00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:03Avec Jules Thores du GZD et Sébastien Ligné du Valeurs Actuelles,
00:06je voudrais qu'on écoute un extrait de ce débat qui a eu lieu entre les chefs de parti.
00:13C'est un peu la réunion des chefs de parti avant l'heure,
00:16puisqu'on rappelle que le Premier ministre les recevra à Matignon lundi.
00:19Mais ils étaient là, il y avait Jordan Bardella, il y avait Gabriel Attal, Bruno Retailleau,
00:23il y avait Marine Tondelier, il y avait M. Roussel, Fabien Roussel du Parti Communiste,
00:29Emmanuel Bompard, écoutez la prise de parole de Bruno Retailleau.
00:33Pourquoi est-ce que je diffuse Bruno Retailleau plutôt qu'une autre ?
00:36Parce que ça a été le premier à être applaudi par le MEDEF.
00:41Moi je pense qu'on est arrivé au bout d'un système.
00:43La question qui sera posée le 8 septembre, c'est pas de voter pour ou contre M. Bérou,
00:48ça n'est pas un référendum, c'est de partager un diagnostic.
00:51On ne peut plus vivre dans un système, et ce sera la rupture,
00:55qui est un système social-étatiste.
00:56Je me souviens de la phrase de Ronald Reagan que vous avez en mémoire,
01:00qui décrivait assez bien la situation française, il y a plus de 20 ans.
01:03Voilà, tout ce qui bouge, on le taxe, ce qui bouge encore, on le réglemente,
01:07et ce qui ne bouge plus du tout, on le subventionne.
01:09On en est là !
01:10Donc il faudra impérativement...
01:13Il a le droit aux applaudissements.
01:15Dire la vérité aux Français, sortir des boniments qu'on nous a racontés,
01:20et notamment la gauche, depuis des années.
01:231. Travaillez moins, vous vivrez mieux.
01:252. La dépense publique, c'est ce qui fait la qualité des services publics.
01:28Si c'était le cas, on serait à l'avant-garde du bonheur universel.
01:32Et 3. La dette, ce n'est pas un problème.
01:34Bon, il a raison Bruno Retailleau, mais qu'est-ce qu'on fait maintenant ?
01:38Le problème, c'est qu'il y a la réalité et il y a la capacité.
01:40C'est tout le problème que se pose François Bayrou depuis qu'il a annoncé ce vote de confiance.
01:45D'abord, il y a la première des choses.
01:46Oui, le dérapage des comptes publics et des finances publiques est extrêmement dangereux.
01:51Oui, notre dette s'est beaucoup trop creusée et il faut désormais la résorber.
01:55Oui, en 2029, on paiera 109 milliards d'intérêts seuls sur la dette
02:00si les taux d'emprunt de la France n'augmentent pas considérablement.
02:04Ça, c'est la réalité crue, personne ne peut le contester à part les pires économistes d'extrême-gauche.
02:10Du reste, il y a ensuite la capacité.
02:12Est-ce que, oui ou non, on a la capacité à l'Assemblée nationale pour voter une telle réalité ?
02:18Bon, la réponse est non.
02:19On a en effet, Bruno Retailleau a raison,
02:21je ne souscris pas forcément à l'expression qu'il donne quand il dit le cartel du déni
02:25en parlant des socio-étatistes, qu'ils soient de gauche,
02:29en parlant de la France insoumise, des écolos et des communistes,
02:32et ceux de droite en parlant du Rassemblement national.
02:34Le problème étant qu'aujourd'hui, il y a plus de socio-étatistes,
02:38de personnes qui considèrent que la question de la dette n'est pas prioritaire à l'Assemblée nationale,
02:43que de personnes qui sont, à mon sens, beaucoup plus réalistes,
02:46qui veulent baisser drastiquement les finances publiques.
02:49C'est ça le problème.
02:49Et le problème étant qu'on a 577 députés,
02:52il ne vous a pas échappé que c'est les Français qui les élisent,
02:55et si les Français ont décidé de placer plus de socio-étatistes à l'Assemblée,
02:58eh bien, grand bien leur face, c'est leur problème.
03:00Mais qui vous dit qu'on va passer à plus de socio-étatistes
03:05si jamais il y a des législatives anticipées après une dissolution ?
03:08Rien.
03:08Je ne suis absolument pas Madame Soleil,
03:09donc je ne peux pas vous le dire.
03:10Je ne sais pas.
03:11Est-ce que François Bayrou, on va demander à l'écouter d'ailleurs,
03:14parce qu'effectivement, il a affirmé que tout pourrait basculer le 8 septembre,
03:19c'est-à-dire que la musique de François Bayrou,
03:21depuis qu'il fait son tour de France,
03:24c'est de dire, vous savez ce qu'il a dit il y a deux jours,
03:27il a dit je suis partisan de ceux qui disent non tout de suite
03:30et qui finissent par dire oui.
03:32C'est ce que moi j'appelle le non-Auvergne.
03:34En Auvergne, quand vous posez quelqu'un à Auvergne,
03:36n'importe quelle question, est-ce qu'il fait beau aujourd'hui ?
03:38Il répond non, et puis après il réfléchit.
03:41Et après on peut s'attendre à d'autres...
03:43Bon, en l'occurrence c'était un bernet,
03:45mais voilà ce qu'il disait tout à l'heure, François Bayrou, on écoute.
03:48Il me semble que jour après jour, j'allais dire heure après heure,
03:52je plaide non pas pour sortir,
03:54mais pour qu'il y ait un accord du pays nécessaire,
03:56pour que le gouvernement puisse enfin continuer sa tâche
03:59et enfin entraîner le pays vers le redressement qu'il faut.
04:03Et je suis persuadé que ces questions,
04:05elles commencent à travailler dans l'esprit de beaucoup de compatriotes,
04:10en tout cas qui m'écrivent et qui me le disent,
04:13en disant pour la première fois on dit la vérité,
04:15pour la première fois on va jusqu'à prendre des risques
04:18pour relever ce défi-là.
04:21Et je suis certain que tout peut bouger dans les 11 jours qui viennent.
04:26Voilà, tout peut bouger dans les 11 jours qui viennent, Sébastien Ligné.
04:28Et puis en gros, François Bayrou il dit,
04:31mais laissez-moi continuer mon travail, qui est sur la bonne voie ?
04:33Oui, oui, bien sûr.
04:34Je l'imagine déjà.
04:35Je trouve ça hallucinant, en plus que ça fonctionne.
04:37Vous devriez dire, oui, oui, bien sûr,
04:39c'est la marmotte qui met le chocolat dans le papier alu.
04:42Vous sentez ça dans votre esprit ?
04:44C'est un petit peu l'idée.
04:45Mais vous n'avez pas la ref' parce que vous êtes trop jeune.
04:46Je suis trop jeune, je suis trop jeune, Pierre.
04:48C'est-à-dire que plus c'est gros, plus ça passe.
04:49Non plus, vous n'avez pas.
04:50Moi aussi, j'adore le chocolat.
04:51Vous n'avez pas la référence.
04:53C'était la pub pour Milka.
04:58Je fais des plateaux avec vous depuis un petit moment, Pierre.
05:03Je l'ai déjà entendu.
05:04Vous voulez dire que le côté boomer a détention ?
05:06Absolument pas.
05:07D'accord, c'est bien.
05:08Alors, Sébastien Ligné, votre analyse politique, plus sérieusement.
05:11C'est-à-dire que se présenter, comme François Bayrou le fait maintenant depuis 4 jours,
05:15comme le chevalier blanc, le prophète,
05:17l'homme qui prêche dans le désert sur la dette,
05:19qui aurait eu la vérité avant tout le monde,
05:21qui aurait finalement été le seul à prévenir avant tout le monde du mur de la dette,
05:24c'est tellement ahurissant politiquement.
05:26Mais personne ne l'écoutait.
05:27On peut avoir l'opinion qu'on veut sur François Bayrou,
05:31le fait qu'il travaille sur la problématique de la dette,
05:33ça c'est vrai.
05:34Depuis 2007.
05:35D'accord, sauf que quand Nicolas Sarkozy propose un budget
05:38qui enlève 150 000 des fonctionnaires,
05:39il vote contre, en l'occurrence, en 2007.
05:41Donc il n'a pas toujours suivi sa parole.
05:44Et puis pardon, il a quand même accompagné Emmanuel Macron depuis 2017.
05:48Certains diront même qu'il a fait élire Emmanuel Macron en 2017.
05:51Le même Emmanuel Macron, qui a présenté des budgets successifs,
05:54qui ont entraîné un budget déficitaire de l'ordre de plus d'un milliard d'euros en huit ans.
06:00François Bayrou a adhéré.
06:011 000 milliards en huit ans,
06:05il a adhéré à chacun de ces budgets
06:07qui ont été proposés par les gouvernements d'Emmanuel Macron.
06:10Donc c'est la dernière personne qui peut se présenter comme le chevalier blanc.
06:14C'est trop facile.
06:15Alors sur la dette, qu'est-ce que vous répondez à Emmanuel Macron,
06:17qui dans l'excellent JD News,
06:20rappelle que par exemple,
06:221 000 milliards, c'est 1,7 point de PIB.
06:26C'est ça, c'est ce qu'il dit.
06:27Il dit qu'aux d'autres,
06:29alors il cite Mitterrand, Chirac, etc.
06:31Il cite Sarkozy, plus 5,3% de points de PIB.
06:34Qu'est-ce qu'on fait là ?
06:35C'est-à-dire qu'il y a eu la crise de 2008.
06:37Elle était quand même considérable.
06:39La France a réussi à la contenir.
06:41Sans doute, il a fallu mettre beaucoup d'argent.
06:44Mais voilà, ça veut dire quoi ?
06:46Il est malade de comparer les...
06:48Non, mais il falsifie un petit peu.
06:49Il prend simplement les chiffres qu'il arrange.
06:51C'est-à-dire qu'évidemment que si on prend la séquence 2017 jusqu'au Covid,
06:54le budget est assez tenu.
06:56Et ensuite, il y a un dérapage total au moment du Covid,
06:58qui est un dérapage qu'on a vu dans tous les pays d'Europe.
07:01La grande différence entre nous et le reste des pays d'Europe,
07:04c'est qu'après le Covid,
07:05il y a eu une reprise en main totale de la plupart des budgets européens.
07:09Les seuls ou presque qui ont suivi une trajectoire haussière,
07:12dépensière depuis le Covid, c'est la France.
07:14Donc si vous prenez depuis le Covid à aujourd'hui,
07:16vous verrez qu'en termes de points de PIB,
07:17ce n'est pas du tout la même histoire.
07:18Donc en fait, le dérapage excessif...
07:21On le juge sur 8 années,
07:22on ne va pas les juger que sur les 5 dernières années.
07:25Mais si après le Covid,
07:26on avait fait comme l'Italie,
07:27on avait fait comme l'Allemagne,
07:28on avait fait comme l'Espagne,
07:29on avait fait comme le Portugal,
07:30on s'était repris en main sans l'intervention du FMI,
07:34la discussion aujourd'hui ne serait pas la même.
07:35Le problème, c'est qu'on a continué,
07:36parfois même en allant jusqu'à falsifier des chiffres,
07:39et en mentant,
07:39parce que c'est aussi ça le problème,
07:41c'est qu'on nous a menti
07:42sur les projections économiques et budgétaires de la France.
07:45C'est quand même une affaire de l'État qui est un petit peu passée...
07:49On se souvient du OUX de Bercy,
07:50c'était quoi ?
07:51Elle était 2024, c'est ça ?
07:54Moi, j'ai quand même l'impression,
07:55et je suis plutôt partisan de ce qu'a dit François-Olivier Gézbert hier,
07:59il n'y a personne dans la classe politique,
08:01sur Europe 1 C News,
08:02il n'y a personne dans la classe politique aujourd'hui
08:04qui peut donner des leçons sur la dette,
08:06parce que, parlons-en du quoi qu'il en coûte,
08:08tous les partis politiques,
08:09ils étaient favorables,
08:10de Jean-Luc Mélenchon à Marine Le Pen,
08:12personne n'a demandé à ce qu'on arrête le quoi qu'il en coûte,
08:15personne n'était opposé...
08:16Il n'y a pas que Gézbert qui le dit ?
08:17Macron le dit également dans le Gézbert.
08:19C'est aussi ce que dit Emmanuel Macron,
08:21le problème, c'est qu'il le dit,
08:23tout en essayant, évidemment, de se justifier,
08:25parce que sur les 1 200 milliards de dettes qui ont été creusées,
08:28il n'y en a que 300 qui sont allouables au quoi qu'il en coûte,
08:31parce que tout le monde vous dit 700,
08:32alors qu'en réalité, c'est 300,
08:34et c'est ensuite la prolongation...
08:35Vous êtes témoin,
08:36quand il y en a un qui dit 700,
08:38on lui referme le claquet.
08:41Je vous les redonne.
08:42On est à 300 maximum.
08:42Donc à un moment donné,
08:43personne ne peut donner des leçons d'aide,
08:45et là je suis d'accord avec Sébastien,
08:46sur la question de François Bayrou,
08:49il est certes prophète sur cette question-là,
08:52il en parle non pas dès 2007,
08:53mais dès 2002,
08:54le problème c'est qu'ensuite,
08:55il a un bilan sous Nicolas Sarkozy,
08:57en appelant à voter M. Hollande,
08:59et ensuite en validant tous les...
09:01et en votant même tous les budgets
09:02d'Emmanuel Macron.
09:05Donc voilà, le débat est vicié depuis le début,
09:07on sait très bien que de toute manière,
09:09ce budget n'était pas un bon budget,
09:10qu'il y avait mieux à faire,
09:11qu'en effet il est réaliste,
09:12mais quand vous proposez un budget
09:14soi-disant révolutionnaire,
09:15et que la principale mesure,
09:17c'est la question des jours fériés,
09:18ça ne fait pas avancer le schmilblick.
09:19Je voudrais qu'on écoute Manuel Valls,
09:21le ministre des Outre-mer,
09:22numéro 3 du gouvernement.
09:24Le 8 septembre prochain,
09:25se joue l'avenir du gouvernement Bayrou.
09:28Qu'en pense Manuel Valls de cette échéance ?
09:32Il était ce matin l'invité de Sonia Mabrouk
09:34sur CNews et sur RAP.
09:36Ne soyons pas hypocrites,
09:37ce qui peut se jouer le 8 septembre prochain
09:40allait se jouer de toute façon
09:42à l'occasion du débat budgétaire,
09:44à travers un 49.3,
09:45une motion de censure,
09:46et donc tout le monde se préparait
09:48à une nouvelle crise.
09:50Mais je crois que l'essentiel n'est pas là.
09:52L'essentiel c'est comment nous réussissons
09:54à stabiliser le pays,
09:56qui fait face,
09:57comme beaucoup de démocraties d'ailleurs,
09:58à une véritable crise démocratique,
10:01qui peut chez nous se transformer
10:02en crise de régime,
10:04et nous faisons face
10:04à une crise des finances publiques
10:07avec un niveau de dette
10:09et un niveau de déficit public,
10:11ce que dit le Premier ministre
10:12avec beaucoup de courage
10:13depuis plusieurs mois,
10:14et n'est pas entendu.
10:16Comment faisons-nous face à cela ?
10:17Sébastien Ligné et Jules Thorez,
10:19vous commenterez cette phrase
10:21de Manuel Valls juste après
10:22la pause publicitaire
10:23et l'occasion pour moi
10:24de vous dire que c'est
10:25le retour de la grande famille
10:27d'Europe 1
10:27pour cette grande rentrée.
10:29Ça bouge le matin,
10:29la semaine,
10:30pour trouver désormais
10:31Pascal Praud
10:31de 16h à 18h.
10:33Elliot Deval vous attend
10:34le vendredi de 11h et demie
10:36à 13h,
10:36le week-end,
10:37samedi et dimanche
10:38dès 11h.
10:38Elliot Deval vous invite
10:39à débattre en direct
10:40avec ses chroniqueurs,
10:41ses invités
10:42sur tous les sujets d'actualité.
10:44Elliot Deval et vous,
10:4511h et demie,
10:4513h le vendredi
10:46et de 11h à 13h le week-end
10:48sur Europe 1,
10:49la radio libre.
10:50A tout de suite
10:50avec Jules Thores,
10:51Sébastien Lindé
10:52de Europe 1 soir.
