ministério.

11:12Essa, inclusive,

11:14é a base

11:15da argumentação

11:16da Polícia Federal

11:17para dizer

11:18que existe

11:18esse escritório

11:19do crime

11:20instalado

11:21no gabinete

11:22do ministro,

11:23que é um escritório

11:24que transforma

11:25o que é ilegal,

11:26o que não pode ser feito,

11:27o crime ambiental,

11:28em algo legal.

11:29A petição

11:31da PF,

11:32inclusive,

11:33cita não só

11:33essas quatro empresas

11:34e a IMEX,

11:35mas mais 18 pessoas

11:37lotadas

11:38entre o IBAMA

11:40e o gabinete

11:41do ministro do meio ambiente,

11:42citando o próprio ministro

11:43e também

11:44incluindo

11:45o presidente do IBAMA.

11:46Nove,

11:47inclusive,

11:47dessas 18 pessoas

11:49que são citadas

11:50pela Polícia Federal

11:51tiveram um afastamento

11:52de cargo

11:53decretado

11:54pelo ministro

11:55Alexandre de Moraes,

11:56portanto,

11:56não podem mais trabalhar.

11:59E hoje

11:59a gente vê

12:00na prática

12:02o resultado disso

12:03desde 2019.

12:04O aumento

12:05do desmatamento,

12:06o aumento

12:06das queimadas,

12:08a dificuldade

12:09de o Brasil

12:10conseguir atingir

12:10metas de desmatamento

12:12necessárias

12:12para poder reduzir

12:14o desmatamento ilegal,

12:15reduzir a carbonização

12:16da economia

12:17lá na frente

12:18e a dificuldade

12:19do Brasil

12:20de fechar

12:21novas parceiras

12:22internacionais

12:23com outros países

12:25para a gente

12:25poder voltar

12:26a combater

12:27o desmatamento.

12:29Márcio,

12:29o que eu não perguntei

12:31sobre esta operação,

12:32sobre a atuação

12:33do ministro Ricardo Salles

12:34que os nossos leitores

12:35precisam saber?

12:37É o saldo

12:38de tudo isso

12:39exatamente

12:39o que você estava dizendo.

12:41Nós temos

12:41dois anos

12:42de governo Bolsonaro,

12:43dois anos

12:43de aumento

12:44de desmatamento,

12:45dois anos

12:45de aumento

12:46de queimadas

12:46na Amazônia

12:47e no Pantanal,

12:48dois anos

12:48de aumento

12:49de invasões

12:49de terras públicas,

12:50grilagem de terra.

12:52Se você for

12:53uma árvore

12:54na Amazônia

12:54hoje,

12:55você corre risco

12:56de vida,

12:57mas se você

12:57for um madeireiro

12:58na Amazônia

12:58hoje,

12:59um grileiro

12:59de terra,

13:00você vai ter

13:00vida facilitada

13:01e vida boa

13:02por conta

13:02da ação

13:03do governo.

13:04O resultado

13:05de tudo isso

13:05é uma perda

13:06terrível

13:06para o Brasil.

13:07O Brasil

13:07perde em imagem,

13:08perde em capacidade

13:09de comércio

13:10internacional.

13:11Não à toa

13:11a gente está vendo

13:12inclusive lideranças

13:13do agronegócio

13:14pedindo o afastamento

13:16do Ricardo Salles

13:17e pedindo

13:17uma mudança

13:18nessa política

13:19ambiental

13:20do governo brasileiro

13:21porque são poucas

13:22as pessoas

13:23que têm

13:23algum tipo

13:24de lucro

13:25com toda

13:25essa destruição

13:26ambiental

13:27e essa ilegalidade

13:28implementada

13:29no governo.

13:29Essas pessoas

13:30agora inclusive

13:30estão ali

13:31apontadas

13:31no inquérito

13:32da Polícia Federal.

13:34São os madeireiros,

13:34grilhos de terra

13:35e o garimpeiro

13:36ilegal.

13:37o restante

13:37do país

13:38divide

13:39todo o prejuízo

13:40dessas ações.

13:41Só para citar

13:42uma, por exemplo,

13:43o acordo

13:45Mercosul-União

13:46Europeia

13:46que é um acordo

13:47que está sendo

13:48debatido

13:48há muitos anos.

13:50Ele está

13:51há 18 meses

13:53paralisado

13:54esperando

13:55que o governo

13:56Bolsonaro

13:56dê alguma

13:57notícia boa

13:58na área ambiental

13:59para poder

14:00ser assinado

14:00e facilitar

14:01o comércio

14:02entre Mercosul

14:03e União Europeia.

14:04Não é assinado

14:04exatamente

14:05por essa questão

14:06de crise

14:07ambiental

14:08que ocorre

14:09no Brasil.

14:09A gente também

14:10não consegue

14:10entrar na OCDE,

14:11a gente também

14:12não tem acesso

14:12a recursos

14:13internacionais.

14:15Na última

14:15conferência,

14:16cúpula,

14:17reunião de clima

14:18puxado pelo

14:19governo americano,

14:20o Brasil foi

14:21o 18º a falar

14:22não participa

14:24dos fundos

14:25internacionais

14:25de arrecadação

14:26de verbas.

14:27Quer dizer,

14:28a gente vai sendo

14:28colocado fora do jogo,

14:30o Brasil vai tendo

14:31dificuldades econômicas,

14:32diplomáticas

14:33e de posicionamento

14:34mundialmente,

14:35um prejuízo

14:36danado,

14:36quem ganha

14:37são só os ilegais

14:37e esses criminosos.

14:39A gente continua

14:41de olho.

14:42Eu conversei com

14:42Márcio Astrine,

14:43que é secretário

14:44executivo do

14:44Observatório do Clima.

14:46Muito obrigado

14:46pela sua participação

14:47e boa noite.

14:48Eu que agradeço.

14:49Boa noite.

15:06Boa noite.

15:07Boa noite.

15:08Boa noite.

15:09Boa noite.

15:10Boa noite.

15:11Boa noite.

15:12Boa noite.

15:13Boa noite.

15:14Boa noite.

15:15Boa noite.

15:16Boa noite.

15:17Boa noite.

15:18Boa noite.

15:19Boa noite.

15:20Boa noite.

15:21Boa noite.

15:22Boa noite.

15:23Boa noite.

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