- hace 1 año
En diálogo con Exitosa, el presidente del Instituto Latinoamericano de Investigación y Estudios Viales, Jorge Lazarte Conroy, criticó la falta de un plan ferroviario nacional, cuestionando que solo funcionen dos trenes en el país.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00No llegamos a 16.000, nuestra economía se basa en 16.000 kilómetros, no hay transporte, no hay nada, todos los precios suben.
00:08No, y los trenes, que serían una alternativa, no hay.
00:12Solo tenemos dos trenes, solo tenemos dos trenes y un chiquitito, el tren macho que va de Huancayo a Huancabelica.
00:19Después el que...
00:20¡Exitosa!
00:22El de Arequipa.
00:23El de Arequipa, sí, de la costa de Arequipa que va hacia Cusco y a Puno.
00:29Y el otro que va a Orolla y a Huancayo.
00:32Y ahí están discutiendo si la línea sirve o no sirve.
00:35Esos ferrocarriles se construyeron en el siglo antepasado, mi querido Nicolás.
00:43No hay un plan ferroviario.
00:44¡Qué bestia! No, es cierto, son del siglo XIX, ni siquiera del XX, ¿no?
00:48Oiga usted, no se puede hacer nada si no hay reglamentos, si no hay estudios.
00:54Está en nuestros estudios, nos honra con su presencia el ingeniero Jorge Lazarte Conroy,
01:02que es presidente del Instituto Latinoamericano de Investigación y Estudios Viales,
01:09cuyo celular está en este momento interrumpiendo nuestra presentación.
01:14Ingeniero, bienvenido.
01:15¡Buenos días, Nicolás!
01:19¡Exitosa!
01:22Sí, tenemos un pequeño problemita con el micro que vamos a resolver inmediatamente, ingeniero.
01:31El ingeniero Jorge Lazarte Conroy ha dedicado su vida entera a los temas que tienen que ver
01:36con el desarrollo de la infraestructura en el Perú, que es uno de los asuntos tal vez más críticos,
01:44porque es transversal, o sea, para todo necesitamos infraestructura que lamentablemente no tenemos.
01:50Y ahora sí, ahora sí estamos bien sintonizados, ingeniero.
01:56Una vez más, bienvenido.
01:57Gracias, Nicolás.
01:58Acá un gusto estar con su público para hablar precisamente de algo que yo considero
02:03de la mayor importancia para el país, que es la infraestructura vial.
02:07Porque sin infraestructura vial no hay nada.
02:10No hay salud, no hay educación, no hay políticas económicas, no hay turismo, no hay nada.
02:20Esto les parecerá extraño, pero es la realidad.
02:23Ahora, pregunte usted y vamos a ver por qué digo que nada de esto hay,
02:28si es que no hay una buena infraestructura vial que permita un transporte eficiente.
02:35Y esto no es nuevo.
02:37Desde que el mundo es mundo, la infraestructura vial ha sido vital para el desarrollo
02:44y para el crecimiento del mundo.
02:45Los médicos, los hititas, todos los más recientes, 400 años antes de Cristo,
02:55los romanos llegaron a tener el imperio que tuvieron por las vías de comunicación.
03:01Tuvieron más de 80 mil kilómetros pavimentados en Roma,
03:04con carreteras de más de 6 metros de ancho
03:08y con espacios determinados de 20 metros.
03:16Cosa que actualmente...
03:18¡Exitosa!
03:19En otra parte del mundo se ve fácilmente.
03:21Claro, pero ¿por qué nos ha pasado lo que nos ha pasado?
03:24Es decir, tenemos menos trenes de los que teníamos hace 100 años
03:29y uno cruza las fronteras hacia cualquier lado,
03:33hacia Chile, hacia Ecuador, y es una vergüenza la comparación.
03:38O sea, nuestra Panamericana da risa frente a las carreteras
03:43que hay en cualquier otro país, sin hablar de Argentina, de México,
03:46ya si nos vamos a Europa o Estados Unidos,
03:48ya la comparación es pasmosa, ¿no?
03:50¿Por qué?
03:51No hace mucho lo que se pueda hablar,
03:53pero simplemente quiero recordar,
03:55porque estoy seguro que usted y el público lo saben,
03:58el primer ferrocarril que se construyó en América
04:01se hizo en el Perú.
04:03Lo innovó el presidente Ramón Castilla en el año 1851.
04:09Fue una concesión de Lima a la punta,
04:15perdón, a Callao, a Callao, a Lima a Callao,
04:19y se dio una concesión al señor...
04:23No recuerdo el nombre de este momento.
04:26Y la segunda fue al año siguiente,
04:30que se le dio una concesión de Lima a Chorrillos,
04:34Canevaro,
04:36el señor Canevaro, que también fue presidente de la República,
04:38y hoy hay un hospicio Canevaro en Lima.
04:41Fueron concesiones.
04:45Desde allí hemos tenido la mejor red de ferrocarriles que había.
04:51¿Dónde están?
04:53Y usted camina un poco por el Perú,
04:55va a ver rígeles tirados por ahí,
04:57porque ahí había ferrocarriles.
04:59Trenes, uno va a Cerro Azul y ahí la estación,
05:01uno va a Pacasmayo y ahí el hotel ferrocarril,
05:04¿por qué?
05:04Porque está frente a la estación, ¿qué estación?
05:06Ahí había el ferrocarril Pacasmayo-Chilete
05:10para llegar a Cajamarca.
05:12¿Dónde está el ferrocarril?
05:14También salía del Santa para subir.
05:16Sí, claro.
05:17¿Dónde está el ferrocarril?
05:17Mi abuelo trabajó en la construcción de ese tren.
05:21También estaba de Lima a Huacho,
05:23¿dónde está el ferrocarril?
05:25De Pisco a Ica, ¿dónde está el ferrocarril?
05:28Y no le hablo de los tranvías.
05:29Nosotros hemos sido un país pionero en ferrocarriles,
05:34en carreteras.
05:36En el año 1945-46 hubo el primer congreso
05:42panamericano de carreteras que se realizó en Buenos Aires.
05:46Y se acordó hacer, unir todas las capitales de América,
05:52desde Alaska hasta Tofagasta.
05:55Uniendo todas las capitales.
05:59El primero que cumplió fue el Perú.
06:03¿Por qué ahora estamos en la condición que estamos?
06:07No me lo pregunte ahora porque no hay tiempo.
06:10Si le parece interesante a usted y a su público,
06:13podemos hablar.
06:14¿Por qué?
06:15¿Qué tenemos?
06:16¿Qué se debe hacer?
06:18¿Qué se debe hacer?
06:19¿Qué disparates hay?
06:20Pero le quiero poner una cosa.
06:22El profesional peruano, sobre todo en vías de comunicación,
06:28es del primer nivel.
06:30Y lo digo, yo he estado cinco años trabajando en Venezuela
06:33con mi empresa, con peruanos,
06:37y hemos ganado licitaciones en infraestructura vial,
06:42en Centroamérica, en todos lados.
06:45Americanos, europeos, canadienses.
06:47Les han ganado.
06:48¿Por qué tenemos que estar ahora buscando extranjeros
06:51que vengan a hacernos las cosas?
06:53Yo hablaba el otro día con un joven amigo
06:55de una familia metida en la industria de la construcción
07:00y me decía, Nicolás, nosotros podemos hacer
07:02un kilómetro de autopista al día,
07:04al día, con la maquinaria,
07:06el equipo, la tecnología y el personal que tenemos.
07:09¿Por qué no se hace?
07:10Porque tienes que negociarlo con el Estado.
07:12Son todos unos corruptos, unos coimeros,
07:14unos ineficientes.
07:15Fíjese, Nicolás, yo percibo el Instituto Latinoamericano
07:20de Investigación y Estudios Viales,
07:22dedicado a eso, Fultai, Adonoren,
07:26y con grupos de gente que trabaja desinteresadamente.
07:31Voy a referirme en este momento al Ministerio de Transportes,
07:34no necesariamente a este ministro y a este gobierno,
07:36sino en general.
07:37Claro, a mi manera de ver está desorientado,
07:41pero se le puede orientar.
07:44Le hemos ofrecido al Ministerio,
07:45a través del ministro, sus directores,
07:48poder al más alto nivel
07:50capacitar a su personal.
07:56Tenemos acá profesionales del más alto nivel,
08:00pero ¿están en el Ministerio de Transportes?
08:03No.
08:04Hay muy buenos,
08:06pero son la minoría.
08:07¿Dónde están?
08:08En la empresa privada.
08:11Entonces,
08:12es una competencia
08:13que no hay derecho que pase.
08:16El Perú no se merece esto.
08:18Desde el Imperio de los Incas
08:20hasta los pre-Incas
08:21hemos pasado a la historia
08:23como los caminos del Inca.
08:26Claro,
08:26como los grandes constructores de caminos
08:28que eran lo que integraba,
08:30lo cierto,
08:30el Imperio Inca
08:31se expandió precisamente
08:33por su capacidad
08:34de conectar a través
08:35de la infraestructura vial.
08:36Ahora,
08:37lo que a mí me parece penoso,
08:40más allá de cualquier otra consideración,
08:41ahora estamos envueltos
08:42en una controversia
08:43con el tren de Porqui,
08:44como lo dicen,
08:45el tren de Rafael López-Aleá,
08:48que es un tren
08:48que ha sido dado de baja
08:49en Estados Unidos
08:50porque es un tren
08:51que tiene más de 40 años
08:53y lo estamos trayendo acá
08:55y hay toda una pugna
08:56porque se inaugura
08:57y una desesperación.
08:59Y uno voltea la mirada
09:00y en Chile
09:00están empezando
09:03una nueva etapa
09:03con trenes supermodernos
09:05y en Colombia
09:07están en lo mismo
09:08y nosotros vamos a inaugurar
09:09un tren
09:10de hace 40 años.
09:11Yo no le veo problema
09:13a eso,
09:13Nicolás.
09:14No,
09:14está bien,
09:15digo,
09:15pero me refiero
09:16a que es una necesidad
09:17hacer el tren Lima
09:18Callao-Chosica,
09:20¿no?
09:20Sí,
09:20sí,
09:21yo le digo
09:22mi opinión.
09:23Claro.
09:25El transporte
09:25es importante,
09:26el transporte
09:27de Lima-Chosica
09:27es muy importante.
09:28Más peligroso
09:32de un accidente
09:33en ferrocarril
09:33es un accidente
09:35en avión.
09:36Si el ferrocarril
09:38se descarrila,
09:40sí,
09:40es un problema,
09:41pero si un avión
09:42se cae
09:42no queda nadie.
09:44¿Por qué tenemos aviones
09:46que con un buen
09:46en la buena
09:49un hover ride
09:51se tienen 50 años
09:53y siguen volando?
09:56Estos tienen 40
09:56a 10
09:57y están en la Tierra.
09:58Acabo de ver
10:01hace unos días,
10:01no sé si es su programa
10:02o otro más,
10:03que hubo un pequeño problema
10:04y no sé qué cosita
10:05en el avión presidencial
10:07que ya tiene 20,
10:0830 años,
10:09¿ya?
10:10Sí,
10:1020 y tantos años
10:11y se salvó
10:13la presidenta.
10:14Bueno,
10:14buena suerte para ella,
10:15pero este...
10:17Claro,
10:18lo que usted dice,
10:19ingeniero,
10:19ya no importa
10:20que tenga 40 años,
10:21todavía tiene vida útil
10:22por delante.
10:23Sí,
10:24sí,
10:24lo que tiene ese ferrocarril,
10:26no en las líneas,
10:26porque antes ese ferrocarril
10:28era,
10:28era carguero
10:30y de transportes
10:31y hace viajes
10:33y de transportes.
10:33Yo he viajado
10:34de Chico
10:34a Chocica
10:35muchas veces
10:36en ese tren.
10:37Lo que pasa
10:38es que
10:38habían estaciones
10:40que ya no hay.
10:41¿Por qué no hay?
10:42Eso es un problema
10:42de ver el contrato
10:43con los concesionarios.
10:45Pero si se tienen
10:46las estaciones,
10:47si se tiene todo listo,
10:49no veo ningún problema.
10:51Que hayan invadido
10:52los terrenos,
10:52¿por qué
10:54el gobierno?
10:56Han permitido
10:56que eso pase.
10:58Igual va a ser
10:59un proceso,
11:00¿no es cierto?
11:00Ahora,
11:01la pregunta que yo hago,
11:02¿por qué hago
11:03la comparación?
11:05Porque yo creo
11:06que ya de parches
11:07tenemos suficientes,
11:09¿no es cierto?
11:09O sea,
11:09lo que necesitaríamos
11:10es un gran plan
11:11de infraestructura
11:12simplificando
11:14los procedimientos,
11:15porque los procedimientos
11:16son espantosamente
11:17engorrosos,
11:18complicados,
11:19burocráticos,
11:19para justificar
11:20además la corrupción,
11:21¿no es cierto?
11:22Pues cuanto más complicado,
11:23más corrupto
11:23es el proceso.
11:25Entonces,
11:26y ponernos a construir
11:27la infraestructura,
11:28entre otras cosas,
11:29ferroviarias
11:29que necesitamos,
11:31con trenes modernos
11:32que nos duren
11:33de acá para 50 años.
11:34Ha nombrado usted
11:35la palabra corrupción.
11:37Yo hace un largo tiempo
11:39he cumplido 88 años.
11:41Todavía estoy bien
11:42y me queda tiempo
11:43para...
11:44Se nota.
11:45Para unos y para otros,
11:47para mala suerte
11:47de otros.
11:49En mi vida
11:51y yo
11:51ni ningún conocido mío
11:52se ha tomado el tiempo
11:55medio segundo
11:56para decir
11:56yo no soy corrupto.
11:58Me llega el diablo.
12:01Por sus hechos
12:02los conoceréis.
12:03Ahora estamos
12:04llenos de personas
12:05que dicen
12:06yo no soy corrupto,
12:07yo no soy corrupto.
12:09Nunca he tenido
12:10necesidad de decir
12:11que yo no soy corrupto.
12:13Ni mis amigos tampoco.
12:15Y eso me recordaba
12:16una película
12:16que vi
12:17cuando estaba
12:18en el colegio
12:19se llamaba
12:19El Moralista.
12:21Un hombre que decía
12:22que la moral
12:23y era lo más corrupto
12:24que había.
12:26Y eso se me viene
12:27a la cabeza
12:27cada rato.
12:29Yo le ruego
12:29a los señores gobernantes
12:31que no digan
12:32que son corruptos.
12:34Que trabajen
12:35nada más.
12:36Ya sabremos nosotros
12:37si son corruptos
12:38o si no son corruptos.
12:39Ya lo juzgaremos.
12:41Ya será.
12:42Ya será.
12:42Pero por eso
12:44a lo que yo quería ir
12:45es a lo siguiente
12:46y usted lo ha resumido
12:48es decir
12:49por ejemplo
12:50hablamos del boom
12:51de la agricultura
12:52exportación
12:52pero no tenemos
12:53las vías
12:54para sacar los productos.
12:55Yo hablaba
12:55es dramático.
12:56La gente que salió
12:57de la coca
12:58para cultivar cacao,
12:59café, achote
13:00no es cierto
13:00no tienen como sacar
13:01un ingeniero.
13:03Tremendos productos
13:03de una calidad
13:04extraordinaria
13:05en un momento
13:05que el café
13:06peruano
13:07se ha puesto de moda
13:08en el mundo.
13:08O tenemos
13:09el problema
13:10del turismo.
13:11Entonces
13:11¿cómo atiendes
13:12a los turistas
13:12si no tienes
13:13infraestructura vial
13:14para moverlos?
13:15O la minería
13:16¿cómo desarrollas
13:17la minería
13:18la pequeña
13:18y la grande
13:19si no tienes
13:20infraestructura
13:20para el abastecimiento
13:22sacar el mineral
13:24y los productos?
13:25Es decir
13:25todo nos lleva
13:26a la infraestructura.
13:28Nicolás
13:28en el congreso
13:30que tuvimos
13:30del Comitran
13:31en ICA
13:32para las comunidades
13:34de la comunidad
13:35se dijo esto
13:37el 45
13:38de la macro región
13:39se dijo esto
13:41el 45%
13:43de los productos
13:43de exportación
13:44de alcachofas
13:48parándalos
13:50y espárragos
13:52se da
13:53en esa zona
13:53el costo
13:56de transporte
13:58es lo que más incide
13:59¿cuánto cuesta
14:00el costo
14:02de transporte
14:03en porcentajes
14:05en Europa
14:06Estados Unidos
14:07de 6 a 8%
14:08en América Latina
14:10hay países
14:11más o menos
14:1116 y 8%
14:13en el Perú
14:1430%
14:15váyanse al diablo
14:16por Dios
14:16el mayor costo
14:18se va a ver
14:18en transporte
14:19¿cuánto
14:21tendríamos nosotros
14:22si pudiéramos
14:24sacar más?
14:25tenemos un sistema
14:26vial
14:26con 180 mil
14:27kilómetros
14:28de caminos
14:29que le llaman
14:30caminos
14:30pero son trochas
14:31carrozables
14:32que no pasan
14:33dos carros juntos
14:34la mayor parte
14:36de esos
14:36200 mil kilómetros
14:37si viene un carro
14:38por acá
14:39y otro por acá
14:40este se tiene que parar
14:41para que el otro pase
14:43pegado al cerro
14:44y este pegado
14:45al abismo
14:46al abismo
14:47y pasan
14:47así
14:48y uno parado
14:49y otro pasa
14:50pasa lo mismo
14:51con los puentes
14:52que son de palo
14:53¿cuántos kilómetros
14:55tenemos pavimentados
14:56en todo el Perú?
14:58no llegamos
14:59a 16 mil
15:00nuestra economía
15:00se basa
15:01en 16 mil kilómetros
15:02no hay transporte
15:04no hay nada
15:04todos los presos suben
15:06y los trenes
15:07que serían una alternativa
15:09no hay
15:09solo tenemos
15:10dos trenes
15:11no puede ser
15:12solo tenemos dos trenes
15:13y un chiquitito
15:13el tren macho
15:14que va de
15:15de Huancayo
15:15a Huancabelica
15:17exitosa
15:19el de Arequipa
15:20el de Arequipa
15:21de la costa de Arequipa
15:23que va
15:23hacia Cusco
15:25y a
15:25y a
15:26y a Puno
15:27y el otro
15:28que va a Loroy
15:28y a Huancayo
15:29y ahí
15:30están discutiendo
15:31si la línea
15:32sirve o no sirve
15:32esos ferrocarriles
15:35se construyeron
15:36en el siglo
15:37antepasado
15:38mi querido Nicolás
15:39no hay un plan
15:41ferroviario
15:42que bestia
15:43no es cierto
15:43son del siglo XIX
15:45ni siquiera del XX
15:46oiga usted
15:47no se puede
15:48hacer nada
15:49si no hay
15:50reglamentos
15:51si no hay estudios
15:52y si no hay
15:53las bases
15:55para decir
15:56estas
15:56estas son
15:58estas son
15:58las bases
15:59necesarias
16:00para ver
16:01cómo se construyen
16:02tienen
16:03las últimas
16:04si no me equivoco
16:05me lo puede
16:06corregir el ministro
16:07si quiere en este momento
16:08después
16:08son del año
16:102008
16:12con alguna
16:13modificación
16:14de algunas cosas
16:15al 2014
16:18no hay un plano
16:21nacional
16:22vial
16:24actualizado
16:25y georeferenciado
16:28no hay
16:29hoy día
16:29le estoy pasando
16:30en la comunicación
16:31al señor ministro
16:32de transporte
16:32no recuerdo
16:33su nombre
16:33en este momento
16:34pero
16:35estoy pidiendo
16:37si nos pueden
16:38dar
16:38el plano
16:41nacional
16:42de carreteras
16:43actualizado
16:44para poderlo
16:46tratar
16:47en el congreso
16:48que vamos a tener
16:49para la comunidad
16:50del norte
16:51y tratar
16:53sobre él
16:54espero que nos
16:55respondan
16:55y si no lo tiene
16:57él
16:57que nos diga
16:58dónde lo encontramos
16:59le voy a contar
17:00una anécdota
17:01ingeniero
17:01fui a
17:02Monterrey
17:03en México
17:04a un encuentro
17:05con
17:05en realidad
17:06era un encuentro
17:07de periodistas
17:07pero iba a ir
17:08García Márquez
17:08y yo quería
17:09escuchar a García Márquez
17:10se enfermó
17:11García Márquez
17:11no llegó
17:12y el día
17:13que nos perdimos
17:15a García Márquez
17:16CEMEX
17:16la compañía
17:17esta famosa
17:18de cemento mexicana
17:19que era auspiciadora
17:20del evento
17:21nos invitó
17:21a una reunión
17:22porque se hablaba
17:23mucho de que CEMEX
17:24quería mandar
17:25cemento mexicano
17:26al Perú
17:27y nos mostraron
17:28un mapa
17:29del déficit
17:31de infraestructura
17:32vial
17:32en el Perú
17:33y lo que nos dijo
17:34el mexicano
17:35ustedes creen
17:37que
17:37el Perú
17:38necesita
17:39lo que necesita
17:40el Perú
17:40es construir
17:41fábricas de cemento
17:42para construir
17:43todas
17:43y de concreto
17:44para construir
17:45los miles
17:45de miles
17:46de kilómetros
17:46de carreteras
17:47que hay que hacer
17:48habría que estar
17:48locos
17:49para
17:49la fábrica
17:50de cemento
17:51tienen que estar
17:51en el Perú
17:53y yo me quedé
17:53impresionado
17:54y fue hace años
17:54ingeniero
17:56hace creo
17:56que 20 años
17:57que pasó eso
17:58es cierto
17:58yo me hablo
18:00de pavimento
18:00los pavimentos
18:02en carreteras
18:03el 99%
18:05son asfálticos
18:06pero también
18:07el mismo problema
18:07y fíjese
18:08tome nota
18:10de lo que
18:10le voy a decir
18:11a usted
18:11y de los que
18:12están escuchando
18:13su programa
18:14el asfalto
18:16se conoce
18:17hace miles
18:18de años
18:18en el Perú
18:20solo hay
18:21dos empresas
18:21que producen
18:23asfalto
18:23Petro Perú
18:24y Repsol
18:25de muy buena calidad
18:28las dos
18:28con producción
18:31suficiente
18:32porque sobra
18:34y exportan
18:34asfalto
18:35para que se entienda
18:39lo que le voy a decir
18:40imagínese nada más
18:41que las dos fábricas
18:44produzcan
18:46mil litros
18:48de asfalto
18:49es muchísimo más
18:50imagínese
18:50que producen
18:51mil litros
18:52de asfalto
18:52de buena calidad
18:54lo venden
18:55lo compran
18:57y los compradores
18:58lo revenden
18:59y no venden
19:01mil
19:01revenden
19:02diez mil
19:03no tiene
19:05ni la varita
19:05básica
19:06de Harry Potter
19:08ni
19:08Maldrake el Mago
19:09había
19:11cuando había
19:11un refrán
19:12que decía
19:13sacristán
19:14que vende
19:14velas
19:15y no tiene
19:15cedería
19:16de dónde
19:17pecata
19:17mea
19:17si no es
19:18la sacristía
19:18de dónde
19:19sale eso
19:20lo que están
19:21vendiendo
19:22es una
19:22porquería
19:23que no es
19:24asfalto
19:25tiene
19:26el color
19:27del asfalto
19:28pero no dura
19:29con el asfalto
19:30en el congreso
19:31que acabamos
19:31de tener
19:34le reclamaban
19:37los regionales
19:38y le reclamaban
19:38los
19:39los
19:39los
19:40los contratistas
19:42que el asfalto
19:42no duraba
19:43ni dos años
19:44ingeniero
19:44lamento
19:45tener que terminar
19:46por hoy
19:47esta conversación
19:48y digo por hoy
19:49porque quiero
19:49comprometerlo
19:50a que
19:50por lo menos
19:51cada 15 días
19:52nos sentemos
19:52a hablar
19:52con usted acá
19:53quiero comprometerlo
19:55si tenemos que ir
19:56a la pausa
19:56regresamos a la pausa
19:57y terminamos
19:57esta conversación
19:58esto es exitosa
19:59la voz
19:59de los que no
20:00tienen voz
20:00volve
20:00yo quiero detenerme
20:02un momento
20:03en lo que está pasando
20:04en este momento
20:04está en nuestros estudios
20:06un ingeniero
20:07un hombre que ha dedicado
20:08su vida
20:09a la
20:09a la
20:10a la ingeniería
20:12a la construcción
20:13a la infraestructura
20:14a la investigación
20:15al desarrollo
20:16de proyectos
20:17eh
20:18y que a los 88 años
20:21tiene cosas
20:22importantes
20:23que decir
20:23y tiene una lucidez
20:24extraordinaria
20:25y
20:27y yo creo
20:28que nos pone
20:29de una manera
20:30muy dramática
20:30sobre el tapete
20:31el tiempo
20:32que hemos perdido
20:33como país
20:33o sea
20:35escuchar
20:36que el primer
20:36ferrocarril
20:37de latinoamérica
20:38se hizo en el perú
20:39a mediados del siglo
20:4019
20:40y que hoy
20:41no tenemos
20:41prácticamente
20:42ferrocarriles
20:43sino por ahí
20:43uno que otro
20:44que nosotros
20:45hicimos el primer
20:46tramo
20:47de la
20:47gran conexión
20:49panamericana
20:50de
20:50de carreteras
20:52y ahora miren
20:53como estamos
20:54no puede ser
20:54que nos haya pasado esto
20:56y no puede ser
20:57que no estemos
20:58discutiendo esto
20:59y no puede ser
20:59que esto no tenga
21:00continuidad
21:01ingeniero
21:01es decir
21:03más allá
21:03no importa
21:05quien sea el presidente
21:06de la república
21:07pero hay cosas
21:07que no pueden
21:08detenerse
21:09si pero
21:10ha cometido un error
21:11el primer ferrocarril
21:12fue a principio
21:13del siglo
21:1419
21:14sino a finales
21:15del siglo
21:1618
21:16a finales
21:17del siglo
21:1718
21:181851
21:20a mediados
21:20a mediados
21:21del siglo
21:2119
21:2218
21:241851
21:261851
21:28en 1951
21:31estaba
21:31Odriga
21:32en el poder
21:33empezó a hacer
21:34el ferrocarril
21:34Tambo
21:36del Sol
21:36Pucalpa
21:37hicieron
21:39la
21:39la
21:40la infraestructura
21:42hicieron
21:43parte
21:43de los
21:44rieles
21:45se quedó
21:46y ahora
21:47ya
21:48la han convertido
21:49en una carretera
21:49vecinal
21:50y eso
21:52llegaba
21:52de Pucalpa
21:53hasta
21:55de Tambo
21:56del Sol
21:56hasta Pucalpa
21:57yo
22:00yo
22:00yo
22:00yo
22:01no me pida
22:01recordar eso
22:02porque me da pena
22:03tenemos que terminar
22:06por hoy
22:06ingeniero
22:07lazarte
22:08quiero acabar
22:08lo del asfalto
22:09lo que se hacen
22:12con el asfalto
22:13en el congreso
22:14último que hemos tenido
22:15del cobitrán
22:16en ICA
22:16nos decían
22:18el asfalto
22:20no dura dos años
22:21¿por qué?
22:22¿qué pasa?
22:23entonces lo que se les contestó
22:24fue
22:24eso no es asfalto
22:26es una porquería
22:27que hay ahí
22:28que es contaminante
22:31y nadie dice nada
22:32¿y quién lo compra?
22:36bueno
22:36yo supongo
22:37perdónen
22:39porque yo soy un poco
22:40mal pensado
22:40ya
22:41pero yo supongo
22:42que esos asfaltos
22:43que lo compran
22:43mucho más barato
22:45quien lo compra
22:47son
22:47el mismo gobierno
22:48los municipios
22:50para hacer obras
22:52usted lo ha dicho
22:53los gobiernos regionales
22:54etcétera
22:55entonces
22:56la obra queda
22:57bien bonita
22:58y cuando se van
22:59por eso
22:59víspera
23:00de que se van
23:01arreglan todo
23:02a los dos años
23:04no hay
23:04cuando eso se diseña
23:06a 15
23:06hay a 20 años
23:07y termino con esto
23:09permítamelo
23:10exitosa
23:11el 15
23:1216
23:14de octubre
23:16vamos a tener
23:17un congreso
23:17en Piura
23:18para la mancomunidad
23:19del noroeste peruano
23:21o sea
23:22Tumbes, Piura, Lambayeque
23:23La Libertad
23:25Cajamarca
23:26Amazonas
23:27San Martín
23:27y Loreto
23:28está todo
23:32muy bien
23:33lo único
23:34que está cogeando
23:35un poco
23:35y ojalá
23:35me escuchen
23:36los del ministerio
23:37de transportes
23:37es que
23:38han cambiado
23:40permanentemente
23:42siguen cambiando
23:43su personal
23:43y necesitamos
23:45el apoyo
23:46de ellos
23:47no económico
23:48lo ayudamos
23:49pero que
23:50que intervengan
23:52para decir
23:52lo que problemas
23:53tienen
23:54les hemos ofrecido
23:55capacitar
23:57a su personal
23:58porque no es posible
24:00que el personal
24:00de las empresas
24:01privadas
24:02esté más capacitado
24:03que de la empresa
24:04pública
24:05entonces
24:05hacerles conferencias
24:07gratuitas
24:09y una vez
24:10que se haya hecho
24:10la conferencia
24:11se ve
24:12y se quieren
24:13se hacen cursos
24:14especializados
24:16no hay forma
24:17que nos respondan
24:18Ingeniero
24:20tenemos que terminar
24:21lamentablemente
24:22por hoy
24:22pero yo quiero
24:22comprometerlo
24:23que con cierta
24:24regularidad
24:25cada 15 días
24:26tal vez
24:26nos sentemos
24:27con usted
24:27pero ya hablar
24:28puntualmente
24:29de cada caso
24:30puntualmente
24:32no es cierto
24:32o sea
24:32por ejemplo
24:33todo este tema
24:34del tren de cercanías
24:35todo el tema
24:35vialen
24:37alrededor de Lima
24:38lo del puerto
24:39de Chancay
24:39cómo integrarlo
24:40al resto del país
24:41es decir
24:42el tema
24:43del ferrocarril
24:46que supuestamente
24:47debe ir
24:47desde el Pacífico
24:48hasta el Atlántico
24:49cuál debería ser
24:50la ruta más adecuada
24:51cosas sobre las que
24:53usted tiene conocimiento
24:54y respuesta
24:54Ingeniero
24:55lo comprometo
24:56muchas gracias
24:57por estar acá
24:57ha sido un gusto
24:58conversar con usted
25:00reencontrarnos
25:00después de tantísimo tiempo
25:01hay que hacer conocer
25:04al Perú
25:05los problemas
25:06que tenemos
25:07más que los problemas
25:08las soluciones
25:10exitosa
25:11por supuesto
25:12y para eso
25:13hay que salirnos
25:13del fango
25:14en el que nos andamos
25:15revolcando
25:15hace demasiado tiempo
25:16muchas gracias
25:18Ingeniero
25:18muchas gracias
25:19muy gentil
25:20por estar con nosotros
25:21y por dedicarnos
25:22un poco de su tiempo