- il y a 1 an
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00:00On va désormais évoquer l'Ukraine et la guerre qui se poursuit entre la Russie et l'Ukraine en cette journée d'indépendance de l'Ukraine.
00:06Dans un instant, on va retrouver l'un des meilleurs spécialistes des relations internationales, Alain Boer, qui sera avec nous.
00:11Mais d'abord, on prend la direction de Kiev pour retrouver Pierre Barbin.
00:16Bonsoir Pierre Barbin. Alors, en cette journée de l'indépendance, le président Zelensky continue de me montrer les muscles.
00:22Oui, il a tenu un discours lors d'une cérémonie solennelle devant la cathédrale Sainte-Sophie de Kiev.
00:31Parce que même si tous les événements officiels sont annulés, par exemple, il n'y a pas eu de défilé près de la place Maïdan, comme c'est le cas depuis le début de la guerre.
00:40Il a donc tout de même eu cette cérémonie présidée par Volodymyr Zelensky, où il a tenu un discours important.
00:46Bien évidemment, la guerre était dans tous les esprits et bien évidemment, il a été question de cette guerre dans ce discours.
00:54Il a expliqué, nous protégerons notre indépendance, notre terre et le droit de vivre unis de manière autonome pour tous les Ukrainiens,
01:05que nos enfants et nos petits-enfants puissent vivre en sécurité sur leur terre avec leurs propres règles.
01:11Ça a bien évidemment un écho à ce qu'il se passe en ce moment.
01:15Il a également rappelé sa volonté de mener à bien cet accord de paix, qu'il y ait enfin cette fin de guerre qui dure depuis près de 3 ans et demi
01:27et depuis le début de l'invasion russe, le 24 février 2022.
01:31Vous le disiez, le pays célèbre aujourd'hui sa 34e année d'indépendance.
01:37La guerre se poursuit aussi en parallèle.
01:39D'ailleurs, l'Ukraine en a profité la nuit dernière pour viser des infrastructures énergétiques russes avec des drones ukrainiens.
01:49L'un d'eux a d'ailleurs été abattu par la défense antiaérienne russe.
01:52Cela a causé un incendie sur un terrain d'un site nucléaire situé dans la région russe de Kours.
01:58Il y a aussi eu un dépôt pétrolier qui a été visé toujours par des drones ukrainiens,
02:03par cette fois à côté de la ville de Saint-Pétersbourg.
02:07On le sait, depuis plusieurs semaines, l'Ukraine vise volontairement les raffineries, les dépôts pétroliers en Russie
02:15parce qu'elle le sait, ça a un impact sur l'économie russe et elle veut mettre à mal justement cette économie russe.
02:21Merci beaucoup Pierre Barbin depuis KF envoyé spécial avec Fantine Danzer.
02:28On retrouve tout de suite Alain Boer qui est en duplex avec nous.
02:32Alain Boer, bonsoir, merci d'être avec nous.
02:34Vous êtes professeur de criminologie au Conservatoire national des arts et métiers, responsable du pôle sécurité, défense et renseignement.
02:40Vous avez publié récemment deux nouveaux ouvrages dont l'un est consacré notamment à un roman,
02:46mais qui est librement inspiré de la réalité au président Zelensky.
02:51En cette journée de l'indépendance, notre envoyé spécial nous le disait à l'instant,
02:55le président Zelensky continue de montrer les muscles. Comment vous décryptez cela ?
03:00C'est une négociation. On arrive assez rarement dans une négociation avec l'accord d'au coup et l'idée qu'on va se rendre.
03:09Le président Zelensky dirige la résistance ukrainienne depuis l'invasion.
03:16Il était élu avant. Je rappelle que le président Zelensky est issu des zones russophones et russophiles de l'Ukraine
03:24et que ça a été la grande surprise des Russes que de découvrir que même ces zones-là étaient capables de résister à une invasion.
03:32Vous signalez que c'est la journée de l'indépendance. Alors c'est la deuxième indépendance de l'Ukraine.
03:37La première date de 1941, l'autre de 1991. À 50 ans de distance, ce pays a par deux fois tenté de prouver qu'il pouvait être indépendant de la Russie
03:49et chaque fois a payé très cher le prix de son indépendance. La première fois par une sorte d'accord entre les soviétiques et les nazis.
03:59La deuxième fois en voulant s'exfiltrer de la fin de l'URSS et en n'arrivant pas à trouver la voie naturelle vers le libre exercice de ses choix.
04:11Donc il est normal que le président Zelensky montre qu'il est capable de se défendre et de résister, même plus que de résister, d'être en situation d'offensive,
04:21au moment où le Wall Street Journal indique que depuis l'arrivée de Donald Trump au pouvoir et surtout de M. Hexet au Pentagone,
04:29l'Ukraine n'a plus la capacité d'utiliser, comme elle le souhaiterait, des armes qui ont été fournies par les États-Unis, des armes de moyenne longue distance
04:39et qui sont désormais soumises à une sorte d'embargo américain dans l'attente des négociations difficiles vers un cessez-le-feu,
04:48puisque je n'ai pas cru une seconde qu'il y aurait un accord de paix.
04:51Ça veut dire, Alain Bauer, vous l'évoquez à l'instant, que les Américains ne souhaitent pas, ne souhaitent plus,
04:55contrairement à l'accord qu'avait donné le président Biden, que les Ukrainiens puissent utiliser des armes qui puissent aller cibler l'intérieur du territoire russe.
05:03Eh bien ça, ça veut dire quoi ?
05:05Alors le président Biden avait donné les armes, mais leur usage était toujours soumis aux Américains.
05:11Il n'y a que les Européens pour penser que quand des Américains vendent ou donnent des armes, des F-35 ou des attaques MS,
05:17c'est-à-dire ces fameux missiles moyenne longue portée, on puisse le faire comme on veut, quand on veut,
05:23et ça vaut y compris pour des armes américaines aux mains d'acteurs européens,
05:29mais qui dépendent du renseignement des satellites et des moyens électromagnétiques américains.
05:35Tout le monde est extrêmement dépendant, et je signale à tous ceux qui achètent des F-35 pour l'instant,
05:40qu'ils n'en auront l'usage que si, quand et comme les Américains le souhaiteront.
05:45C'est dans les contrats, ça n'est pas une surprise, mais c'est une règle.
05:49Ce qui est nouveau, c'est les restrictions d'usage plus importantes, puisque quasiment zéro envoi de ces missiles,
05:57et la compensation se fait par des moyens propres aux Ukrainiens, des capacités de défense autonomes,
06:04avec des outils de plus en plus performants, de plus en plus puissants, et surtout de plus en plus nombreux.
06:10L'Ukraine fabrique massivement des drones sous-marins, navals, aériens et terrestres,
06:20et ce qui n'est pas nouveau, puisque un tiers de la puissance militaire de l'ex-Union soviétique
06:24était basée en Ukraine, et pas seulement des armes nucléaires.
06:27Il y a une infrastructure historique militaro-industrielle en Ukraine,
06:32qui est un des arguments d'ailleurs pour lesquels la Russie souhaite absolument,
06:36et à tout prix récupérer non seulement le Donbass, mais neutraliser le reste de l'Ukraine.
06:42L'Ukraine a une histoire militaro-industrielle qui pèse beaucoup dans l'arrière-pensée
06:47de ce que veut Moscou pour l'instant.
06:50Alain Boer, comment vous décrivez la situation de l'Ukraine aujourd'hui sur le plan militaire, sur le terrain ?
06:54On parle beaucoup des avancées russes, effectivement, dans le Donbass.
06:57Comment vous estimez la situation sur le terrain de l'armée ukrainienne et du pouvoir ukrainien ?
07:03C'est une guerre d'attrition qui aujourd'hui passe plus par les drones que par les humains,
07:07mais qui fait beaucoup de victimes civiles et encore des victimes militaires,
07:11même si ça se fait non pas au corps à corps, mais de plus en plus loin sur le front.
07:17Et donc la relation, elle est démographique.
07:19Il y a quatre Russes pour un Ukrainien.
07:22Donc quand les Ukrainiens éliminent quatre Russes, il y a une sorte d'équilibre,
07:27ce qui est actuellement le cas.
07:28Il fut une période où la contre-offensive ukrainienne avait amené à éliminer huit Russes pour un Ukrainien.
07:34Et donc il y avait eu une reprise d'un certain nombre de territoires.
07:39Là, l'équilibre se fait par l'attrition, par la modernisation grâce aux drones iraniens des capacités russes.
07:47Un certain nombre de moyens d'aide logistique chinoise.
07:51L'arrivée des soldats nord-coréens sont des éléments qui ont bousculé la capacité des Ukrainiens à reprendre du territoire.
08:00Et là, ils en perdent de manière grignotage.
08:03Mais ce grignotage fait beaucoup de victimes.
08:06C'est pour ça que l'épuisement général, y compris l'épuisement général de l'économie russe,
08:11et ce qui explique les attaques ukrainiennes sur ce qui remplit les caisses encore,
08:15même si c'est de moins en moins en Russie, c'est-à-dire les hydrocarbures,
08:21sont des éléments qui permettent de maintenir un niveau très élevé de perte dans cette guerre,
08:27alors que le niveau de progression est très réduit.
08:30– Le président Zelensky, au cours de cette journée de l'indépendance,
08:32a réclamé à nouveau une rencontre avec le président russe Poutine.
08:36Il estime que ça constitue, je cite, le moyen le plus efficace pour avancer.
08:41Est-ce que c'est un mirage ou est-ce qu'à vos yeux, cette rencontre aura lieu un jour ?
08:44– Je ne sais pas, même le président Trump a l'air de commencer à penser
08:48que ça n'allait pas avoir lieu et que le président Poutine le baladait plus que nécessaire.
08:54Donc il s'est redonné 15 jours pour se faire une idée de la situation.
08:58Je cite ce qu'il a dit l'autre jour, je crois, à la Maison-Blanche.
09:02Donc on ne sait pas, de toute façon, à un moment ou à un autre,
09:06cette guerre devra s'arrêter par un cessez-le-feu et pas par une paix.
09:10J'ai toujours considéré que la guerre d'Ukraine était un modèle réduit et moderne
09:15de la guerre de Corée où il n'y a jamais eu de cessez-le-feu.
09:18La guerre de Corée, c'était il y a 60 ans.
09:21Et donc la question centrale aujourd'hui, c'est quels sont les mécanismes d'un cessez-le-feu
09:26qui n'aboutiraient pas à une paix et quels sont les échanges qui devraient avoir lieu
09:31pour que Vladimir Poutine puisse dire « j'ai gagné » puisque c'est le cœur de sa problématique
09:37et quelles sont les limites pour les Occidentaux en général et les Américains encore un peu
09:43pour dire « voilà, le sujet va être de considérer que ce cessez-le-feu peut être accepté ».
09:50Je crois qu'il faudra que les Ukrainiens votent par référendum s'il y a des « cessions de territoire ».
09:55Alors la cession de territoire, ce n'est pas un problème de cessez-le-feu, mais c'est un problème de paix.
10:00Et puis le troisième problème, c'est ce qu'on ne regarde pas pour l'instant,
10:03ce qui est en train de se passer ailleurs, le 3 septembre, le grand défilé majeur
10:07qui aura lieu à Pékin en présence de Vladimir Poutine, de Narendra Modi,
10:10le premier ministre indien des Iraniens et bref d'environ les représentants de 4 milliards d'habitants.
10:16Pour la première fois dans l'histoire, une coalition potentielle du plus grand,
10:22la plus grande démographie du monde suivie de la plus grande économie du monde,
10:26suivie d'une force militaire qui va être probablement extraordinairement impressionnante,
10:31vont modifier l'ensemble de l'équilibre mondial.
10:34Les Occidentaux ne sont plus les maîtres du jeu.
10:37– Anna Boer, le ministre des Affaires étrangères russe, Sergei Lavrov,
10:40cible les Européens et considère que ce sont eux, tout simplement, qui empêchent la paix.
10:45On l'écoute, je vous fais réagir juste après.
10:46– Ils ne font que chercher un prétexte pour empêcher les négociations
10:52et veulent que cela ne soit pas perçu comme de leur faute ou de celle de Zelensky.
10:58Zelensky qui est également obstiné, posant des conditions
11:01et exigeant une rencontre immédiate avec Poutine et ce à tout prix.
11:06C'est une tentative de violation du processus initié par les présidents Poutine et Trump
11:10qui a apporté de très bons résultats.
11:12Nous espérons que ces tentatives vont échouer.
11:14– Les Européens empêchent-ils justement de faire la paix,
11:20comme le dit Sergei Lavrov à Anna Boer ?
11:22– Sergei Lavrov, c'est la représentation moderne du plus grand ministre des Affaires étrangères
11:27que la Russie soviétique ait connue, qui est le ministre Molotov,
11:32qui a eu un représentant ensuite qui s'appelait Gromyko.
11:34Ce sont toujours les mêmes, ils sont interchangeables.
11:37On pourrait même dire que probablement, ils les ont clonés les uns les autres.
11:40Et donc l'idée générale, c'est que c'est toujours la faute des autres.
11:42Mais le puissant écrit sa propre histoire, il sait ce qu'il veut.
11:48Et donc le fait de perposer sur les Européens, les Américains, Zelensky, les nazis,
11:54ou je ne sais pas qui, la responsabilité d'une initiative militaire qui a d'abord été celle de Moscou,
12:01qui est celui qui a envahi l'Ukraine. Personne d'autre ne l'a fait.
12:05L'Ukraine ne visait à envahir personne, pas plus que les Européens d'ailleurs,
12:09est un sujet habituel de cours qu'on peut donner dans les écoles diplomatiques internationales.
12:15L'art de la puissance, de la force est un peu du mensonge,
12:19ou en tout cas d'une très jolie capacité d'enveloppe.
12:22Maintenant, c'est le président Trump et le président Poutine qui ont entre les mains
12:27la décision ou la capacité à accélérer les choses vers le cessez-le-feu.
12:31Tout le monde sait quelles sont les règles du jeu.
12:33Elles ont été définies à Istanbul il y a plusieurs années déjà.
12:38Et donc la question se pose aujourd'hui de savoir quelles sont les conséquences d'un cessez-le-feu pour l'Ukraine.
12:45La perte du Donbass, de tout le Donbass ou de pas tout le Donbass,
12:49le petit village gaulois qui résiste en haut de Donetsk est un élément majeur de la négociation.
12:55La neutralité ou pas de l'Ukraine, sa capacité à rejoindre des alliances internationales ou pas.
13:02Et puis des garanties de sécurité dont Moscou est évidemment partie.
13:05Moscou qui a rejeté sa signature, répudié sa signature de 1994 au moment où l'Ukraine a rendu ses armes nucléaires
13:14mais où les États-Unis et la Grande-Bretagne ont été d'une lâcheté formidable en n'intervenant pas à ce moment-là
13:20et qui aujourd'hui explique qu'elle est prête à donner des garanties de sécurité
13:23mais à condition qu'elle soit d'une forme unanime qui évidemment ne peut pas être acceptée par l'Ukraine.
13:28– Le sommet d'Ankoreige n'a servi absolument à rien.
13:32– Non, il a débloqué deux, trois choses, c'est-à-dire les échanges de territoire,
13:36l'idée qu'il pourrait y avoir un dialogue.
13:39Donc on ne peut pas dire ça, la diplomatie c'est toujours millimétrique.
13:42Ce n'est pas comme l'information continue où quelque chose se passe tout le temps.
13:47Là il se passe quelque chose tout le temps, il y a eu des échanges de prisonniers encore hier,
13:51il y a des négociations dans l'ombre.
13:53Ce que je raconte dans mes livres dont vous avez indiqué tout à l'heure,
13:56c'est que derrière la partie visible il y a une partie cachée, une partie discrète
14:01qui se joue au quotidien avec beaucoup d'intermédiaires.
14:05Et donc il y a une volonté que le cessez-le-feu ait lieu
14:08parce que le cessez-le-feu est une condition de la fin de l'épuisement généralisé
14:13de tous les protagonistes de cette affaire.
14:16Épuisement politique de Donald Trump, épuisement humain des Ukrainiens,
14:20épuisement économique des Russes et puis épuisement financier aussi des Européens
14:26qui financent massivement cette guerre.
14:28Donc à un moment ou à un autre, elle s'arrêtera, la question c'est à quel prix ?
14:32Est-ce que vous considérez quand même que Donald Trump s'est fait duper par Vladimir Poutine ?
14:36Il savait où il allait, il a cru qu'il y avait un lien personnel suffisant
14:41pour accélérer les choses.
14:42Donald Trump aime bien que les accords aient lieu rapidement.
14:45L'art du deal, pour lui, c'est un art du deal rapide.
14:48Donc là, il est un peu en train de s'impatienter, de s'énerver
14:52ou de se dire qu'en fait ce problème n'est pas le sien
14:54parce qu'il veut revenir sur le pivot indo-pacifique
14:58et s'occuper vraiment du seul sujet qui est essentiel pour lui désormais,
15:03c'est la Chine.
15:05Le vice-président américain, pas Donald Trump, G.D. Vance
15:09a expliqué que la Russie avait fait des concessions.
15:11On ne voit pas bien lesquelles.
15:12De quoi parle-t-il ?
15:14On ne sait pas, justement.
15:16C'est un des sujets dits du secret de la négociation.
15:20Donald Trump a été très discrédé.
15:21Vous le connaissez, ce secret.
15:22Vous les connaissez, ces coulisses.
15:23De quoi veut-on parler ?
15:24D'abord, même si je les connaissais, je ne les partagerais peut-être pas avec vous.
15:28Mais là, non, ce n'est pas le cas.
15:30Non, non, ils ont chacun dit qu'ils s'étaient tombés d'accord
15:32sur toute une série de sujets dont ils ne parlaient pas.
15:35Et le président Trump a failli répondre à Sean Hannity sur Fox News
15:39juste après le sommet, dans la salle même du sommet.
15:42Il lui a dit, en fin de compte, non, je ne vais pas vous le dire tout de suite
15:44parce qu'il faut quand même que j'en discute avec le président Zelensky et les Européens.
15:50Tout le monde connaît les principes qui ont été retenus,
15:53mais une partie d'entre eux sont inacceptables pour les Ukrainiens,
15:58c'est-à-dire la zone nord de Donetsk, c'est-à-dire là où la ligne de défense ukrainienne
16:04est la plus puissante, la plus forte, et que les Russes n'arrivent justement pas à percer
16:07et qui est insupportable pour les Russes.
16:12Le reste est à peu près connu.
16:14La neutralisation de la centrale et la réouverture de la centrale nucléaire de Zaporizhia,
16:18la privatisation de la mer d'Azov, la protection d'Odessa, la réouverture de la mer Noire.
16:24Bref, toute une série des autres sujets sont à peu près connus.
16:27La remise de, je crois, 6 000 kilomètres de territoire ukrainien occupé par la Russie,
16:32mais dans des endroits qui ne l'intéressent plus, c'est-à-dire au nord du Donbass.
16:38Et puis, la perte définitive de la Crimée.
16:41Mais là, il n'y a plus de surprise, on le sait, depuis une dizaine d'années désormais.
16:46Quelque chose qui est extrêmement marquant aussi, c'est que le président Zelensky a répété aujourd'hui
16:51que dans les garanties de sécurité, c'était notamment la question des troupes européennes au sol
16:55pour garantir un éventuel accord de paix.
16:56Ça, Vladimir Moutin ne veut pas en entendre parler.
16:59C'est réaliste encore de demander ça ou c'est inimaginable ?
17:02Une garantie de sécurité, c'est qu'il faut bien qu'il y ait une force d'interposition,
17:05une force de maintien de la paix.
17:06Alors, qu'elle soit américaine, européenne, fidjienne, je ne sais pas qui,
17:10de toute façon, il faudra bien qu'il y ait une garantie de sécurité qui passe par une force d'interposition
17:16ou une force de maintien de la paix.
17:18Qui que ce soit qui y soit est un sujet.
17:21On n'a qu'à mettre l'armée suisse.
17:23Ça satisfera peut-être Donald Trump ou l'armée autrichienne,
17:27puisque ni l'un ni eux, les deux sont des pays dits neutres et ils ont quand même une armée.
17:31Mais en la matière, cette question fait partie des pseudo-rejets absolus
17:39qui se terminent toujours par un accord.
17:41Je rappelle qu'à Yalta ou à Potsdam ou dans les grandes conférences internationales,
17:45personne n'a jamais été content de l'accord.
17:47Et pourtant, l'accord a tenu le temps qu'on passe de la guerre chaude à la guerre froide.
17:52Là, nous sommes dans une guerre tiède.
17:55Le principal correspondant de Vladimir Poutine, ancien premier ministre russe,
17:59M. Kiryenko, en rentrant à Moscou, a dit quelque chose de très important.
18:03Il a dit, voilà, nous sommes entrés dans la guerre éternelle,
18:05la guerre informationnelle, la guerre de communication
18:08et nous sommes en guerre contre l'Occident toujours.
18:10Mais la guerre chaude va se finir.
18:12Il faut le prendre.
18:12Alain Boer, quand on a vu Donald Trump sur ces images
18:15qu'on découvre à la Maison Blanche vendredi,
18:17montrer fièrement cette photo de lui avec le président Poutine
18:20sur le tarmac à Anchorage, qu'est-ce que vous vous êtes dit ?
18:24C'est Donald Trump. Il faut vivre avec Donald Trump.
18:28Il ne faut pas le prendre pour un imbécile ou un idiot.
18:31Il est dans son univers de communication particulier
18:33où il y a une conve de presse toutes les 15 minutes
18:35officielle, officieuse à la Maison Blanche ou ailleurs.
18:40Et là, il dit, je suis un peu déçu, je me donne 15 jours.
18:43Vous voyez, j'ai cru qu'on allait se mettre d'accord avec mon ami Vladimir.
18:47Et puis, en fait, c'est un peu plus compliqué,
18:49mais je vais faire quelque chose.
18:50Et donc, voilà.
18:52Et puis, il faut lire ce qu'il y a toujours sur sa casquette.
18:54Voilà, il manque encore la casquette, je vais être prix Nobel de la paix
18:57puisque c'est une obsession.
18:59Et cette obsession, elle est un élément qui peut nous aider, en fait.
19:02– La leçon quand même de la semaine, c'est que l'Europe reste un nain militaire
19:07et diplomatique.
19:08Ça négocie.
19:09Il y a d'un côté Vladimir Poutine, il y a de l'autre côté Donald Trump.
19:11Vladimir Zelensky au milieu.
19:13Où sont les Européens ?
19:15– Comme d'habitude, nulle part, derrière, à côté.
19:20Mais ils ont décidé.
19:23Le président Charles de Gaulle, le général de Gaulle,
19:25le président de la République, a essayé avec le plan Fouché
19:27d'expliquer aux Européens, il y a 65 ans,
19:32comment on pouvait être une Europe puissance,
19:35une Europe puissance militaire et une Europe puissance indépendante
19:38tout en ayant des alliés.
19:40Personne n'en a voulu.
19:41Les Européens payent le prix de ce choix,
19:44de l'aveuglement, de l'inconsistance, de l'incompétence.
19:48Bref, à un moment, on paye.
19:50Et donc, nous payons très cher pour faire la guerre
19:53sans avoir les moyens de la faire.
19:54Donc, la guerre des autres.
19:56Et donc, c'est un peu le sujet.
19:57Alors, il nous reste une demi-puissance nucléaire
19:59qui sont les Anglais, mais qui ne peuvent pas faire grand-chose
20:02sans l'accord des Américains,
20:04sauf si leur sujet vitaux était mis en cause.
20:07Et puis, une vraie puissance nucléaire,
20:09mais affaiblie par la perte de financement et d'organisation de son armée.
20:14On appelle ça l'armée bonsaï, expéditionnaire et échantillonnaire.
20:17Un peu de tout, beaucoup de rien.
20:19Et que nous sommes en train d'essayer de reconstruire.
20:22Mais ça ne se fait pas en trois minutes.
20:23Donc, voilà.
20:24Les Européens payent le prix de n'avoir jamais voulu être Européens.
20:27Alain Bauer, justement, cette relation franco-américaine
20:31qui est parfois agitée ces derniers temps.
20:33Il y a une information qui vient de nous arriver il y a quelques minutes.
20:37Le nouvel ambassadeur américain en France, Charles Kushner,
20:40qui dénonce, je cite,
20:41« l'absence d'accursion suffisante du président Macron contre l'antisémitisme »
20:46Rejoignons ainsi les propos et les attaques du Premier ministre,
20:49Benjamin Netanyahou.
20:50Ça vous étonne ?
20:51Non, il est dans son rôle d'ambassadeur des États-Unis.
20:54C'est le beau-père...
20:56Enfin, c'est le père de M. Kushner,
21:00qui est lui-même le mari d'une des enfants, Trump.
21:04Et donc, non, il n'y a aucune surprise.
21:06Les Américains ont eu une politique qui a toujours été extrêmement vive.
21:09Ce n'est pas le premier ambassadeur à être aussi déterminé.
21:12Je rappelle que la plupart des ambassadeurs américains à Paris
21:14n'étaient pas du corps diplomatique,
21:16mais des contributeurs politiques, financiers, amicaux ou familiaux.
21:21Donc, voilà, c'est une ligne de conduite.
21:24Et il faut bien le reconnaître, la situation Israël-Palestine
21:27et la position et la posture américaine
21:30très soutenant la politique de M. Netanyahou
21:33amènent mécaniquement à ce qu'il y ait une ligne de conduite
21:37et une position très dure
21:39qui soit prise par les ambassadeurs américains
21:42un peu partout d'ailleurs,
21:43où il y a une sorte d'hésitation sur ces questions.
21:47Vous avez vu d'ailleurs que le gouvernement hollandais, je crois,
21:49venait d'exploser en plein vol
21:51suite à des modifications de posture du ministre des Affaires étrangères
21:55qui pensaient que le moment était peut-être venu
21:57de dire à Benjamin Netanyahou
21:59qu'il faudrait quand même trouver une solution
22:00et que l'extermination
22:02ou l'expulsion de tous les Palestiniens de Gaza
22:07n'étaient pas une solution à la fin d'un conflit.
22:09Merci beaucoup Alain Boer d'avoir été notre invité ce soir,
22:12professeur de criminologie au CNAM,
22:14spécialiste des questions internationales.