- il y a 1 an
Depuis ce jeudi, les droits de douane majorés voulus par Donald Trump sont appliqués à tous les produits parvenant sur le sol américain. Les États-Unis en sortiront-ils gagnants? Quelles conséquences sur le commerce mondial? Quel avenir pour ces mesures?
L'analyse d'Isabelle This Saint-Jean, économiste et professeure à l'Université Sorbonne Paris Nord.
L'analyse d'Isabelle This Saint-Jean, économiste et professeure à l'Université Sorbonne Paris Nord.
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00:00Bonjour à tous, on se retrouve sur BFM2 et les droits de douane imposés par Donald Trump
00:06entrent en vigueur aujourd'hui.
00:08Pour en parler avec nous, nous sommes avec Isabelle Thys-Saint-Jean, économiste et professeure
00:13à l'université Sorbonne-Paris Nord.
00:15Merci d'être avec nous.
00:17C'est moi.
00:18Alors c'est en fait un grand pari du président américain, cette fin du libre-échange.
00:24C'est un pari qui a tenu le monde entier en haleine finalement.
00:27C'est un feuilleton entre les différentes annonces, les reports dont nous avons eu le droit
00:31depuis le début du second mandat du président américain.
00:35Peut-on dire qu'aujourd'hui les USA ont imposé un nouvel ordre économique mondial ?
00:41Oui, il faut vraiment prendre la mesure de ce qui est en train de se passer.
00:46On rompt avec des décennies d'un commerce international qui s'était développé,
00:54qui allait avec la mondialisation, avec une régulation, des règles fixées, etc.
01:01Et donc c'est avec ça que Trump prend, en imposant de manière unilatérale
01:05à l'ensemble des principales économies du monde, des droits de douane,
01:13qui, si vous voulez, il y a un chiffre.
01:15Alors ça va probablement y revenir, mais ça dépend des pays.
01:19Mais globalement, si on essaie de faire une espèce de moyenne des droits de douane
01:23que Trump a imposé, on arrive entre 17,5 et 20 %, à peu près.
01:32Ça dépend des chiffrages, etc.
01:34Mais on est, donc c'est des collègues de Yale qui ont fait le calcul,
01:39on arrive dans cette fourchette-là, alors qu'on part,
01:43parce qu'un chiffre tout seul, ça ne veut rien dire,
01:45mais il faut voir d'où on part.
01:47On part d'un chiffre qui était aux alentours de 2-3%.
01:52Donc vous voyez, c'est une rupture majeure,
01:55et il faut remonter aux années 30, au moins,
02:00pour retrouver un niveau de droits de douane aussi important.
02:06Donc c'est vraiment une rupture totale avec ce qui se produisait avant.
02:11Il y avait des signes avant-coureurs, donc avec le Trump 1,
02:15que Biden n'avait pas remis complètement en cause,
02:19qui était pris dans un autre moment très important,
02:22enfin d'un autre élément très important du contexte,
02:24qui est la guerre économique avec la Chine,
02:26avec la montée, l'irruption de la Chine comme deuxième puissance économique mondiale.
02:31Une économie qui est très tournée,
02:34le moteur fonctionne grâce au commerce extérieur,
02:38donc grâce à ces exportations,
02:41je pense que tous vos éditeurs ont dû entendre
02:43que la consommation était insuffisante pour tirer le moteur économique.
02:48Alors c'est un petit peu plus compliqué,
02:50mais en gros c'est ça l'idée qu'on peut retenir.
02:52Et donc ça fonctionnait comme ça,
02:54et donc il y avait déjà des tendances à augmenter les droits de douane.
03:00Mais là c'est tout à fait autre chose,
03:02c'est-à-dire que c'est systématiquement une augmentation des droits de douane
03:07pour arriver à ces chiffres qui sont proches de 20%.
03:15Donc c'est considérable.
03:16Et ça va à l'image que j'aime bien donner,
03:19c'est que le commerce international,
03:20c'est comme s'il y avait un fluide qui circulait.
03:23Et bien là, c'est comme si en gros,
03:27on arrêtait la circulation du fluide.
03:30Donc vous l'avez dit, ces tarifs sont historiques.
03:34C'est autour de 17% de plus,
03:37par rapport à 2-3%.
03:38Vous l'avez dit, c'est l'université de Yale qui a fait ces calculs.
03:41Le plus haut niveau depuis le début des années 30,
03:44donc le protectionnisme américain.
03:47Alors en Europe, on n'est pas si mal lotis.
03:49On est autour de 15%.
03:51Il y a des pays qui vont être taxés jusqu'à 50%.
03:56Pourquoi une telle différence ?
03:57Oui, et il y a des produits, c'est même 100%.
04:00Et puis, il y avait des moments quand il y a eu la surenchère
04:03avec la Chine, alors qu'on arrivait au-delà,
04:07on dépassait les 100%.
04:08Donc 15%, c'est un peu le régime de base, si vous voulez.
04:14C'est la plupart des pays qui se voient infliger des nouveaux tarifs.
04:20Enfin, c'est à peu près 15%.
04:22Mais effectivement, il y a des exceptions.
04:27Alors, il y a une exception basse, c'est le Royaume-Uni.
04:30Mais il faut voir que le Royaume-Uni, la balance commerciale est déséquilibrée,
04:35mais en défaveur du Royaume-Uni.
04:38Parce que vous vous souvenez tous probablement du fait que c'est ça le prétexte.
04:41C'est les États-Unis ont un déficit commercial.
04:46Et donc, on va taxer parce que c'est une vision, on perd de l'argent.
04:51Il y a de l'argent qui sortirait des États-Unis.
04:53En fait, ce n'est pas du tout comme ça que ça marche, mais c'est la vision de Trump.
04:56Donc, le Royaume-Uni, c'était dans l'autre sens.
04:58Et pourtant, ils prennent 10%, si vous me passez l'expression.
05:02Donc ça, c'est des exceptions à la baisse.
05:04Et puis, 15%, c'est la moyenne.
05:08Il y a des pays qui sont nettement au-dessus,
05:11notamment les pays d'Asie du Sud-Est,
05:16où eux, ils sont plutôt aux alentours de 20%.
05:20Et puis, il y a les punis.
05:22Alors, des punis pour des raisons différentes, en fait.
05:26Là, vous parlez des mesures de rétorsion, c'est ça ?
05:29Alors, soit parce qu'ils sont rentrés dans la rétorsion,
05:34le Canada, donc le Canada, c'est 35%.
05:37Même si une grande partie des échanges du Canada vers les États-Unis
05:43vont échapper parce qu'il y a un accord commercial qui court encore.
05:46Mais voilà, or ça, c'est 35%.
05:49Le Brésil, là, c'est 50% pour des raisons politiques,
05:55parce que le gouvernement a poursuit Bolsonaro,
06:02qui est un ami de Trump.
06:03Donc, c'est vraiment des raisons politiques.
06:06Et puis, l'Inde.
06:08Alors, l'Inde, c'est parce que l'Inde achète du pétrole à la Russie.
06:13Et puis, la Suisse.
06:15Alors, la Suisse, c'est visiblement parce qu'il y a eu un problème de négociation.
06:18Il faut savoir que la Suisse est quand même très, très exportatrice
06:22et très exportatrice à l'égard des États-Unis.
06:25Donc, il y avait un gros déficit en défaveur des États-Unis.
06:29Et puis, ils ont négocié tout seuls, contrairement à l'Europe.
06:33Et donc, pour l'instant, ils sont à près de 40% de droits de douane.
06:37Donc, vous voyez, tout le monde n'a pas la même chose.
06:39Donc, ça, c'est évident.
06:41Même si c'est un bon pour tout le monde, un bon pour tout le monde.
06:45Et puis, il y a des secteurs particuliers.
06:47Donc, ça, c'est la base.
06:49Et puis, il y a des secteurs particuliers.
06:51L'acier, l'automobile, notamment, le cuivre.
06:56Et puis, là, vous avez tous probablement entendu parler du fait
07:00qu'il y a des secteurs qui pourraient, pour l'Europe notamment,
07:04sortir de l'application des droits de douane à 15%.
07:09Et donc, l'aéronautique.
07:11Et il y a une grosse discussion, notamment sur les spiritueux et le vin.
07:15Alors, on a quand même l'impression que tout ça n'est pas très stable,
07:18n'est pas très prévisible.
07:20On a un chef d'État qui annonce très régulièrement des chiffres différents,
07:24des nouvelles taxations sur des nouveaux produits.
07:27Il impose des sanctions, des conditions à tour de bras.
07:31Est-ce que le monde, du coup, suite à ça, a encore la place pour négocier ?
07:36Alors, le monde négocie, mais je ne sais pas quelle image prendre,
07:41mais avec un bras dans le dos, ou peut-être même les deux bras dans le dos.
07:45Donc, voilà.
07:46Parce que Trump, il ne connaît que le rapport de force.
07:50Il ne connaît que le rapport de force, et pas seulement le rapport de force économique.
07:53C'est la première puissance économique mondiale.
07:55Donc, c'est là où c'est assez fou, ce discours de l'Europe marnaque,
08:01les pays marnaques, de ce sentiment.
08:04Alors, est-ce que vraiment, il en est convaincu ?
08:06Peut-être.
08:08Mais, bon, il n'en reste pas moins que c'est la première puissance économique.
08:11Mais ce n'est pas seulement ça, sa force.
08:14Si on prend, par exemple, ce qui s'est passé avec l'Europe,
08:16c'est aussi le fait que les États-Unis, étant donné leur puissance économique,
08:23sont aussi une puissance géopolitique,
08:26avec des enjeux stratégiques absolument majeurs,
08:30et que, oui, l'Europe était un peu, via l'OTAN, sous une protection américaine.
08:38Et donc, ils l'utilisent sans.
08:40On le voit sur le dossier de la guerre en Ukraine.
08:43Ils utilisent ça pour imposer des droits de douane
08:49qui sont des droits de douane qui sont absolument dissymétriques.
08:53Et encore une fois, sans que ça ne reflète la réalité économique,
08:57parce que Trump met beaucoup de l'accent sur le déficit de la balance
09:02qu'on appelle commerciale, c'est-à-dire ce qui se passe pour les biens.
09:07Donc, est-ce qu'il y a plus d'exportation, plus d'importation ?
09:09Mais en économie, des économies développées comme les États-Unis ou l'Europe,
09:15les biens, c'est une chose, mais il y a une immense partie, la majorité,
09:20largement la majorité, de l'économie qui n'est pas des biens, mais qui sont des services.
09:25Alors, c'est compliqué peut-être à intégrer cette idée,
09:28mais un service, c'est un bien économique, c'est un objet d'échange international.
09:35Et là-dessus, les États-Unis sont beaucoup, beaucoup moins en déséquilibre.
09:41Si on regarde avec le déficit à l'égard de l'Europe, que vous intégrer ça,
09:45c'est quasiment équilibré.
09:47Donc, il y a une possibilité de négocier, mais qui est incroyablement limitée,
09:57étant donné le rapport de force que Trump pousse à bout.
10:01Et donc, en sa faveur, alors en sa faveur, c'est là où c'est très compliqué,
10:06c'est apparemment en sa faveur, en imposant de manière dissymétrique des droits de douane
10:11avec cette idée de « on fait rentrer de l'argent aux États-Unis ».
10:14Mais la principale victime, a priori, d'une telle politique,
10:21c'est quand même le consommateur américain qui va subir une inflation très élevée,
10:25même si ça se traduira vraisemblablement par un ralentissement économique international et aux États-Unis.
10:33Mais bon, alors là, on rentre dans la prévision économique, c'est toujours, toujours très compliqué.
10:37Mais alors, vous dites que la première victime, c'est le consommateur américain.
10:41Pardonnez-moi, je vous coupe.
10:42C'est le consommateur américain.
10:44Pourtant, le Treasury Department, lui, annonce près de 30 milliards de dollars de recettes douanières
10:51depuis le mois de juillet, soit une hausse de 242% par rapport à l'année passée.
10:56Et le gouvernement Trump justifie ça pour aider les Américains, par la dette, par les aides.
11:04Oui, alors, c'est là où l'économie, c'est toujours compliqué.
11:07Parce que vous n'avez pas qu'un seul truc qui joue en même temps.
11:10Là, Trump, son pari économique, c'est je fais des baisses d'impôts massives
11:15et je compenserai par des droits de douane très élevés
11:21qui inciteront les pays, les autres pays, les partenaires,
11:27on n'ose même plus parler de partenaires dans une situation de ce type,
11:31mais qui inciteront les autres pays à venir produire localement aux États-Unis.
11:35Et donc, ça fera des « good jobs », comme il dit,
11:38oubliant qu'il a un taux de chômage qui est à 4% et qu'il est en train de mener une politique.
11:43Il s'est donné là les moyens de mener une politique d'immigration
11:46qui va le priver de toute une partie de la main-d'œuvre.
11:50Mais c'est ça le plan dans lequel il est.
11:52Je fais ça.
11:53Alors, attention, d'abord parce que les baisses d'impôts
11:58ne sont absolument pas compensées par, effectivement,
12:02l'entrée d'argent qui arrive dans les caisses de l'État via les droits de douane.
12:07Et c'est effectivement conséquent.
12:09On estime que sur les six premiers mois de l'année,
12:13si on compare par rapport à l'année dernière,
12:16eh bien, vous avez une augmentation de 72 milliards.
12:19Pour les gens, ça ne dit peut-être pas grand-chose
12:22quand on est à ce niveau-là, à ces montants-là.
12:25Mais c'est quand même très important.
12:26Et donc, le chiffre en termes d'augmentation sur un mois est encore plus fort.
12:30Donc, il y a clairement de l'argent qui rentre.
12:33Attention, ça ne compense absolument pas le déséquilibre
12:36qu'il crée par les baisses d'impôts
12:39avec des États-Unis qui ont une dette qui est absolument colossale.
12:45et en montant, et en volume, et en pourcentage du PIB.
12:50Dont ils bénéficiaient.
12:51Pour l'instant, il n'y avait pas trop de problèmes
12:53parce qu'ils arrivaient à la financer.
12:56Là, il met quand même un grand coup de pied dans tout le système.
13:00On a vu que la première fois, il a reculé
13:03à cause de ce qui se passait sur les marchés de capitaux.
13:06C'était ça qu'il fallait reculer.
13:08Donc, on va voir ce qui va se passer.
13:10Donc, oui, il y a de l'argent qui rentre, c'est sûr.
13:12Ça ne compense pas le reste.
13:14C'est très, très loin de compenser le reste.
13:17Et par ailleurs, ça n'empêche pas le fait que
13:20quand le prix d'un bien qui arrive aux États-Unis,
13:24on met une taxe de 15%.
13:26Et c'est là où on ne sait pas encore très bien ce qui va se passer.
13:31Qui paye cette taxe ?
13:33Qui paye cette taxe ?
13:35Alors, ça peut être le consommateur américain.
13:38C'est-à-dire que l'entreprise importatrice,
13:41qu'est-ce qu'elle va faire ?
13:42Elle va répercuter la taxe.
13:45Il y a 15%.
13:46Donc, elle va répercuter la taxe.
13:49Et le prix du bien importé aux États-Unis
13:51augmente de 15%.
13:53Là, il y a plusieurs...
13:56Donc, ça, c'est une première possibilité.
13:57Il y a d'autres possibilités
13:59qui sont que les entreprises européennes, disons,
14:02qui produisent et qui veulent vendre,
14:05elles vont renier sur leur marge.
14:07Donc, moins d'investissements, moins d'emplois en Europe.
14:12Ou bien, elles vont faire peser ça sur leurs sous-traitants.
14:17Donc, ça peut être...
14:17Ou alors, troisième option,
14:19elles réorientent leurs exportations vers d'autres marchés.
14:23Enfin, quand on est face aux États-Unis, c'est compliqué.
14:26Donc, a priori, ce qu'on pense,
14:30c'est qu'il y aura de toute façon quand même
14:32une répercussion sur le prix qu'achète l'Américain
14:36des biens importés.
14:38Et il y a beaucoup de biens importés aux États-Unis.
14:41Donc, ça va avoir un impact sur l'inflation.
14:45D'autant que, ce que je vous disais,
14:47sur le marché du travail,
14:49avec la politique d'immigration,
14:52il risque d'avoir une tension sur les salaires.
14:54Donc, ça aussi, ça risque de jouer sur l'inflation.
14:57Alors, du coup, est-ce que vous nous dites,
14:59c'est pas plutôt une attitude de businessman
15:01plutôt que d'homme politique, d'homme d'État
15:03de la part de Donald Trump ?
15:04Ben non !
15:05Alors, de businessman,
15:07si c'est ses propres affaires,
15:08et on sait que Trump mélange tout,
15:10les visites...
15:11On a vu un certain nombre de visites internationales
15:14où ses deux fils arrivaient avant
15:16pour faire des affaires,
15:17tout ça étant mélangé...
15:19Enfin, c'est vraiment...
15:20C'est absolument hallucinant.
15:21Donc, la fortune de Trump,
15:25elle a été multipliée par deux
15:26depuis qu'il est arrivé au pouvoir,
15:28la fortune personnellement.
15:30Donc, si c'est ça, oui,
15:31sinon, non.
15:33Les États-Unis risquent de perdre dans l'affaire.
15:36C'est ça qui est curieux.
15:38On a l'impression que les autres pays
15:40se font imposer des choses.
15:42Alors, OK, ça rend leur possibilité d'exporter
15:45moins intéressante,
15:46d'autant que le dollar,
15:49si on prend par rapport à l'euro,
15:51le dollar avait beaucoup baissé.
15:54Donc, là aussi, ça renchérit
15:55les prix des biens qui arrivent d'Europe.
15:59Donc, ça les rend moins concurrentiels.
16:01Mais les exportations américaines
16:05vont aussi pâtir.
16:07Parce que les biens,
16:10un objet fabriqué,
16:13ses composants, si vous voulez,
16:15ça va franchir les frontières
16:17à peu près 17 fois.
16:19Donc, ça vient,
16:20c'est ce que je disais,
16:21ça vient figer les choses.
16:23Donc, la production américaine aussi va la mentir.
16:26Donc, non,
16:27en tant qu'acteur économique,
16:30ça ne paraît pas du tout raisonnable.
16:33En revanche, là où il s'est probablement,
16:36et c'est vraiment important de le comprendre,
16:38parce que sinon, je crois qu'on passe à côté
16:39de l'essentiel de cette affaire,
16:42c'est que pour Donald Trump,
16:44les droits de douane,
16:46c'est un instrument qui va bien au-delà
16:48du pari économique
16:50que j'essayais de décrire tout à l'heure rapidement,
16:52de la réindustrialisation de l'Amérique
16:54et de faire rentrer de l'argent
16:57dans les caisses américaines.
16:59Ça va bien au-delà.
17:00C'est un instrument géopolitique
17:02avec parfois une mission messianique, idéologique.
17:09Quand vous regardez les 50 %
17:11qu'il impose au Brésil,
17:16c'est vraiment,
17:17ou quand il parlait de l'Europe,
17:20les déclarations sur l'Europe,
17:22on voit bien qu'il y a une dimension idéologique,
17:24politique très forte.
17:27Et donc, les droits de douane,
17:28c'est un moyen d'imposer
17:30un certain nombre de choses,
17:33notamment, si on regarde l'Europe,
17:36le fait que l'Europe a décidé
17:38d'augmenter ses dépenses de défense de 5 %
17:43et notamment en achetant,
17:45alors c'est là où,
17:46oui, c'est un bon businessman,
17:48si vous voulez,
17:49en achetant de l'armement américain.
17:51Américain, oui.
17:51a plus de 70 %.
17:53Donc, bien sûr,
17:55oui, il y a des éléments,
17:57on voit que ça va être
17:58dans l'intérêt des États-Unis,
18:01l'intérêt économique,
18:02mais ça va bien au-delà.
18:04Et puis, attention,
18:05on pense quand même que,
18:07non,
18:09c'est les États-Unis,
18:11l'économie américaine
18:13qui risque de plus souffrir.
18:15Plus que l'Europe ?
18:16Notamment,
18:18à priori, oui.
18:20Pour l'instant,
18:21quand les modèles tournent,
18:22c'est plutôt,
18:23le ralentissement,
18:24il est plutôt plus fort
18:25aux États-Unis.
18:26Alors, évidemment,
18:28attention,
18:28l'économie,
18:29c'est toujours,
18:30toujours,
18:31vous voyez,
18:31c'est très,
18:33très complexe
18:34parce qu'il y a des facteurs
18:35qui jouent dans tous les sens,
18:37il y a plein de choses
18:38qui jouent en même temps.
18:39Et puis,
18:40il y a une dimension psychologique
18:42dans l'économie,
18:42toujours.
18:43Ça dépend de la manière
18:44dont le consommateur américain
18:46se projette.
18:47Est-ce qu'il va se mettre
18:48à épargner
18:48ou est-ce qu'une entreprise
18:51va décider de plus investir ?
18:53Donc, vous voyez,
18:54il y a plein de facteurs
18:55qui rentrent
18:56qui sont des facteurs
18:57psychologiques.
18:58Là, en plus,
18:58c'est complexifié,
18:59comme je le disais,
19:00par des facteurs géopolitiques
19:01dans un monde
19:02quand même particulièrement instable.
19:04Donc, la prévision
19:05est très,
19:06très,
19:06très difficile.
19:07Mais pour l'instant,
19:08ce qu'on anticipe,
19:09ce que les grandes structures
19:11de prévision anticipent,
19:13c'est un ralentissement
19:14d'abord aux États-Unis
19:16avant d'être
19:17un ralentissement ailleurs.
19:18Merci beaucoup, Isabelle Tisse-Saint-Jean.
19:21Je le rappelle,
19:22vous êtes économiste
19:23et professeure
19:24à l'Université Sorbonne-Paris-Nord.
19:27Merci de nous avoir éclairés
19:28sur ces droits de douane
19:29imposés par Donald Trump
19:30qui entrent en vigueur aujourd'hui
19:32à hauteur de 15% pour l'UE.
19:35On le rappelle.
19:36Merci encore d'avoir accepté
19:37notre invitation.
19:39Et nous, on se retrouve très bientôt
19:40pour un nouveau direct
19:41sur BFM2.
19:42Sous-titrage Société Radio-Canada