00:00Avec Dultores et Paul Melun, ensemble nous parlions juste avant de cette jeune de Gaza qui est arrivée en France
00:06et qui manifestement a écrit sur ses réseaux sociaux de nombreux postes à la gloire de Hitler
00:12ou encore pour le Hamas et contre les Juifs.
00:17Donc ce qui a révélé certaines dysfonctions de la part de l'État sur la façon de pouvoir faire remonter ces personnes en France
00:26pour les aider justement à fuir les combats là-bas à Gaza.
00:32Une deuxième personne déjà qui est dans le viseur également des autorités, un certain, j'ai plus son nom, comment il s'appelle ce garçon,
00:39Fadi H, voilà, pro Hamas également, un ancien journaliste de France 24.
00:43Bref, tout ça pour dire qu'il y en a comme ça quelques-uns qui sont pointés du doigt par rapport à leurs idéologies
00:48et malheureusement ça bloque pour l'instant.
00:51Il y aura un gel donc pour faire venir d'éventuelles personnes qui pourraient prétendre être éligibles à venir se réfugier en France,
00:59un gel des évacuations.
01:00Moi, la question que je vous posais juste avant, messieurs, c'est de se dire,
01:03ok, là, effectivement, il y a des personnes qui n'ont rien, mais alors rien à faire chez nous sur le territoire français.
01:08Pourtant, d'autres qui n'aspirent qu'à une vie peut-être paisible et tranquille en France
01:12et de pouvoir trouver un petit peu de réconfort après des mois très difficiles là-bas dans leur pays.
01:16Est-ce que pour ces personnes-là, comment on pourrait faire, Jules ?
01:21Est-ce qu'effectivement, de mettre tout le monde dans le même panier, c'est une idée, une mauvaise idée ?
01:27Malheureusement, je pense que c'est un débat aussi très franco-français
01:31car on est à un cap, à un stade de l'histoire de France où en 2025,
01:37il y a un rejet de plus en plus massif d'une sorte d'immigration massive.
01:41Pourquoi ? Parce qu'on a beaucoup parlé de l'échec de l'intégration, de l'échec de l'assimilation
01:46et c'est vrai que quand on pose la question aux Français de
01:48est-ce que vous voulez accueillir des Gazaouis, est-ce que vous voulez accueillir des Syriens, des Afghans ?
01:53Eh bien, la première question qu'on se pose, c'est mais est-ce qu'on peut coexister ?
01:57Est-ce qu'on peut cohabiter ?
01:59Les Gazaouis, pour prendre leur exemple, vivent sous la férule d'une dictature
02:04parce qu'en réalité, ce qu'est le Hamas, ce n'était pas vraiment des élections en 2006, c'est une dictature.
02:10Aujourd'hui, vous ne pouvez pas penser contre le Hamas
02:12et on a bien vu aussi la répression quand il y avait les quelques courageux
02:15qui sortaient dans les rues de Gaza et de Rafa contre le Hamas.
02:19Eh bien, ils se sont bien faits, ils ont été ciblés et victimes de la répression.
02:24Donc, c'est comment est-ce que vous faites cohabiter des peuples qui n'ont pas les mêmes cultures,
02:28nos cultures sont extrêmement différentes,
02:31et qui en plus ont été éduqués, ont vécu sous la férule d'une dictature islamiste,
02:37qui sont complètement opposées aux valeurs françaises, aux valeurs de liberté d'expression,
02:43aux valeurs de liberté de la femme, à plein de valeurs qui ne sont pas les nôtres.
02:47Est-ce que oui ou non, on peut les accueillir ?
02:49Ou est-ce qu'au contraire, on fait, et moi c'est plutôt ce que je prône,
02:52une politique migratoire au compte-gouttes, au cas par cas,
02:55qui se base sur le respect d'une certaine valeur ?
02:59Je ne parle pas forcément d'une charte républicaine,
03:00mais il y a mille manières de vérifier si quelqu'un veut absolument rentrer en France,
03:11veut s'assimiler, veut s'intégrer.
03:13Est-ce que, par exemple, en l'occurrence c'était le cas de cette jeune femme,
03:16donc ça ne veut pas dire que ce n'est pas un très bon exemple,
03:18mais cette jeune femme parlait très bien français,
03:20moi je suis pour que quand on vit en France, on connaît quelques rudiments de français.
03:25Ça, ça me paraît être le bon sens commun, le bon sens populaire,
03:28et c'est la première des conditions pour bien s'intégrer.
03:32Après, il y en a beaucoup d'autres, mais je pense que ça peut faire partie aussi des conditions,
03:36parce qu'évidemment qu'il y a des Gazaouis qui ont envie et qui peuvent rejoindre la France,
03:39et c'est le cas de beaucoup d'autres nationalités ou de cultures.
03:42Je crois que, et ça rejoint le débat que nous avions tout à l'heure sur le droit d'asile et l'asile dans sa genèse,
03:50il y a aussi une responsabilité morale, éthique, de la part de démocratie comme la nôtre,
03:56à nous soucier par humanité, par générosité, du sort des malheureux partout dans le monde.
04:03Est-ce que se soucier, est-ce qu'avoir de l'humanité, de l'empathie, aider, ça veut dire recevoir tout le monde ?
04:09Bien sûr que non.
04:10Ça a été dit, il y a des dizaines de millions, des centaines de millions de gens
04:12qui dans le monde entier subissent la mort, subissent le viol, subissent le chaos.
04:16Il y en a au Soudan, on le voit en ce moment, il y en a dans la bande de Gaza, il y en a aux frontières de l'Ukraine.
04:23La solution de facilité, la paresse intellectuelle, conduirait à ce que je réponde,
04:26on accueille tout le monde, on est 66 et quelques millions, on devient 300 millions de Français,
04:31et on accueille tous les gens qui dans le monde souffrent.
04:33Ça ne servirait à rien.
04:34On ne ferait que déplacer les problèmes.
04:37Et faire souffrir peut-être les 66 millions qui sont déjà sur place.
04:39Donc la vraie solution pour un humaniste, c'est pas seulement de dire on ferme nos portes
04:44et on se moque du sort de ces pauvres gens.
04:47La solution c'est de se dire comment on peut aider ces pauvres gens là où ils sont, de quelle façon.
04:53Est-ce que ça passe par de l'aide humanitaire ?
04:54Ce qui se passe sur la bande de Gaza, c'est une véritable crise humanitaire, c'est une horreur.
04:59Ils sont entre les bombes de Tzahal et le Hamas qui les utilise parfois comme boucliers humains.
05:05Que voulez-vous ? Deux millions de personnes sur une petite bande de terre puissent vivre ce qu'ils vivent est atroce.
05:11Donc comment fait-on ? Est-ce que ça passe par l'aide humanitaire ? Oui.
05:14Est-ce que ça passe par la pression diplomatique pour aller vers un cessez-le-feu
05:17moyennant la restitution des otages, la démilitarisation du Hamas, tout ce dont on parle ?
05:20Oui aussi.
05:21Est-ce que ça passe par la pression peut-être ou la discussion avec l'Egypte
05:24pour qu'ils créent peut-être des hotspots à leurs frontières ?
05:27Parce qu'eux non plus ne veulent pas recueillir des dizaines de milliers ou des centaines de milliers de Gaza, oui.
05:31Mais est-ce que ça passe par des hotspots avec des refuges humanitaires,
05:34avec la Croix-Rouge, avec les Nations Unies ?
05:36Vous voyez, il y a des solutions qui existent, elles sont complexes,
05:39elles coûtent plus que la paresse intellectuelle qui consisterait à dire
05:42on accueille tout le monde ou alors on rejette tout le monde et on ne fait rien pour les autres.
05:45Moi je crois que c'est entre les deux que se situe la voie d'une grande démocratie.
05:49On ne peut pas ignorer la famine, la misère, la guerre dans le monde,
05:53mais on ne peut pas non plus opter pour une solution qui n'en est pas une,
05:57qui serait de dire déplacez-vous tous Gazaoui en souffrance
06:00et venez vivre à Paris, à Bordeaux, à Bruxelles, à Berlin.
06:03Ça n'a aucun sens.
06:05Une migration réfléchie, merci messieurs.
06:07Alors, sans transition, comme dirait l'autre,
06:10on va passer à quelque chose de beaucoup plus simple,
06:12mais loin d'être simpliste.
06:14Vous avez le permis messieurs ?
06:15Oui, c'est le permis de conduire, j'entends.
06:16Il y a le 16 janvier 2019.
06:18Peut-être le permis bateau, Jules, non ?
06:19Non, il n'y a pas cette chance.
06:20Il conduit des yachts à Saint-Tropez sur son temps libre, Jules Thorès.
06:24Moi je fais du cano et kayak sur les bords de Loire,
06:27mais lui il fait du yacht.
06:27Le BSA, le permis moto.
06:28Ah oui, mon monsieur est équipé.
