00:00Estamos aqui de novo, leitores do BN News, aqui no 3º Congresso de Direito e Sustentabilidade
00:08promovido pelo Ibrades. E agora a gente vai conversar com Henrique Carbalhau, que é o
00:12presidente da CBPM. A gente vai falar um pouco sobre sustentabilidade e mineração.
00:17Doutor, muito obrigada aqui pela entrevista. E eu gostaria já de começar perguntando
00:21como é que esses dois universos podem caminhar juntos, a mineração e a sustentabilidade?
00:27Bom, Cláudio, é um prazer estar aqui falando com você, com os ouvintes da Baiana FM.
00:33São telespectadores que acompanham pela internet.
00:35Ouvinte, telespectador e leitor, somos tudo.
00:37Tá no mesmo, né? Bom, primeiro é um prazer estar aqui com você, tendo essa oportunidade
00:42e tem tudo a ver. Não existe transição energética, não existe salvação do planeta sem mineração.
00:48Então, quando você pensa em preservar o mundo para as próximas gerações, nós estamos
00:54falando na mudança nas nossas fontes energéticas. E para a gente conseguir mudar a economia atual
00:59para uma economia de baixo carbono, nós precisamos de mineração. E essa mineração, ela precisa
01:05ser sustentável, ela precisa ser inclusiva. Eventos como esse, ocorrendo aqui na Bahia,
01:09nos coloca, sem dúvida nenhuma, como ponta de lança. Não apenas nas perspectivas de
01:14aumento econômico que a gente tem, mas na possibilidade de construir esse debate.
01:18que aponta, porque quando você fala em direito, nós estamos falando de regramentos, nós estamos
01:22falando de normas, criação delas ou melhoria delas, para que a gente tenha, de fato, condições
01:28de desenvolver a economia que garanta a preservação do meio ambiente. Mas, acima de tudo, nós precisamos
01:34preservar a inclusão das pessoas. O maior crime ambiental que a gente pode ter é uma criança
01:38passar fome. Pense em nós.
01:40É verdade.
01:40Sabe, se a gente refletir de forma objetiva, o maior crime ambiental que você tem na humanidade
01:46hoje são as guerras, os conflitos. Então, isso só vai, de fato, ser extinto se a gente
01:51conseguir gerar uma economia em que as pessoas sejam incorporadas nela. Então, o debate da
01:56inclusão deve estar associado diretamente à sustentabilidade. Não existe sustentabilidade
02:01também se você não inclui as pessoas no processo. Incluir elas, quando a gente fala em mineração,
02:06não é apenas em colocá-las para trabalhar, para carregar os sacos, etc. É você incluí-las
02:12também nos dividendos que isso traz de benefício para todos. Então, quando a gente debate sobre
02:18sustentabilidade, nós da mineração entendemos que a riqueza que está no subsolo... Eu sempre
02:25dou esse exemplo. Não adianta você ter um homem andando descalço e embaixo daquele solo
02:30que ele pisa tem uma fortuna em minérios. Se você retira esses minérios do subsolo, esse
02:35homem continua andando descalço. Mas não é só calçar ele que deve ser o desafio. Mas sim
02:40nós construímos uma cidadania plena. Educação, saúde, habitação, segurança. Então, a repartição
02:46da riqueza tem que ser elemento de construção desse processo de sustentabilidade que a gente
02:52debate hoje.
02:54A questão da mineração no país todo, em geral, depois daquelas tragédias que a gente
02:58teve em Mariana, em Brumadinho, acendeu vários alertas. Como está a segurança das mineradoras
03:05aqui na Bahia?
03:06Não só na Bahia, eu acho que no Brasil inteiro. Eu gosto muito de brincar com o Guto, com o
03:11Bocão, que é doado, meus amigos são torcedores do Vitória. Eu tenho certeza que, mesmo depois
03:16da tragédia do 8 a 0 do Flamengo, eles não defendem que o Vitória acabe. Então, a gente
03:21não pode pensar em acabar uma atividade econômica da maior importância que é a mineração,
03:26que você teve tragédias como a de Brumadinho e de Mariana. Na verdade, se a gente parar para
03:32analisar, quem foi preso? Sabe? Ou seja, o nosso sistema judiciário, o nosso sistema precisa
03:39pensar um pouco melhor nisso, porque a legislação é muito perfeita sobre isso. Não só do ponto
03:45de vista do respeito à técnica. Quando você respeita a técnica, um prédio não cai.
03:50Quando um prédio cai, quando um avião cai, quando ocorre uma tragédia, alguém cometeu
03:54erro. E essas pessoas precisam pagar por esses erros, porque esses danos muitas vezes
03:59são irreversíveis. A mineração, sem dúvida nenhuma, é a atividade econômica que gera
04:04menor impacto ambiental. Eu sei que muita gente deve estar tomando um susto disso.
04:08Pô, me demonstra. Você já pensou numa área, você já viu uma mina? Vou convidar todas as
04:14pessoas para que falam, conheci. Você já viu uma mina? Então vamos fazer um debate.
04:19Quando você vai numa mina, a área que uma mina ocupa para extração de níquel, por exemplo,
04:24no município de Tajibá, Vanádio, ou por exemplo, no município de Maracás, eu não vou
04:29nem falar na imensa riqueza que está nessa região. Proponha aos prefeitos de lá retirar
04:34essas minas de lá, para ver o que é que eles... Não só aos prefeitos, proponha a população
04:38para ver o que é que ela vai reagir ao saber que aquela riqueza que gera emprego, renda,
04:43desenvolvimento, tem naquela região. Não. Mas vamos olhar o tamanho da mina agora, vamos
04:47ver uma fazenda do agronegócio. Vamos ver uma fazenda da pecuária. Mas a própria indústria,
04:54por exemplo, que tem uma área geográfica semelhante à de uma mina. Os impactos que
05:00uma indústria gera sobre o meio ambiente são infinitivamente maiores do que o impacto
05:06da mina. Mas por que existe hoje esse preconceito sobre a mineração? Aí por conta dos acidentes
05:14de Brumadinho e por conta do acidente, como por exemplo a energia nuclear sofreu grande preconceito
05:20na humanidade. Hoje a energia nuclear volta a ser tratada como algo importante para salvar
05:25o planeta, exatamente na necessidade de você retirar o carbono da atmosfera. Mas por conta
05:31do problema que ocorreu em Chernobyl, você tem, então, houve uma negação da importância
05:37da energia nuclear. É óbvio que a ciência avança, os instrumentos de segurança avançam.
05:43Eu, por exemplo, posso dar um exemplo simples, que é a produção de fosfato em Irecê. Nós
05:50vamos iniciar a operação em março do ano que vem. Lá nós vamos produzir 100% dos fertilizantes
05:56que a Bahia precisa, fertilizantes fosfatados. 30% que o Norte e o Nordeste precisa. Então,
06:03as pessoas precisam entender que esse é um projeto de soberania nacional. O Brasil é um país
06:07dependente da importação desses insumos para o desenvolvimento da agricultura. Então,
06:11esse é um projeto muito importante. Realizar uma mina em Irecê e realizar a produção desse
06:17fosfato é muito importante. E note que a gente está levando uma tecnologia que não
06:22tem poeira, não terá resíduo. O resíduo é o calcário, que será reutilizado como remenorizador
06:28do solo. Não tem barragem. Ou seja, o processo todo tecnológico, a água que vai ser utilizada
06:34será reaproveitada o tempo inteiro. Então, ou seja, existem hoje cada vez mais elementos tecnológicos
06:40incorporados ao desenvolvimento da mineração que apontam para uma sustentabilidade.
06:45O projeto que a gente quer realizar em Piatã da Brasil Iron, que é um projeto que vai
06:49produzir o revolucionário ferro verde, o HBI, o Iron Brickton Hot, ou seja, o ferro
06:58briquetado quente, que é o HBI, que é a grande inovação, que não adianta você ter um
07:03carro elétrico, se para produzir ele foi jogado não sei quantas toneladas de carbono
07:08na atmosfera. Então, o carro tem que ser feito com insumos verdes.
07:12Então, todo esse processo que a gente vem fazendo, a gente trouxe a Rumoran, que vai
07:17plantar fora da China a primeira fábrica de vidro solar, vai ser no município de Belmonte.
07:22Ou seja, nós estamos exatamente aproveitando esse momento e temos grandes oportunidades
07:26com o nosso cobalto, com o nosso níquel, com o nosso cobre, com o nosso lítio, com grafita,
07:35com as terras raras. Todo mundo falando em terras raras, que não são nem terras e nem raras,
07:40mas nós possuímos esses elementos que podem exatamente colocar a Bahia como locomotiva
07:46da transição energética no Brasil.
07:48Isso vai trazer mais recursos.
07:50Isso traz mais recursos para o Estado que podem ser revertidos justamente nas áreas que o
07:54senhor falou, né? Educação, saúde, moradia digna, cidadania para as pessoas.
08:00Não existe você combater pobreza se você não gera riqueza. Sabe, senhor, eu falo direto
08:06assim, nós temos bolsominios de extrema esquerda, que são pessoas que estão fora do universo
08:12do mundo real, que se falam como patriotas vestindo uma camisa da CBF, mas levantam a bandeira
08:18dos Estados Unidos e levantam a bandeira de Israel. E você tem bolsominios de extrema esquerda,
08:23que falam na construção de uma sociedade melhor, na defesa do meio ambiente, e normalmente
08:29eles usam, por exemplo, um aparelho de celular para fazer discurso contra a mineração. Então
08:34são radicais contra a mineração, tem que acabar com a mineração, a mineração... Só
08:39que para você ter um aparelho de celular, você pode ter até 70 elementos químicos
08:44que foram retirados da mineração. Então é um ato esquizofrênico uma pessoa usar
08:48um aparelho de celular para defender o fim da mineração. Até porque a própria energia
08:53para o celular funcionar, ou ela gerou carbono na atmosfera, ou você teve uma transição
08:59energética ao qual você precisou do desenvolvimento da mineração. O nosso debate aqui é exatamente
09:05ter uma mineração que seja sustentável. Então você tem que ter um regramento que aponte
09:09ao processo inicial da mineração, que só pode ocorrer depois de uma ampla pesquisa,
09:14que identifique... E essa legislação existe hoje. E ela é muito rígida, os órgãos
09:20de fiscalização ficam em cima? Muito rígida. Pelo contrário, o que a gente vê hoje
09:24é exatamente a crítica de que os órgãos são tão rigorosos que acabam atrapalhando
09:30o desenvolvimento, que muitas vezes demora. Para você ter ideia, a unha rima para ser
09:34feita, leva mais de dois anos. Então quando um órgão ambiental autoriza uma mina a funcionar,
09:40o processo que ocorreu levou muito tempo. Porque você, para fazer um estudo ambiental,
09:46você faz o estudo no período da chuva, você faz o estudo no período da seca, para você
09:50identificar qual era o animal, a fauna, que passava durante o período da seca, passava durante...
09:55As pessoas não têm conhecimento sobre isso. Então quando um órgão ambiental autoriza,
10:00a gente já sabe como vai ser feito o manejo dessa fauna, a gente já sabe como é que essa
10:05supressão de vegetação será retirada, de que forma você irá compensar. Você já tem, por
10:10tanto estudo que aponta ao final do processo produtivo, se for uma cava, como essa cava
10:16deverá ser fechada. Então todo um processo hoje legal, você já tem, já aponta. Você
10:22não tem mais aquela situação, quando eu era criança, quando falava em mineração, eu
10:27lembrava de Serra Pelada, teve até um filme dos Trapalhões. Você deve ser mais jovem que
10:32eu, tenho pouca idade, mas acredito que você é mais jovem que eu.
10:34Eu sou seminófono.
10:37Então, acredito que, você não sei se você viu, mas tinha uma imagem assim, aquela multidão
10:43de gente, aquele buraco, e ao final ficou um lago contaminado com mercúrio, etc. Hoje
10:48em dia você não tem mais isso. E as pessoas precisam compreender que quando fazem um discurso
10:53contra a mineração, muitas vezes eles estão atrapalhando o desenvolvimento, muitas vezes
10:58eles estão dando força para setores que querem atrasar o desenvolvimento, que querem impedir
11:05que o nosso país tenha soberania. Porque você imagina, se ele não produzir, nós vamos
11:09ficar dependentes. Então nós precisamos romper a dependência. Para romper a dependência
11:14econômica, nós precisamos gerar riqueza.
11:16Tá certo, então. Muito obrigada, viu, Henrique.
11:18Eu que agradeço.
11:19Obrigada, Henrique. Estamos à disposição sempre. E é muito bacana poder falar sobre
11:24isso. Eu sei que mineração, né, ela é um tema delicado mesmo, por conta do impacto
11:31visual também, né, de quando a exploração do minério, mas que sem nada funciona. A gente
11:38não estaria nem fazendo essa transmissão aqui.
11:40Eu faço um desafio para você. Me mostra aqui nessa mesa o que tem que não... Nessa mesa
11:45não, nesse ambiente. O que é que está funcionando aqui que não teve a mineração?
11:48Nada.
11:50Quando você vai comer os pratos, o prato foi feito da mineração, os talheres, mas
11:56a comida, sem fertilizantes, e os fertilizantes só existem graças à mineração. Então,
12:00ou seja, tudo você tem mineração. O mundo moderno, ele é dependente da atividade mineral.
12:06Então, ou seja, nós precisamos, sim, ter um debate que aponte uma construção de uma
12:10mineração sustentável, mas é isso que eu sempre repito. O discurso da sustentabilidade
12:16depender do meu ambiente é muito bonito, mas nós precisamos incluir as pessoas. Se
12:20você não inclui essas pessoas, se você não inclui as comunidades que estão no entorno,
12:24nenhum, essa mineração é agressiva e essa mineração a gente não quer.
12:28Tá certo, então. Muito obrigada, viu?
12:30Eu que agradeço.
12:31E você, leitor do Bem News, fica aí que já tem mais conteúdo por aqui.
