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Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 18h45 avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00On débat du SMIC, on débat du pouvoir d'achat, on débat de l'augmentation du SMIC, savoir si c
00:04'est suffisant pour le pouvoir d'achat.
00:07Édouard Philippe, l'ancien Premier ministre candidat à l'élection présidentielle, réagissait il y a quelques minutes à ses annonces.
00:12Je considère que la question de la revalorisation du SMIC relève d'abord et avant tout d'une discussion entre
00:17les partenaires sociaux.
00:19Parce que je pense que c'est au fond la meilleure façon de savoir ce qui est à la fois
00:22souhaitable et possible.
00:25Souhaitable porté par les organisations qui représentent les salariés et possible porté par les organisations qui représentent les employeurs.
00:31Et je pense que donc c'est par là qu'on devrait fixer le niveau de revalorisation du SMIC.
00:37Il se trouve que le gouvernement a tranché, j'observe qu'un certain nombre d'organisations syndicales considèrent que ça
00:41n'est pas assez et que d'autres considèrent que c'est trop.
00:45Il faut reconnaître quand même que le coup de pouce du SMIC c'était pas dans la philosophie du macronisme.
00:51Comme effectivement Edouard Philippe fait une leçon finalement de macronisme en disant qu'on était plutôt pour les négociations.
00:57La dernière fois c'était François Hollande qui avait augmenté le SMIC d'une façon.
01:00Donc on voit bien que Sébastien Lecornu est obligé face à la colère sociale de revoir un peu la politique
01:07qui a été menée ces dernières années.
01:08Oui, il ne pouvait pas attendre effectivement le débat pour la présidentielle et que les candidats s'emparent de ce
01:15sujet.
01:15Il fallait qu'ils répondent à cette colère sociale de la rue.
01:17Et effectivement l'anticipation de l'indexation du SMIC sur l'inflation au 1er décembre n'était pas suffisante.
01:26Il fallait effectivement qu'il y ait un coup de pouce qui montre que le gouvernement avait entendu justement ces
01:33Français
01:33qui expliquaient à quel point c'était difficile aujourd'hui de finir les fins de mois.
01:40Après, est-ce que c'est suffisant, pas suffisant ? Encore une fois, cette décision a été prise en tenant
01:46compte aujourd'hui de la fragilité du système de ces TPE-PME.
01:50Mais en même temps, si on va au-delà de cette histoire de SMIC, David Spector, et c'est d
01:54'ailleurs l'objet de votre livre
01:55le choc libéral égalitaire qui sort cette semaine chez Odile Jacob, on voit bien quand même que la question des
02:00salaires
02:01est au centre des préoccupations de tout le monde face à la vie chère, face à des charges de plus
02:05en plus lourdes, des charges contraintes.
02:07Comment faire en sorte que les Français gagnent de leur vie tout simplement en travaillant ?
02:12Oui, alors je crois en effet que la question des salaires dépasse de loin celle du salaire minimum.
02:17En réalité, en France aujourd'hui, un salarié qui est au salaire moyen, donc dans le privé, ça doit être
02:22autour de 2700 euros par mois à peu près,
02:24il a un prélèvement entre ce qui est payé par l'employeur et ce qu'il reçoit sur son compte
02:30en banque,
02:30le brut le net, avant l'impôt sur le revenu, c'est-à-dire même ce qu'on appelle le
02:32super brut, c'est-à-dire le coût total pour l'employeur,
02:34qui est le plus élevé d'Europe. Au SMIC, c'est l'inverse. Au salaire minimum, on a l'un
02:39des prélèvements qui est les plus bas,
02:40à cause de toutes les exonérations. Et ces salaires plutôt bas en France posent un problème à la fois politique
02:46et économique.
02:47Alors sur le plan économique, au-delà du pouvoir d'achat, il y a une question d'incitation à travailler,
02:52c'est-à-dire qu'en France, on entre assez tard sur le marché du travail, on en sort assez
02:56tôt,
02:57alors à cause de l'âge de la retraite, mais pas seulement, et aussi on a du mal à attirer
03:01des travailleurs qualifiés étrangers,
03:03ce qui est un problème aujourd'hui, notamment à l'heure où les États-Unis sont quand même moins accueillants
03:06qu'avant.
03:07Accueillir un ingénieur étranger peut-être payé avec un salaire de cadre,
03:11on a quand même envie qu'il vienne en France et on n'a pas envie de le décourager de
03:14venir
03:15à cause d'un prélèvement trop élevé sur son salaire.
03:17Donc il faut augmenter tous les salaires et pas seulement le salaire minimum.
03:20Le problème, c'est que ça coûte très cher.
03:21Alors ça fait presque 40 ans que tous les gouvernements essayent de diminuer un peu le prélèvement sur le travail
03:27en créant par exemple la CSG comme a fait Michel Rocard.
03:30Et puis ensuite, tous les gouvernements de gauche et de droite, Lionel Jospin, Nicolas Sarkozy, François Hollande, Emmanuel Macron,
03:35ont essayé de faire des petits ajustements pour diminuer un peu le prélèvement sur le travail
03:39et prendre un peu plus sur le capital.
03:41Est-ce qu'il ne faut tout simplement pas travailler plus pour créer de la croissance ?
03:44Il faut travailler plus.
03:45Le problème, c'est que les Français veulent bien travailler plus, mais pas pour rien.
03:47Et l'un des problèmes de la réforme borne, c'est qu'on a demandé aux gens de travailler plus
03:52longtemps,
03:52ce qui était justifié.
03:53Il faut travailler plus longtemps à cause de l'allongement de l'espérance de vie,
03:55mais il faut aussi augmenter les salaires.
03:57Alors comment on fait ?
03:59Vous avez parlé du projet de Gabriel Attal d'augmenter de 10% le net au niveau du salaire médian.
04:04Moi, je suis curieux de savoir comment vous financez ça,
04:05parce qu'en réalité, la raison pour laquelle toutes ces mesures ont été à dose homéopathique depuis 35 ans,
04:13c'est que ça coûte extrêmement cher.
04:14Il faut avoir un ordre de grandeur.
04:15L'ensemble des salaires nets en France, en comptant les rémunérations des indépendants,
04:19c'est à peu près 1 000 milliards d'euros.
04:20Donc pour augmenter de 10%, il faut trouver 100 milliards d'euros.
04:24Et en plus, on a besoin de trouver 160 milliards pour simplement stabiliser la dette,
04:30même pas la réduire.
04:31Alors comment on fait ça ?
04:32Pas avec du bricolage.
04:33Il faut des mesures très audacieuses.
04:35Il faut évidemment reculer l'âge de la retraite,
04:37ce qui deviendra acceptable si les salaires augmentent.
04:40Non, mais ce n'est pas acceptable si c'est pour rien,
04:42si c'est en échange d'une augmentation de salaire.
04:44Si les retraités acceptent, en tout cas pour les retraites...
04:47Du côté de la France insoumise, on veut 60 ans et 32 heures de travail.
04:49Ce qu'il faut, c'est quelque chose d'équilibré.
04:51S'il faut aller faire contribuer les gros patrimoines,
04:54en même temps aller chercher chez tout le monde,
04:56mais en même temps reculer l'âge de la retraite,
04:57on peut, je pense, faire accepter cela si les salaires augmentent.
05:01Mais pour ça, il faut une mesure audacieuse.
05:03Et au-delà de mesures symboliques,
05:05comme aller chercher l'argent chez les milliardaires,
05:07ce qui est peut-être utile, mais ce n'est pas suffisant,
05:09puisque Gabriel Zuckman dit lui-même que ça rapporte 20 milliards,
05:12ce qui est très bien, mais ce n'est pas beaucoup.
05:14La mesure audacieuse qui contribuerait,
05:17qui n'est pas une solution miracle, mais qui contribuerait
05:18à permettre une augmentation des salaires
05:21tout en stabilisant la dette,
05:22c'est d'aller chercher une richesse très importante
05:25qui est aujourd'hui une richesse foncière,
05:28c'est-à-dire la valeur du sol.
05:29Aujourd'hui, le patrimoine français,
05:31c'est 20 000 milliards d'euros, patrimoine privé et public.
05:3440%, un peu plus de ce patrimoine,
05:36plus de 8 000 milliards, c'est la valeur du sol,
05:38c'est-à-dire notamment le sol qui est sous les immeubles parisiens,
05:41le sol qui est sous ce studio,
05:43le sol de la Côte d'Azur, de l'Île-de-Raye,
05:46de toutes les communes où le mètre carré est cher.
05:48On sait depuis longtemps que c'est la seule taxe
05:51qui n'a pas d'effet pervers,
05:53tout simplement parce que, alors que les milliardaires bougent,
05:55les entrepreneurs peuvent décider de moins entreprendre,
05:58mais la terre ne bouge pas.
06:00Plusieurs pays ont mis en place une telle taxe,
06:01comme le Danemark, la Nouvelle-Zélande.
06:03Encore une taxe ?
06:05Non, parce que ça permet de supprimer la taxe foncière,
06:08les droits de mutation, donc de relancer l'immobilier.
06:10Et c'est une taxe très efficace
06:13qui permettrait de contribuer à stabiliser la dette
06:15et surtout à moins taxer le travail.
06:17Alors vous avez cité le programme de Daniel Obono,
06:20enfin de Jean-Luc Mélenchon et de la France.
06:21Et de Daniel Obono.
06:22L'Avenir en commun.
06:23L'Avenir en commun.
06:25Acheté dans toutes les bonnes librairies, j'imagine.
06:27Exactement.
06:27Mille propositions.
06:28Alors c'est vrai que c'est le retour à la retraite à 60 ans en deux ans,
06:32le retour de l'impôt sur la fortune, le SMIC à 1 700 euros,
06:35la sortie du nucléaire, c'est un programme irréaliste ?
06:38Absolument pas, je pense que c'est un programme nécessaire
06:40parce que, vous l'avez dit vous-même, on est dans une impasse.
06:44Ça fait dix ans que les recettes qui sont appliquées par les macronistes
06:48sont les mêmes qui étaient appliquées d'ailleurs par les sarkozistes.
06:50Il y a eu des accommodements avec M. Hollande en mettant un peu de social,
06:53mais en gros, il est resté dans la doxa néolibérale
06:58et on voit bien où ça nouait presque à la récession
07:01et puis surtout la septième puissance mondiale
07:04où vous avez presque dix millions de pauvres,
07:07huit millions de gens qui souffrent d'insécurité à l'économie.
07:09Donc il faut une économie dirigiste ?
07:10Donc non, il faut une économie qui répond aux besoins fondamentaux.
07:14Il faut effectivement une vision.
07:16À quoi sert l'économie ?
07:17À permettre que les gens et que la société, elles fonctionnent.
07:20Et dans un cadre qui est quand même celui d'une nécessaire
07:24et urgente adaptation au changement climatique.
07:27Voilà les besoins.
07:28Il faut mieux partager les richesses qui sont produites.
07:31Parce que par exemple, vous parliez des salaires.
07:34Oui, oui, mais oui, mais les salaires.
07:36Et comme si un peu, c'était, quelqu'un disait, je crois que c'était une syndicaliste,
07:40comme si c'était l'aumône.
07:41En fait, les salaires, elles sont produites par les salariés.
07:44Ils travaillent, ils produisent les richesses.
07:46Et le problème, c'est que ça fait des décennies que le rapport entre ce qui est donné
07:52dans cette production au salaire et ce qui est donné au capital
07:55et au désavantage des travailleurs et des travailleurs.
07:57Mais ça, c'est faux.
07:57Donc la première des choses, c'est qu'il faut mieux partager les richesses
08:02avec l'augmentation du SMIC et des salaires,
08:06mais aussi en réformant les impôts, que ce soit l'impôt sur le revenu,
08:11ce qui permettrait de générer des ressources,
08:16ou l'impôt sur les sociétés, puisqu'on parle des sociétés, moi je le redis.
08:18Donc plus d'impôts ?
08:19Non, non, non, mieux d'impôts.
08:21Plus d'impôts quand même.
08:22Non, non, non, pas plus d'impôts.
08:2414 tranches.
08:24Les prédéments obligatoires vont augmenter.
08:26Non, non, 14 tranches, ça lisse l'impôt, ça fait à peu près égal,
08:30ou même moins pour ceux qui gagnent, qui ont 4 000 euros net.
08:34Et pour certains, ça va être beaucoup plus.
08:36Non, certains c'est 8%, en vérité c'est 8%.
08:38Mais déjà, ils payent déjà beaucoup plus aujourd'hui.
08:39Non, non, non, les ultra-riches qui sont concernés,
08:41justement, ne payent pas l'impôt qu'ils devraient avoir.
08:46Quand on gagne 4 000 euros par mois, on n'est pas ultra-riches.
08:48On parle de 8% et c'est très ciblé.
08:50Mais par exemple, pourquoi vous êtes contre le fait
08:53que l'impôt sur les sociétés soit réformé et rendu plus progressif ?
08:55Puisque vous parliez des TPE, PME,
08:57est-ce qu'il ne faudrait pas faire en sorte que les très très grandes entreprises
09:00qui bénéficient de toutes les exonérations,
09:03de toutes les niches fiscales possibles,
09:05qui en abusent, ne payent quasiment pas d'impôts,
09:08alors que les TPE, PME, ont la charge.
09:09Ce que vous voulez dire, c'est qu'en fonction des grandes entreprises,
09:12que vous soyez grandes entreprises ou petites entreprises,
09:15en fait, ça revient au même, là, aujourd'hui.
09:17Ce que vous voulez, c'est...
09:18Ah non, justement, il y a une inégalité manifeste entre les TPE, PME.
09:21Oui, mais c'est ça, il y a une...
09:23Et donc, il faut rétablir de la propriété, y compris...
09:26Vous avez dit, madame la députée, qu'il fallait repartager la richesse.
09:31Mais pour la partager, encore faut-il la créer.
09:33Je vais vous citer certaines de vos mesures, je pense que vous les connaissez.
09:36La retraite à 60 ans, le SMIC à 1 700 euros,
09:39les salaires indexés sur l'inflation,
09:41la baisse du temps de travail jusqu'à 32 heures,
09:43le point d'indice des fonctionnaires augmenté de 10 %,
09:46le retour de l'ISF climatique,
09:48l'augmentation de la taxe foncière,
09:49et puis, je le dis pour les citoyens qui étaient contents
09:51de ne plus payer la taxe d'habitation,
09:53avec Jean-Luc Mélenchon, vous repérez la taxe d'habitation.
09:56Donc, en réalité, il y a plus d'un millier de mesures,
09:58vous l'avez dit, je me concentre sur les mesures fiscales.
10:00Je ne parle même pas des dingueries,
10:01comme par exemple celles qui consistent à sortir de l'OTAN
10:03alors que nous avons la guerre à nos portes.
10:05Mais sur l'économie et sur la fiscalité,
10:07il y a un millier de mesures, zéro chiffrage,
10:10ça coûte des centaines de milliards d'euros aux contribuables.
10:13Et pardon, je termine,
10:14quand ce n'est pas chiffré, qui est-ce qui paye ?
10:16C'est le contribuable.
10:17Enfin, si, M. Mélenchon nous dit, on va geler la dette.
10:19Ça veut dire quoi, geler la dette ?
10:21C'est extrêmement exigeant des traités,
10:23et ça veut dire le Frexit.
10:25Donc, pardon, vous savez, là où je suis peut-être d'accord avec vous
10:27sur une chose, vous vendez du rêve.
10:29Mais la réalité, c'est que le rêve, qui va le payer ?
10:31Un, c'est les citoyens.
10:33En fait, c'est un enfer fiscal que vous proposez aux gens,
10:35et en plus, vous leur mentez,
10:36parce que tout ça ne sera pas mis en œuvre.
10:38Donc, je trouve que c'est particulièrement grave
10:40de faire croire aux gens qu'on peut proposer ça.
10:42L'enfer, c'est ce que vivent des millions de gens
10:43aujourd'hui même dans notre pays.
10:45Et c'est à cause de votre politique.
10:46On est d'accord sur la situation.
10:47Mais ce que vous proposez, pardon, c'est d'assumer le bilan.
10:50Assumez le bilan.
10:50Comment vous financez ?
10:52Comment vous financez ?
10:54Ça coûte des centaines de milliards d'euros, qu'elle vous répond.
10:55Mais précisément, lisez le contre-budget que nous avons édité.
10:58Parce que nous avons évalué à 80 milliards
11:03Non, non, pour 2027.
11:05Et je pense qu'on peut nous reprocher beaucoup de choses,
11:08mais sur le sérieux, par exemple, de notre chiffrage du programme,
11:11vous en entendrez parler, parce que ce sera bien évidemment fait.
11:13Nous sommes les seuls à le faire, dans toute la campagne.
11:15Depuis 2012, nous faisons...
11:17C'est des centaines de milliards d'euros, là.
11:19Nous faisons le chiffrage d'un programme sur 5 ans.
11:24Et nous avons d'ores et déjà évalué les mesures d'urgence.
11:27Pour 2027, nous savons exactement les 80 milliards dont nous aurons besoin.
11:30Nous savons où aller les chercher.
11:31Et nous aurons mieux, et nous aurons...
11:33Laissez-moi terminer.
11:34Monsieur Zahab, écoutez-moi, écoutez-moi.
11:36C'est vrai que les faits de fin d'année arrivent, c'est bientôt Noël.
11:37Écoutez-moi, monsieur Zahab, avant de vouloir sortir vos formules, écoutez-moi.
11:4280 milliards de dollars, c'était fonctionné.
11:44Vous leur tenez de 10% après.
11:45Est-ce que je pourrais terminer ?
11:46Oui, monsieur Zahab, si vous me permettez.
11:47Vous posez une question, vous ne voulez pas écouter les réponses.
11:50Nous pouvons dégager 100 milliards.
11:52100 milliards de recettes, et en baissant, y compris, le déficit de 25 milliards.
11:56Vous savez comment on fait ?
11:56On met à contribution, oui, ceux qui ont beaucoup, beaucoup profité grâce à vous.
12:01Vous parliez de la taxe du marge.
12:02Nous, nous passons sur la variable basse.
12:06Nous étions à 15 milliards.
12:07Mais il y a aussi le retour de l'ISF.
12:09Il y a aussi la contribution exceptionnelle sur les super profits.
12:14Tout un ensemble de mesures, oui, fiscales, qui vont dégager 100 milliards.
12:18Et je vous mets au défi de trouver dans le contre-budget qui a été présenté par le président de
12:22la commission des finances,
12:23Éric Coquerel, et qui précisément indique où nous irons chercher l'argent,
12:27et où nous allons le mettre dès 2027, la moindre erreur que vous pourriez critiquer,
12:33autrement qu'en parlant de l'ISF du Père Noël, etc.
12:36Parce que ça, franchement, ça ne convainc personne.
12:38Non, mais c'est grave de promettre tout ça sans le financer.
12:40Attendez, j'ai...
12:40Oui, je pense que votre programme, c'est en quelque sorte des mauvaises réponses à des vrais problèmes.
12:45La colère sociale et des revenus insuffisants, des revenus de travail insuffisants, c'est tout à fait vrai.
12:51Maintenant, accuser le néolibéralisme dans un pays qui est quasiment le record du monde des dépenses publiques
12:55et qui a aussi l'une des distributions des revenus après impôts qui est plutôt parmi les plus égalitaires,
13:00je pense que c'est déjà un diagnostic qui n'est pas correct.
13:03En réalité, vous avez des propositions qui auraient pour effet l'inverse de ce que vous dites vouloir.
13:11Alors, vous êtes censés être un peu les candidats de la jeunesse.
13:15En tout cas, c'est vrai que la jeunesse vote beaucoup pour vous.
13:18Le problème, c'est que vous avez en commun avec le Rassemblement national de promouvoir des politiques
13:24qui accentuent encore ce qui existe déjà, c'est-à-dire un biais en faveur des personnes âgées,
13:30des politiques géontocratiques.
13:31Puisque vous proposez de ne pas toucher aux retraites, même les plus élevées,
13:35vous avez voté contre la suppression de l'abattement pour frais professionnels des retraités.
13:39– Oui, et la jeunesse, pas que la France insoumise et le RN.
13:43– Non, non, comme d'autres aussi, c'est regrettable.
13:46– Oui, mais vous avez en commun avec le RN de vouloir revenir à 62 ans, voire 60 ans.
13:51– Avec le pari communiste, avec les écologistes aussi.
13:53– Oui, tout à fait.
13:54Le problème, c'est qu'aujourd'hui en France, on a des dépenses d'éducation par élève
13:58qui sont inférieures à la moyenne européenne
13:59et des retraites qui sont deux points de plus que la moyenne européenne,
14:02alors qu'on n'a pas plus de personnes âgées,
14:04on a une démographie qui n'est pas moins favorable.
14:06Donc ça, c'est le premier point.
14:07Le deuxième point, c'est qu'il faut en effet, comme vous le dites et vous avez raison,
14:10redresser les services publics, l'éducation s'effondre,
14:13on l'a vu avec les classements PISA, la mortalité infantile a augmenté.
14:16Le problème, c'est qu'au lieu de vouloir recentrer l'État
14:19sur les missions principales qu'il effectue de plus en plus mal,
14:22éducation, santé, sécurité intérieure et extérieure,
14:25vous voulez lui faire produire de l'acier,
14:28avoir une activité bancaire avec un grand pôle public.
14:31nationaliser les autoroutes, il doit s'occuper des autoroutes,
14:33il doit construire des logements, etc.
14:35Ça perde de la planification.
14:37Oui, mais on peut donner tous les noms qu'on veut.
14:38Le problème, c'est que quand l'État...
14:39Et les entreprises le font d'ailleurs.
14:40D'abord, souvent, il le fait mal.
14:41Rappelez-vous, sans aller jusqu'aux exemples de pays collectivistes,
14:44même les scandales du Crédit Lyonnais,
14:45ça montre quand même qu'un pôle public bancaire,
14:47ce n'est pas forcément la panacée.
14:48Mais surtout, l'État a déjà du mal à assurer ses missions de base.
14:51Donc quand vous attribuez l'argent, d'une part, aux retraites,
14:54et avec encore plus de dépenses de retraite,
14:56si on suit votre programme, laissez-moi finir.
14:57Oui, mais vous parlez plein de choses différentes, en fait.
14:59Pour faire des tas de nouvelles choses,
15:01ça veut dire que l'éducation, la santé, les services publics
15:03vont encore plus se dégrader.
15:04Vous voulez vous occuper de tout,
15:05et vous risquez de vous occuper très mal.
15:07Quand vous allez nationaliser les autoroutes...
15:10Et le dernier problème, et je vais en finir avec ça,
15:12c'est que votre programme se fonde sur une vision
15:15caricaturale et binaire de la société.
15:17C'est-à-dire que d'un côté, il y a les ultra-riches
15:18et les multinationales,
15:19et de l'autre, les personnes au salaire minimum.
15:21Donc vous proposez, effectivement,
15:24taxe Zuckman, surtaxe sur les très grandes entreprises, etc.
15:27De l'autre, l'augmentation du salaire minimum.
15:29Pour les classes moyennes ou les salariés
15:31qui ne sont pas au salaire minimum,
15:32ce que vous proposez,
15:33c'est de revenir à une indexation sur les prix.
15:34Alors ça, il se trouve qu'on sait comment ça marche.
15:36Ça a été fait dans les années 70.
15:38Ça conduisait à de l'inflation.
15:39À l'époque, ce n'était pas très grave
15:41parce qu'on pouvait dévaluer le franc,
15:42et finalement, ça annulait ce qu'on avait fait.
15:45Ça n'avait servi à rien.
15:46C'était une sorte de théâtre d'ombre,
15:47mais au moins, ça ne détruisait pas l'économie.
15:49Avec l'euro, ça risque de produire surtout du chômage.
15:52Alors que vous pourriez,
15:54en tant que parti de gauche,
15:55et j'en ai terminé,
15:56encore une fois,
15:57vous pourriez essayer
15:58de mettre en avant une approche plus créative
16:01en regardant les nouvelles formes
16:03de la richesse, du patrimoine,
16:04en réfléchissant aux formes de taxation
16:06qui sont moins anti-économiques
16:08que taxer les hauts revenus ou les entreprises,
16:10parce qu'il faut aussi donner...
16:12C'est anti-économique,
16:14ça atteint des niveaux très élevés.
16:15Oui, il y a beaucoup de choses
16:16qui ont été dites,
16:16excusez-moi,
16:17et qu'on écoute M. Chaballi,
16:19il n'y a plus parlé.
16:19Du coup, je ne vais pas pouvoir répondre en tout cas,
16:20mais juste deux points.
16:21Quand vous dites que nous avons
16:23une politique en défaveur de la jeunesse,
16:25alors c'est certainement le cas
16:27du Rassemblement national,
16:28mais vous n'avez pas bien lu.
16:29Nous sommes les seuls à proposer
16:31une garantie d'autonomie pour les jeunes
16:32qui leur permettrait
16:34d'arrêter de travailler en même temps
16:36et de rater leurs études,
16:37voire pire,
16:38de devoir arriver à des situations
16:42comme le niveau de...
16:43Mais vous ne pouvez pas faire ça
16:43et la retraite à 60 ans en même temps ?
16:44Excusez-moi, excusez-moi.
16:45Non, non, non, si, si.
16:46Et je vous ai dit...
16:48On revient toujours au financement, quand même.
16:49Donc, c'est déjà 100 milliards.
16:51Expliquez-moi,
16:51dans les 100 milliards
16:52que nous avons dégagés de ressources,
16:54qu'est-ce qui ne pourrait pas être fait ?
16:55C'est une question de volonté politique.
16:57La deuxième chose,
16:58vous parlez de...
16:59Oui, oui, il faut assumer
17:00les services publics.
17:01Comment vous le faites
17:02si vous ne dégagez pas des ressources ?
17:03Où est-ce que vous prenez, en fait ?
17:05C'est quoi les missions principales ?
17:07La question, c'est...
17:08On doit partir des besoins.
17:10Et les besoins, oui,
17:11c'est la santé,
17:12c'est l'éducation,
17:13c'est la jeunesse.
17:14Et nous, nous y répondons
17:15en disant,
17:16pour ça, il faut mieux partager.
17:18On parle d'un pays...
17:18Mais pourquoi la cheniser les banques ?
17:19Je le redis.
17:20Depuis 10 ans,
17:21dans notre pays,
17:22les plus riches
17:23ont vu leur fortune doubler.
17:25Donc, il y a de l'argent dans ce pays.
17:26Ce n'est pas vrai
17:27que les caisses sont à sec.
17:29Elles le sont
17:29parce qu'il y a eu 60 milliards
17:31chaque année
17:32qui ont été donnés
17:32en cadeaux fiscaux.
17:33Y compris,
17:34ce n'est pas nous qui le disons.
17:35L'Institut des politiques publiques
17:36montre que
17:36toutes les politiques de M. Macron
17:38qui ont été suivies
17:39par tous ces gouvernants
17:40de M. Édouard Philippe
17:41à M. Attal
17:42avec M. Rotaillot
17:43qui a participé
17:44ont mené
17:45à ce que ça bénéficie
17:46les ultra-riches.
17:47Et dernière chose,
17:48quand nous parlons
17:49de la réforme
17:50sur l'impôt,
17:51sur les revenus,
17:52ce sont les classes moyennes
17:53qui en profitent.
17:54Ce sont justement
17:55celles qui prennent
17:57toute la charge
17:57pendant que les ultra-riches
17:59ne payent pas leur dû.
18:00Est-ce que vous trouvez normal
18:01que des milliardaires
18:03payent zéro impôt ?
18:04Et ça, ça a été montré
18:06par Bercy.
18:07Des millionnaires,
18:08excusez-moi.
18:08Et les milliardaires
18:09payent moins en proportion
18:10Ils payent moins
18:13en proportion
18:16que ces classes moyennes
18:17dont vous dites
18:18que nous ne nous occupons pas
18:18alors que nous sommes
18:19les seuls à proposer
18:21que leur impôt
18:22sur les revenus
18:22soit se stabilise
18:24soit soit moindre.
18:25Voilà la réaction.
18:27Sans faire de politique
18:28mais peut-être avoir
18:28quelques mesures de bon sens.
18:30Changer la logique
18:31des exonérations.
18:33Au lieu de donner
18:33un max d'exonération
18:34pour les salaires
18:36qui sont au SMIC,
18:37inverser
18:37et essayer plutôt
18:38d'encourager
18:38les exonérations
18:39pour les entreprises
18:40qui ont une politique
18:41salariale dynamique.
18:42Ça peut être une première chose.
18:43Deuxièmement,
18:44pour éviter le tassement
18:45des grilles,
18:46obliger qu'entre
18:47chaque niveau
18:47de classification,
18:48il y ait un minimum
18:49de 5%.
18:50Au minimum,
18:52à chaque fois
18:52qu'on ait une augmentation,
18:54il y a au moins
18:54ces 5%
18:54qui se mettent en place.
18:56Autre chose,
18:57partage de la valeur.
18:58C'est normal
18:59que des personnes
19:00qui investissent
19:01perçoivent des dividendes
19:02mais comment on peut
19:02encore accepter
19:03qu'une entreprise
19:04puisse verser des dividendes
19:05quand il n'y a pas
19:05d'augmentation de salaire ?
19:07Si on est capable
19:07de verser des dividendes,
19:08on est capable
19:09de mettre de l'argent
19:10à de l'investissement
19:11parce que c'est normal
19:12pour l'entreprise
19:12et de verser aussi
19:13avec des salaires.
19:14Donc,
19:14quelques mesures
19:15de bon sens
19:16qui sont,
19:17je crois,
19:17ni de gauche
19:17ni de droite,
19:18juste de bon sens
19:19et un peu de bon sens
19:20pour 2027,
19:21ça ne serait peut-être
19:21pas mauvais.
19:22C'est un bon slogan,
19:23On y reviendra
19:24tout à l'heure
19:25dans le signé
19:26qu'on signe
19:26à partir de...
19:27Merci Gaëtan,
19:28je réfléchis.
19:29De 18h20,
19:31le débat sera
19:32entre Charles Consigny
19:33et Raquel Garrido,
19:34l'ancienne députée
19:35de la France Insoumise.