00:00El proceso que el gobierno está anunciando, previa notificación, presentación de reconsideración y evaluación de cada caso.
00:09Nosotros no vamos a acertar eso.
00:13Porque estaría cortando todo derecho.
00:18Máximo Franco B, que es presidente de la CONFEMIN y con él vamos a conversar a esta hora.
00:24¿Cómo estás, señor Franco? Buenos días y bienvenido.
00:26Buenos días, mi periodista. Muchísimas gracias por la oportunidad.
00:30¿Van a asistir a la reunión hoy?
00:33Sí, vamos a ir por donde se quede la primera reunión.
00:37¿A qué hora es la reunión?
00:39A las 10 nos comunicaron.
00:40Usted dijo en la última reunión que va a pedir que el primer punto de la reunión de hoy sea el asunto de los 50 mil mineros excluidos del proceso de reinfo.
00:54Y además el asunto de que se suspenda en el tema de las interceptaciones que está ocurriendo en zonas mineras.
01:01¿Se van a mantener en esas dos posiciones?
01:04Sí, claro.
01:05Primero que si ya hemos instalado una mesa de trabajo, una mesa de diálogo para resolver los problemas que...
01:12sobre la exclusión de los mineros sin ninguna justificación a 50 mil mineros y además también unas normas que se han establecido para excluir sistemáticamente a todos los 31 mil más.
01:31Entonces, eso tiene que ser la acción de la número uno para poder resolver eso.
01:38Ahora, el gobierno ha dicho que los temas son, uno, formalización de los 31 mil mineros que han quedado con registro pendiente.
01:45Dos, asunto de tema salarial.
01:47Y tres, una nueva ley.
01:48No ha incluido este asunto.
01:49¿Qué va a pasar si al proponer eso como primer punto, usted como representante de Confemín, el gobierno no acepta?
01:55Bueno, entonces sería un diálogo de sordos, ¿no? Donde uno impone las cosas.
02:01Ellos se van a imponer una agenda que no se ajusta a la realidad, entonces no hay ningún sentido de conversar.
02:06¿Se van a retirar?
02:08Por supuesto. ¿Qué hacemos en una conversación donde te imponen una agenda donde no estableces ninguna solución?
02:14¿Y al retirarse significaría que activan los mecanismos de protesta?
02:19Por supuesto, claro. Nosotros vamos a tener que protestar. ¿Qué vamos a hacer? No vamos a perder nuestro trabajo. Así nomás.
02:23¿Y las protestas incluyen tomas de carreteras?
02:27No, no, no. Nosotros no. Nosotros, nuestra protesta siempre es una movilidad nacional.
02:33Nosotros movilizamos, protestamos y de acuerdo a la Constitución.
02:36Ok. Entonces, ¿no toman carreteras?
02:38No, no.
02:39Ahora, el gobierno ha dado, a través de las versiones del ministro y del viceministro, en este caso del sector de energía y minas,
02:48este asunto de 15 días, dicen 15 días hábiles, para que presenten un documento de re-evaluación del asunto este,
03:01de los 50 mil mineros excluidos, para que vuelvan a estar, aparentemente, vuelva a darse una revisión y probablemente vuelvan a estar en la relación.
03:09¿Ustedes les parece eso una medida positiva?
03:14Sí, claro. Pero para que eso ocurra, lo primero que tiene que ocurrir es la resolución de exclusión.
03:20Tienen que notificar al administrado. Y hasta este momento no han notificado.
03:25Solo lo han publicado y, bueno, pues mucha gente...
03:27O sea, ustedes no pueden solicitar formalmente la reconsideración.
03:32Claro, no se puede, porque me tienen que notificar.
03:33Y la notificación tiene que ser a cada uno de los 50 mil.
03:38Por eso es lo que dice la ley. Si él quiere pegarse la ley, así dice la ley.
03:42Por tanto, eso se va a tomar todo el tiempo el mundo, ¿no?
03:46No, no. Ellos tienen que notificar. Eso depende de ellos.
03:48Y alguna vez que notifiquen, corre el plazo y en ese plazo, uno hace su queja o se le considera o ve qué acción tomar, ¿no?
03:58Ok, perfecto. Ya está.
03:59Ahora, salvado el tema de la notificación, supongamos que se dé, y yo creo que el plazo de 15 días está corriendo,
04:05que es lo que han dicho los ministros y, sin embargo, no han notificado hasta ahora.
04:09Notificados y planteando la reconsideración, ¿está usted de acuerdo con esa medida específica?
04:16¿Esa sería una salida del gobierno para que de los 50 mil, no sé cuántos, puedan otra vez entrar al registro y a la formalización?
04:25Sí, claro.
04:26¿Y cree usted que sería para los 50 mil?
04:31No, yo creo que dentro de los 50 mil hay gente, hay mineros que en realidad ya no están haciendo minería, seguramente.
04:39También hay, dentro de los 50 mil hay muchos ya que han fallecido con el COVID y hay gente pues ya que de repente ya no tienen ningún interés.
04:47Entonces, obviamente esas personas ya no van a poder registrarse, ¿no?
04:50Ya no van a tener el interés de presentar ningún documento, ¿no?
04:53Pero no son para los 50 mil, ¿no?
04:55O sea, no, la gente, hay mucha gente que hoy están reclamando su...
05:00¿Cuánta gente será?
05:02De esos 50 mil, ¿cuántos están?
05:04Yo puedo decir que de repente son un 50 por ciento.
05:08¿25 mil, 27 mil, así más o menos?
05:10Sí, más o menos.
05:12Pienso que puede ser así.
05:13¿Y usted cree que el tiempo de los 15 días y el proceso que ha establecido le va a alcanzar a esos 25 mil, 27 mil para que reciban la notificación, hagan la reconsideración, el gobierno evalúe y diga luego sí o no?
05:27No, lo que pasa es que una cosa es que puede presentar su documento de reconsideración y otra cosa es que pueda cumplir los requisitos para poder incluirse en el proceso.
05:37Por ejemplo, hacer un IRFON, hacer un IRFON se demora mínimo 8 a 10 días, un IRFON, ¿ya?
05:46Entonces, si para que ellos me den una clave extraña, para yo subir mi expediente, me daban 15 días a 10 días, 10 a 15 días.
05:55Después, y los otros trámites prácticamente en 15 días no se da por resolver eso.
06:01Por eso, cuando ellos afirman estas declaraciones, es un claro desconocimiento, pues, de la realidad del procedimiento.
06:10Ellos creen que el IRFON es que hacer un oficio y presentarlo, eso no es así.
06:15Pero usted hace dos minutos, me acaba de decir que está de acuerdo con la medida, ahora me está diciendo otra cosa.
06:19No, me refiero que...
06:21Explíquese bien, porque me está dejando medio turuleco.
06:23Bueno, lo que pasa es que el minero que quiere ya formalizarse, a ver, desde este momento ya obviamente es otra cosa, ¿no?
06:33Que cada minero ya está tomando sus precauciones, ya está haciendo su trabajo, ¿no?
06:37Y eso es que se va a tratar de cumplir con ello.
06:40Pero lo que nosotros vamos a plantear es lo siguiente, ¿no?
06:42O sea que, como ellos han hecho mal, han exigido sus funciones legalmente, han cometido todo atropello contra todo derecho,
06:51han hecho prácticamente mal en ese entendido, todas las personas que van a reescribirse o reconsiderarse en este proceso
06:59tienen que tener la opción de hacer todo ello hasta el 31 de diciembre, como a todos los mineros que estamos en el proceso de formulación.
07:06Porque cuando al ministro o al ministro de Jiménez, el Congreso le dio la facultad, solamente le dio la facultad para extender por una vez por seis meses más.
07:17No le dijo que a la mitad excluyelo y solamente van a quedar la mitad.
07:21Eso nunca mandó, la ley no dice eso.
07:24Entonces, cometieron, se excedieron.
07:26Entonces, en ese entendido, no puede el Estado, finalmente, es un ente, es una autoridad que está promoviendo la formalización
07:34o está promoviendo la exclusión o la ilegalidad.
07:36Ya, ok.
07:37Ahora, para preguntarle de mejor manera, cuando usted vaya hoy y se vayan a sentar en la reunión,
07:44el gobierno les va a decir, cuando usted solicite este asunto de no exclusión, de la incorporación,
07:50el gobierno les va a decir, bueno, eso ya está en proceso, van a dar quince días, les vamos a notificar y eso se va a hacer.
07:55Mi pregunta directa es, si el gobierno dice eso, ¿ustedes van a seguir insistiendo en que se derogue el decreto
08:04y se incluya definitivamente a todos o van a entrar al proceso que el gobierno está anunciando
08:13previa notificación, presentación de reconsideración y evaluación de cada caso?
08:18Nosotros no vamos a acertar eso.
08:20Porque estaría cortando a todos los derechos.
08:25Entonces, ¿de qué estaríamos hablando?
08:28Estamos diciendo que de los 50.000 excluidos, todos los mineros ellos tengan la oportunidad de reescribirse,
08:34de reconsiderarse según convenga a ellos, según lo haga la solicitud.
08:38Pero eso se va a hacer en el tiempo, hasta el 31 de diciembre, porque se supone que el 31 de diciembre termine el proceso de formalización.
08:45Entonces, hasta esas veces tienen que hacerlo, porque de lo contrario no aplicaría, pues porque ya se vence el plazo.
08:51Ahora, para la presidenta, los 50.000 son ilegales.
08:54Ella no los llama informales, los dice ilegales.
08:56Y ella ha dicho que no hay ningún trato con la minería ilegal.
09:00Bueno, lo que pasa es que a la presidenta le han dado una falsa información.
09:05Y a la presidenta ese día se le aclaró que, ¿cómo puede ser posible que ella manifieste así?
09:11¿Quiere decir que ella se está reuniendo con ilegales?
09:14Los ilegales son delincuentes.
09:17O sea, ¿cómo puede reunirse con delincuentes?
09:19Es totalmente, es una afirmación totalmente fuera de contexto.
09:22Nosotros somos mineros legales, tan legales que pagamos impuestos.
09:27O sea, los ilegales nunca paguen impuestos.
09:30Entonces, lo que pasa es que hay un error.
09:35O sea, ¿en esos 50.000 no hay ilegales?
09:40Por supuesto que no, son gente que tiene los reinfos.
09:43Todos los que tienen los reinfos no son ilegales.
09:47¿No usan su reinfo para sacar mineral falso y favorecer a la minería ilegal?
09:54Bueno, pero eso no son los 50.000.
09:58De repente habrá, pero eso se encarga por la policía.
10:01Es como decir...
10:02Sí, pero lo que digo es que para que usted me diga,
10:04bien, porque si me dice usted los 50.000 me da ganas de mandar una solicitud de canonización a los 50.000.
10:09Ahora, otra cosa es que usted me diga, entre los 50.000,
10:11como en cualquier parte del mundo hay algunos pillos perversos sin vergonzos
10:14que utiliza su reinfo, por supuesto,
10:16para que la minería ilegal, utilizando eso, saque material ilegal, ¿no?
10:20Claro, pero eso no pasa con los 50.000 excluidos.
10:24Correcto.
10:24¿Y sabe por qué le digo?
10:26¿Sabe por qué?
10:27Porque los 50.000 no están, sus reinfos no están activos.
10:32Es decir, como si fuera su brevete está caduco.
10:35Y no funciona.
10:36Así es.
10:36Dentro de los 50.000 ninguno está haciendo eso, ninguno.
10:39Porque de por sí ya están inactivos.
10:42Los que sí pueden estar haciendo eso son los que están activos, los que están vigentes.
10:46Entonces, por ejemplo, ahí también ha ido a terror, ¿no?
10:49Ellos dicen que ahí está, no está ahí.
10:51Ok, entonces la postura de ustedes hoy va a ser,
10:54el primer punto, va a levantar usted la mano,
10:57y va a decir, deróguese el decreto que excluya 50.000 mineros informales.
11:03Ok.
11:04Nosotros vamos a plantear lo siguiente,
11:08que todos los mineros que estamos en proceso de formalización,
11:11debemos llegar hasta el 31 de diciembre.
11:13Ok.
11:14Se formalicen o no hasta el 31 de diciembre.
11:16Es lo mismo.
11:17Y además, los que se han excluido deben tener la oportunidad de hacer lo mismo.
11:21Ok.
11:21Pero eso implica o no implica derogatoria del decreto.
11:25Bueno, es un tema legal que los asesores verán qué es lo que harán,
11:28si dirán, harán derogatoria, harán modificación, harán ni aplicación.
11:32Eso ya los técnicos van a determinar cuál es la fórmula.
11:36Ok.
11:36Y también, si es que continúan las interdicciones,
11:39ustedes han dicho que no van a continuar en la mesa.
11:41Por supuesto, ellos destruyeron nuestras minas más que en ningún sentido ningún diálogo,
11:46como en cualquier parte, ¿no?
11:47Como ellos mismos dicen, no podemos dialogar si estamos en paralización.
11:51Por eso nos vamos a dar el primer paso,
11:54para dar una tregua y así ocurren las cosas.
11:57Ok.
11:58Muy bien.
11:58Ha sido muy gentil.
11:59Gracias por explicarnos su punto de vista, señor Máximo Franco Becker.
12:03Que tenga buen día.
12:03Presidente de la Confederación Nacional de Pequeña Minería y Minería Artesanal en el Perú,
12:08CONFEMIN.
12:08Ha escuchado su...
