- il y a 2 mois
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 18h45 avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00On va remonter un peu le temps, nous sommes à la rentrée 2024, vous voyez c'est pas très loin,
00:04le ministre de l'éducation nationale de l'époque, Gabriel Attal, interdit le port de la baïa,
00:08considéré comme un vêtement traditionnel religieux et donc contrevenant à la loi sur le port de ces mêmes signes à
00:13l'école.
00:14Si LFI arrive au pouvoir, ce sera terminé, la baïa sera de nouveau autorisée. Mathilde Panot, hier, invitée de BFM
00:20TV.
00:21À force de nous faire des polémiques à tout va, à Burkini, à baïa, et je ne sais quoi, et
00:25je ne sais quoi,
00:25eh bien à la fin, pour les jeunes générations, la laïcité apparaît comme une forme de liste d'interdits alors
00:31que la laïcité c'est d'abord la liberté.
00:34Sur l'interdiction de la baïa à l'école, vous reviendrez sur ce texte.
00:36Sur la baïa, oui bien sûr.
00:38C'était absurde, vous avez montré vous-même sur vos plateaux télé deux jeunes filles qui arrivaient avec exactement la
00:42même robe, achetées exactement au même endroit,
00:44mais comme l'une avait l'air arabe, du coup on lui interdisait l'entrée, comme l'autre n'avait
00:48pas l'air arabe, on lui permettait l'entrée.
00:49Ça suffit non seulement d'essayer de faire en sorte de diviser le peuple français comme le fait sans cesse
00:55le Rassemblement national, les gens sont saoulés de ça.
00:58Laurent Neumann, vous qui avez assisté à cet échange, pourquoi Mathilde Panot est partie sur la baïa ?
01:06Elle veut revoir donc cette interdiction décidée en 2023 par Gabrielle Attal, elle estime que finalement elle était absurde et
01:13qu'elle concerne qu'un nombre très limité d'élèves.
01:14Du coup, Edouard Philippe, cet après-midi, parle de trahison de la laïcité, il est consterné par cette remise en
01:20cause de cette interdiction.
01:22Pourquoi Mathilde Panot a voulu se prononcer là-dessus ?
01:26Parce qu'Olivier parle d'Edouard Philippe, autant l'écouter.
01:29La proposition de M. Mélenchon ou de Mme Panot de revenir sur ce dispositif m'apparaît être une trahison de
01:36la laïcité.
01:37Et je suis consterné, pas surpris, parce que malheureusement j'écoute M. Mélenchon depuis quelques années,
01:44mais consterné que quelqu'un qui se dit de gauche puisse trahir et fouler au pied le principe de laïcité
01:51et de surcroît à l'école qui devrait être le lieu le plus défendu par nous tous.
01:56Donc je vous fais état de ma consternation, pas de ma surprise, mais de ma consternation.
02:02Consterné, Edouard Philippe.
02:03Oui, alors je réponds à votre question. En réalité, Mathilde Panot n'avait pas du tout prévu de venir sur
02:08ce terrain-là.
02:09Elle savait qu'elle allait être interrogée sur le revirement idéologique de Jean-Luc Mélenchon,
02:14sur le port du voile notamment dans l'espace public et la proposition du Rassemblement national.
02:19Mais elle ne s'attendait pas à ce qu'on revienne sur la baïa, mais dès lors qu'on lui
02:22pose la question,
02:23elle répond franchement.
02:25Et pourquoi ils ne viennent pas faire le service après-vente de cette petite phrase de Mathilde Panot ?
02:30Tout simplement parce qu'on n'a retenu que ça de cet entretien,
02:33alors qu'elle aurait aimé qu'on parle d'autre chose.
02:35Mais une fois que ça s'est posé, il n'y a pas de surprise idéologique.
02:39Souvenez-vous, au moment où Gabriel Attal prend cette circulaire,
02:43ce n'est même pas une circulaire, ça s'appelle une note de service.
02:46Dès lors qu'il prend cette note de service pour l'ensemble de l'enseignement,
02:51immédiatement, la France insoumise a dit qu'on est contre.
02:54Et ils ne s'en sont pas cachés.
02:55Donc ce serait étonnant si trois ans après, ils venaient dire
02:59« Ah ben on s'est trompé, finalement on est pour ».
03:02Donc ils disent la vérité.
03:03Pour le coup, ils sont cohérents.
03:05D'un côté, Jean-Luc Mélenchon dit « Le voile dans l'espace public »,
03:09je vais le dire avec mémoire à moi, arrêtez d'emmerder les femmes.
03:11Mais lui, il a changé d'avis là du coup.
03:13Il a changé d'avis.
03:14Ah oui, il a changé d'avis.
03:15Moi, je l'ai connu dans les années 80 ou 90.
03:18C'était un bouffeur de curés invétérés.
03:21Et ça, pour toutes les religions.
03:22Il a changé d'avis.
03:24Lui, il dit que c'est parce qu'il a discuté avec des femmes musulmanes
03:28et qu'elles l'ont convaincue.
03:30Je veux bien le croire.
03:31J'ajoute quand même qu'il doit y avoir quelques arrières-pensées.
03:34Ça l'arrange électoralement.
03:36Mais il a le droit aussi d'avoir changé d'avis.
03:38Didier Le Maire, bonsoir.
03:40Merci d'être là, ancien professeur de philosophie à Trappes.
03:42Rappelons que vous avez alerté sur la montée de l'islamisme,
03:46notamment à l'école.
03:47D'ailleurs, vous avez dû être expiltré à l'époque de l'éducation nationale,
03:50menacé directement.
03:52Le retour de la baïa, ça serait une mauvaise chose ?
03:54Oui, ce serait une mauvaise chose.
03:56D'abord, cette circulaire, elle a été demandée par les chefs d'établissement
04:00pour clarifier la situation.
04:02Et je rappelle que la finalité de la laïcité,
04:05c'est d'instaurer à la fois la liberté pédagogique
04:07et l'égalité de traitement des élèves.
04:10Donc, remettre des signes religieux,
04:13d'appartenance religieuse, sociale, politique, culturelle,
04:18à l'école, alors qu'à l'école, on vient en tant qu'élève,
04:20on vient en tant qu'élève,
04:22et il est important d'oublier ses origines,
04:24c'est remettre en question, finalement,
04:26le rôle de l'école républicaine.
04:28Et ça commence par une remise en question
04:31de cette circulaire, de la baïa,
04:33et puis c'est la porte ouverte, évidemment.
04:36Donc, ce serait un retour en arrière, selon vous ?
04:38Oui, ce serait un retour en arrière.
04:39C'est d'ailleurs le paradoxe de la position de LFI et de Mathilde Panot.
04:45Pourquoi cette circulaire a été acceptée et validée par le Conseil d'État ?
04:49Bien sûr, la loi de 2004,
04:51mais d'abord le préambule de la Constitution.
04:53Tout le monde a oublié.
04:54L'école en France est gratuite et laïque.
04:58Et laïque.
04:59Tout le monde a oublié ce mot.
05:00On ne vient pas avec une tenue religieuse à l'école.
05:02C'est aussi simple que ça.
05:04Oui, mais regardez, aujourd'hui, il y a une nouvelle génération
05:06qui est élevée d'élèves avec TikTok, avec Netflix,
05:10et qui regarde que dans les pays anglo-saxons,
05:13on vient étudier et on vient étudier, habillé comme on veut.
05:17Et donc, ils se disent, mais pourquoi est-ce qu'en France,
05:18on ne peut pas faire la même chose ?
05:20Et qu'ils se sentent peut-être ostracisés.
05:23Oui, non, vous avez raison.
05:24Je suis un peu inquiet, si on comprend bien quel est l'enjeu derrière l'école,
05:27parce que, concrètement, au quotidien, on vit côte à côte.
05:30L'école, c'est un des rares espaces où on vit encore un peu ensemble.
05:33Et tout à l'heure, on le dit, M. Philippe le dit un peu en passant,
05:36voilà, l'histoire de la gauche n'est pas cohérente avec ça.
05:38Mais c'est vrai, c'est-à-dire qu'à gauche, on avait fait face,
05:40dans les années 30, à une offensive de ligue fasciste,
05:43ça s'appelait comme ça à l'époque, ce n'est pas moi qui projette,
05:45qui avait dit, bon voilà, on va mettre en avant l'identité française en 1936,
05:48et puis en 1937, c'était l'offensive, cette fois-ci,
05:52des fondamentalistes chrétiens.
05:54Et Jean Zé, ministre du Front populaire, leur a dit,
05:57allez voir ailleurs, leur a dit,
05:58l'espace scolaire doit être préservé à jamais des querelles des adultes.
06:03Et ça, cette idée-là, je pense qu'on y tient tous en France.
06:05Je pense que c'est pas, finalement,
06:06et c'est peut-être pour ça que le plateau aujourd'hui n'est pas très discordant,
06:07c'est qu'on a encore envie que, dans l'espace où on apprend,
06:10où on fait nos premiers pas avec la culture, l'esprit critique,
06:12la liberté de parole de l'enfant est totale.
06:14Mais il ne peut pas venir avec afficher sur lui l'idée
06:16qu'il y aurait des lois alternatives, qu'il y aurait ces choses-là.
06:18Il y a une règle en France, dans l'école en tout cas,
06:20c'est la loi que l'on fait tous ensemble en débattant à l'Assemblée,
06:23et c'est ce qu'on leur apprend.
06:24L'esprit critique est que la seule légitimité, elle est celle du peuple.
06:28– Mais c'est parce que la France insoumise veut draguer le vote musulman
06:31que Jean-Luc Mélenchon explique maintenant que sur le voie, il a changé d'avis,
06:35que Mathilde Panot dit, finalement, bien entendu,
06:37si on revient au pouvoir, on supprimera cette loi qui interdisait la baïa ?
06:40– Oui, ça adresse… – C'est une drague électorale ?
06:42– Oui, c'est une drague électorale.
06:44Jean-Luc Mélenchon, il est toujours en défense des musulmans
06:47et de cet électorat, alors qu'il cible notamment…
06:52– Oui, mais qu'il n'est pas uniforme, sans vouloir faire de mauvais jeu de mots.
06:55– Non, qu'il n'est pas uniforme, mais si vous regardez,
06:57il y avait eu des sondages très précis sur le vote des Français musulmans,
07:00beaucoup votaient pour Jean-Luc Mélenchon, c'est une stratégie qui aujourd'hui…
07:04– Les musulmans ne sont pas forcément favorables à la baïa, à l'école ou au voile.
07:08– Bien sûr que non, et d'ailleurs, cette interdiction sur laquelle ils veulent revenir,
07:11elle est extrêmement populaire auprès des Français.
07:14Il y a 8 Français sur 10, donc vous voyez, ça dépasse bien largement
07:17les Français de droite qui soutenaient l'interdiction de la baïa
07:21parce qu'ils trouvaient ça tout simplement extrêmement choquant.
07:24Et Jean-Luc Mélenchon avait eu d'ailleurs des propos qui étaient très contestables aussi,
07:28disant que la baïa n'était même pas une tenue religieuse.
07:31Je ne sais pas si vous vous souvenez, mais il disait que c'était une tenue de mode
07:34ou de certaines adolescentes qui avaient juste envie de se cacher
07:37ou un vêtement traditionnel bédouin.
07:39Il allait jusqu'à refuser de dire que c'était une tenue religieuse.
07:43Donc il va quand même très loin dans sa défense.
07:46Il est toujours le Jean-Luc Mélenchon qu'on connaît,
07:48c'est-à-dire extrêmement radical, y compris sur ce sujet-là,
07:53qui franchement aujourd'hui est complètement hors débat.
07:55C'est un acquis et les Français, que ce soit sur l'école,
07:58où il y a bien d'autres problèmes, sur le nombre de professeurs,
08:00les écoles surchopées, etc.
08:01Et la principale préoccupation des Français, c'est l'économie
08:05et le pouvoir de l'achat, et on parle que d'identité.
08:07Amandine a raison, tout le monde a oublié,
08:09mais en 2023, quand Gabriel Attal prend cette circulaire
08:13ou cette note de service, il y a près de 5 000 signalements
08:16d'atteinte à la laïcité par an.
08:185 000 signalements pour des atteintes à la laïcité par an.
08:22Mais est-ce que c'est une véritable atteinte à la laïcité ?
08:24Attendez, deux mois, et dont la moitié pour des questions vestimentaires.
08:27Depuis que cette note de service est rentrée en vigueur,
08:31vous avez entendu un problème ?
08:32Ça veut dire qu'il n'y a plus de problème, Didier Le Maire,
08:34face notamment à l'entrisme islamiste à l'école,
08:37que vous avez combattu et dénoncé ?
08:39Au-delà même de l'entrisme islamisme,
08:41il y a une pression très forte qui s'exerce sur les enseignants aujourd'hui.
08:44En 2023, vous aviez 38%, je crois,
08:48de mémoire d'enseignants qui se plaignaient
08:50de remise en question de leurs cours.
08:52De l'enseignement ?
08:53De leur enseignement.
08:54Enseignement quoi ? En histoire ?
08:56Alors, les disciplines les plus touchées sont la biologie,
08:59l'histoire, l'éducation physique et sportive,
09:04la littérature et la philosophie.
09:06Et vous m'avez présenté tout à l'heure comme un enseignant exfiltré
09:12de la ville de Trappes,
09:13mais à Trappes, nous sommes trois exfiltrés dans la même période.
09:17C'est-à-dire la pression qui s'exerce contre les enseignants...
09:21Elle est toujours là, cette pression ?
09:22Elle est toujours là.
09:23Aujourd'hui, c'est 53% des enseignants qui se plaignent
09:27d'une remise en question de leur enseignement.
09:29C'est très grave.
09:30C'est-à-dire quoi ?
09:30Au nom de la religion ?
09:31Il est contesté publiquement en classe ?
09:32Il est public.
09:33Il est contesté publiquement en classe.
09:36Et ça peut aller jusqu'à des menaces, des insultes.
09:39Ma collègue de Trappes a été exfiltrée
09:41parce qu'elle avait présenté une frise chronologique
09:44de l'histoire de l'homme qui avait déplu à des parents des hommes.
09:48Mais est-ce que ça, ce n'est pas plus grave que la baïa, pardon ?
09:50Oui, mais...
09:50La remise en cause directement au cours de ce qu'on doit enseigner...
09:54Mais la remise en cause de la baïa par LFI
09:57n'est qu'une petite mesure avant d'autres mesures
10:00beaucoup plus radicales pour détruire l'école républicaine.
10:04C'est ce que vous dites dans votre manifeste,
10:06la manifeste pour l'école.
10:08Comment éviter l'étrange défaite qui vient ?
10:10C'est ce que vous écrivez.
10:11La situation intolérable de l'école ne peut que s'aggraver,
10:13l'oubli de nos propres principes.
10:15Et ça invite que certains politiques
10:18remplissent par des discours engendrant la peur
10:20dans le but d'agréger les individus
10:22à des identités imaginaires.
10:24C'est cela.
10:25Et j'ai repris toute l'analyse de Marc Bloch
10:27depuis un an.
10:28J'ai travaillé sur les textes de Marc Bloch
10:30qui avait déjà signalé les problèmes de l'école
10:32de la République à son époque
10:34et qui avait vu comment il fallait
10:37la remodeler, la refonder
10:40pour qu'elle aille dans le bon sens.
10:42Aujourd'hui, l'école est dans une situation catastrophique
10:44parce que c'est une école
10:46qui ne bénéficie qu'à l'élite culturelle de la nation.
10:52Et pour le reste, elle abandonne les autres élèves.
10:56Et c'est pour ça, l'école ne joue en plus.
10:58– Donc elle reproduit les inégalités culturelles et sociales.
11:01– Exactement.
11:02– Cette mesure va dans ce sens-là, l'abolition.
11:06– Après, il faut bien le dire et ne pas le faire aussi.
11:07– Ce qui est particulier, évidemment,
11:09c'est que mon adjectif est très mauvais.
11:11Mais il y a des cas spectaculaires de violences
11:13qui sont portées sur le corps enseignant.
11:15Vous le connaissez très bien.
11:16D'autres aussi, bien sûr.
11:17Mais après, effectivement, vous avez raison,
11:19M. Truchot a des choses un peu plus diffuses,
11:20un peu plus comme ça.
11:21Et donc, qu'est-ce que ça veut dire
11:22être en salle de classe concrètement avec des jeunes ?
11:24Moi, je raconte assez souvent cette histoire.
11:25J'étais amené à diffuser un document
11:27dans lequel il y avait un couple qui s'aimait
11:28et qui était du même sexe.
11:29Et c'est vrai que j'ai entendu au fond de la classe
11:30quelqu'un me dire « c'est haram, c'est illégal ».
11:32Voilà, c'est illégal.
11:33Et sur le moment-là, il ne faut absolument pas sanctionner.
11:36Je ne le pense pas, par exemple.
11:37Quand vous dites « le nombre de signalements… »
11:38– On fait qu'on en explique ?
11:39– Je crois.
11:40En tout cas, c'est la règle.
11:41Un enseignant n'a pas tout à fait la liberté d'expression.
11:43Parce que fondamentalement,
11:44on n'est que le porte-parole des règles communes.
11:46Et puis de notre savoir, bien sûr.
11:48Mais un élève doit toujours avoir la liberté d'expression
11:50et il doit se sentir dans un espace
11:51où il a le droit de faire des erreurs.
11:52Voilà, je pense que c'est très très important.
11:53Et justement, il faut quand même préserver cela.
11:56Moi, sur le coup, je n'ai pas été très bon.
11:57Je ne vais pas vous mentir.
11:58Mais en fait, quelle est la bonne attitude
12:00d'avoir à ce moment-là ?
12:01C'est de dire « non, haram, ça veut dire quoi ?
12:02Ça veut dire illégal ? »
12:03Non, l'égalité en France,
12:04c'est qu'on a le droit de s'aimer,
12:05et ainsi de suite, et ainsi de suite.
12:06Il faut répondre.
12:07Il faut mettre en avant nos valeurs communes,
12:09et ainsi de suite.
12:09Et on peut le faire.
12:10C'est-à-dire qu'encore une fois,
12:12il y a le très visible et le dramatique.
12:13Disons ça comme ça, c'est mieux que spectaculaire.
12:15Et puis après, il y a tous ces moments
12:16où l'école quand même va réussir
12:17à faire de belles choses
12:18et à faire une commune.
12:19Gabriel, vous savez très bien aujourd'hui
12:20qu'il y a là aussi la puissance des réseaux sociaux.
12:22Absolument.
12:23Il y a ce que les jeunes entendent
12:23sur les réseaux sociaux,
12:26les influenceurs,
12:27peut-être aussi à la maison.
12:30Que pèse aujourd'hui la parole du professeur
12:32par rapport à ça ?
12:32J'entends.
12:33Je crois que parfois,
12:34les bonnes idées gagnent.
12:35Je ne sais pas si vous le ressentez aussi.
12:36Alors, ça ne suffit pas.
12:37Il faut que ce soit incarné
12:38par des gens qui savent le dire,
12:39des gens qui incarnent bien les choses.
12:40Mais ma conviction,
12:41c'est que l'école marchera d'autant mieux
12:42qu'on aura envoyé plein d'intelos
12:44de proximité avec les jeunes
12:45et qu'on arrivera à leur faire convaincre
12:46que les idées sont tellement belles
12:47qu'elles sont portées même par des gens
12:48qui les disent mal parfois.
12:49C'est ça.
12:51Nos valeurs vont gagner face aux personnes
12:53qui vont créer la dissension, etc.
12:55Par ailleurs, il me semble aussi
12:56qu'une religion, ça évolue.
12:58Il n'y a pas que ça.
12:59Ce n'est pas un fossile pris dans l'ambre
13:00en disant que c'est ainsi pour toujours.
13:01Il y a des fondamentalistes
13:03qui sont opposés à tout changement,
13:04toutes réformes,
13:04qui sont encore sur des valeurs très anciennes.
13:06Moi, mon espoir,
13:07c'est qu'on gagne sur ce qui importe,
13:08c'est-à-dire faire équipe, être solidaire.
13:10Il faut s'adapter à l'école.
13:12Ce n'est pas à l'école
13:12de s'adapter aux nouvelles populations
13:14qui sont là.
13:14L'école, ce n'est pas McDo.
13:15Voilà.
13:15Oui, mais aujourd'hui,
13:16sauf que la société,
13:17c'est un peu la société
13:18de venir comme vous êtes.
13:19Je prends l'exemple de McDo
13:20parce que vous avez dit à juste titre
13:21tout à l'heure,
13:22il y a les réseaux sociaux
13:23et il y a l'image
13:25des sociétés anglo-saxonnes,
13:27Grande-Bretagne,
13:27États-Unis.
13:28Mais notre population a changé.
13:29Elle est beaucoup plus
13:30anglo-saxonisée
13:31qu'avant,
13:32la population française.
13:33Oui, mais pour autant,
13:34les principes qui sont les nôtres
13:35restent les mêmes.
13:36Ils ont aussi des problèmes
13:37en Angleterre et aux États-Unis
13:39avec tout ça.
13:40Bien sûr, mais le fait
13:41que l'école,
13:42d'une certaine manière,
13:42si l'école renom,
13:43les réseaux sociaux ont gagné.
13:45Et du coup,
13:45les réseaux sociaux
13:46deviennent
13:47la nommement
13:48de vie d'un adolescent.
13:50Donc, l'intérêt
13:52d'Elefi
13:52de remettre cela,
13:53si j'écoutais Amandine,
13:54c'est un intérêt électoral
13:55parce que,
13:56bon, peut-être que
13:57Jean-Luc Mélenchon
13:58sincèrement a changé d'avis,
13:58on ne le saura jamais.
13:59Et les hommes politiques,
14:00c'est difficile de sonder
14:01quelle est la part
14:02de s'insérer
14:03et de calcul politique.
14:04Ils n'ont pas vraiment remis,
14:04en effet.
14:05Mais il n'y a l'Efi
14:06sur cette question ?
14:06Oui, alors ça,
14:07il y a bien un parti
14:08où tout le monde
14:08est sur la vie de Jean-Luc Mélenchon.
14:10Mais ils n'ont pas le choix
14:10de Jean-Luc Mélenchon.
14:12On les a beaucoup contactés,
14:13personne ne voulait venir
14:14sur le plateau à la France Insoumise.
14:15Évidemment, sur la Baïa,
14:15ils ont peut-être besoin de...
14:16Non, mais parce que,
14:17franchement,
14:17je ne crois pas que c'est un sujet
14:18qu'ils ont envie de remettre
14:18sur la table aujourd'hui.
14:19Comme le dit Laurent,
14:20ils ont été obligés
14:21de répondre à un thème
14:23qui a été remis
14:24par le Rassemblement National
14:25sur le devant de la voile,
14:26sur le devant de la Seine.
14:27Mais ce n'est absolument pas
14:29un souhait de LFI
14:30de faire une polémique
14:31sur la Baïa aujourd'hui.
14:32Ils sont embêtés sur 2004.
14:33Parce qu'en fait,
14:34il y a une division
14:35au sein de LFI là-dessus.
14:37Il va y avoir ceux qui vont dire...
14:382004, il faut rappeler,
14:39c'est la grande loi
14:40qui a interdit
14:41les signes religieux à l'école.
14:42Tous les signes religieux,
14:44le voile, la kippa,
14:44la grande croix.
14:45Il y avait eu des débats à l'époque.
14:47On a mis 20 ans à voter.
14:48Oui, oui, ça ne fait pas long.
14:50Débat à gauche et à droite.
14:51C'est vrai.
14:52Mais non, ils sont embêtés
14:52parce qu'il y a encore
14:54dans la militance à LFI
14:55plein de gens
14:55qui vont être favorables
14:56à la vision de la défense
14:57de la laïcité,
14:58et d'autres qui vont dire
14:59que c'est forcément discriminant.
15:00Dès lors, il faut vivre
15:01plus ce modèle côte à côte.
15:02C'est sûr que pour eux,
15:04c'est encore une ligne...
15:04L'Église catholique,
15:06vous faisiez référence
15:07aux années 30,
15:08l'Église catholique
15:09tenait exactement
15:09le même discours.
15:10Elle disait que cette loi
15:12sur la laïcité
15:12était totalement discriminante
15:14et qu'elle ne visait
15:15qu'une seule religion
15:16et qu'elle empêchait
15:17les chrétiens,
15:18les catholiques
15:19de pouvoir vivre leur foi
15:20comme ils l'entendaient.
15:22Au fond, c'est les mêmes discours
15:23aujourd'hui
15:23avec une autre religion.
15:24Et quand on a interdit la baïa,
15:25c'était aussi pour protéger
15:26les chefs d'établissement,
15:27les professeurs
15:28pour leur donner
15:28un cadre légal
15:29et pour que le chef d'établissement
15:30puisse à l'entrée du lycée
15:31dire non,
15:32tu ne rends pas
15:32ton abaya
15:33et qu'il soit protégé
15:34par une loi.
15:34Est-ce qu'après
15:37l'horreur vécue
15:38par le monde enseignant
15:39avec l'assassinat
15:41de Samuel Paty
15:42et de son collègue Bernard,
15:44est-ce qu'aujourd'hui
15:45les professeurs
15:46sont toujours autant menacés ?
15:47Oui,
15:48ils sont de plus en plus
15:50dans l'autocensure.
15:51C'est-à-dire que
15:51n'étant pas protégés,
15:54ils n'ont pas le choix
15:55que de renoncer.
15:57Je suis secrétaire générale
15:59d'une association
16:00qui s'appelle
16:01Défense des serviteurs
16:02de la République
16:02et j'interviens
16:04auprès de collègues
16:05qui sont menacés
16:06de mort en classe
16:07ou menacés par des élèves
16:08pour les soutenir
16:10parce que malheureusement
16:12l'administration
16:13ne les accompagne pas
16:15suffisamment.
16:16Toujours pas ?
16:16On n'a pas tiré les leçons ?
16:17Les leçons n'ont pas été tirées.
16:19Sur cette question
16:20de la baïa
16:22et de la foi
16:23parce que ça a trait à l'intime
16:25est-ce que les enseignants
16:26sont tous sur la même ligne ?
16:28Non, absolument pas.
16:29Parce que ceux
16:29qui sont dans les quartiers difficiles
16:31qui sont peut-être
16:31issus aussi
16:32de ces mêmes populations
16:35post-immigration
16:36ont peut-être
16:37une sensibilité
16:38un peu moins
16:40laïcarde
16:41ou laïque
16:41que la vôtre aussi.
16:43Et ils sont peut-être
16:43plus dans la compréhension
16:44vis-à-vis de certains jeunes.
16:45Oui, après moi
16:46je pense que
16:47la question
16:48qui a été soulevée
16:49par LFI
16:50de cette remise en cause
16:51n'est pas qu'une question
16:53électorale
16:53et de démagogie
16:55politique.
16:56Et il me semble
16:58qu'il y a un réel
16:59projet politique
17:00derrière cela.
17:01Ce projet
17:01aujourd'hui
17:02on le voit
17:02à l'œuvre
17:03dans un discours
17:05extrêmement violent
17:06de ce parti
17:08dans des campagnes
17:09aussi
17:10à l'encontre
17:11des juifs
17:13et je pense
17:15qu'il s'agit là
17:15d'une tentative
17:16pour victimiser
17:18une certaine population
17:20et associer
17:22aussi
17:22des enseignants
17:23qui sont sensibles
17:25à cette victimisation
17:26et les associer
17:27je dirais
17:28la classe
17:30l'élite culturelle
17:31disons
17:32les enseignants
17:33les scientifiques
17:34les artistes
17:34Mais qu'est-ce qui est majoritaire
17:35chez les enseignants
17:36alors aujourd'hui ?
17:36Toujours de tenir la ligne ?
17:38Non, aujourd'hui
17:38les enseignants
17:40sont divisés
17:41vraiment
17:41à l'image
17:42de notre pays
17:44en trois camps
17:45non, non
17:46mais les sondages
17:47le montrent
17:48on a
17:49on a
17:50on a un camp
17:51d'extrême gauche
17:51aujourd'hui très fort
17:52dans l'enseignement
17:53qui représente
17:53à peu près
17:54le tiers des enseignants
17:55vous avez
17:56un groupe
17:57centriste
17:58ou de droite
17:59qui représente
18:00un tiers
18:00et vous avez
18:01aujourd'hui
18:02un peu plus de 25%
18:03d'enseignants
18:04qui votent
18:04pour le RN
18:05c'est un phénomène
18:06totalement nouveau
18:07M. Dattanzio
18:08pardonnez mon optimisme
18:09moi je pense
18:10que c'est un peu différent
18:11vous savez
18:11je connais plein de collègues
18:12encore
18:12qui vont être
18:13typiquement militants
18:14forces ouvrières
18:15et qui seraient
18:15ce que vous avez appelé
18:16laïcs
18:16ils existent
18:17en réalité
18:18c'est même la majorité
18:19ils sont plus âgés
18:21c'est vrai
18:22alors sur les jeunes
18:22mon sentiment
18:23vous savez
18:24les idées se fanent
18:25parfois
18:25une nouvelle génération
18:26de profs
18:27déjà d'une
18:28eux-mêmes
18:28ils vont échanger
18:29évoluer
18:29faire leur expérience
18:30ils vont se rendre compte
18:30que faire telle course
18:31ça fait telle conséquence
18:32etc
18:32mais aujourd'hui
18:33on vit un moment
18:34et c'est vrai
18:34les jeunes cherchent
18:35à se distinguer
18:36par l'affirmation identitaire
18:37et ça ça dépasse
18:38très largement
18:39la question religieuse
18:39enfin c'est
18:40qu'est-ce qui fait
18:40qu'on est un peu différent
18:41des autres
18:41un peu mieux
18:42c'est une question
18:42vieille comme l'école
18:43comment on affirme
18:44son identité
18:45au-delà de simplement
18:46c'est comme les jeunes
18:47garçons anglais
18:48qui vont faire sortir
18:48la chemise
18:49de leur uniforme
18:50on cherche toujours
18:51à trouver une façon
18:51d'avoir une aspérité de plus
18:52moi je pense que
18:54ce souci
18:54de se distinguer
18:55par la surface
18:56ça va vieillir
18:57alors peut-être c'est ça
18:58on est encore
18:58dans les 15-20 premières années
19:00des réseaux sociaux
19:00un jour les réseaux sociaux
19:01ils auront 40 ans
19:02si on veut se distinguer
19:03ce sera peut-être
19:03par autre chose
19:04que simplement
19:04ce qui est en surface
19:05vous êtes optimiste
19:05oui souvent
19:07merci d'avoir été avec nous
19:08au petit élément de réflexion
19:09vous l'avez vu apparaître
19:10pendant que nous
19:11qui se tuons
19:12avec Didier Le Maire
19:12le manifeste pour l'école
19:13comment éviter
19:14l'étrange défaite
19:15qui vient
19:16c'est un élément
19:17de discussion
19:18et de réflexion
19:19intéressant