00:00BISMART
00:00BISMART
00:10Bien dans son job pour accueillir Clara Lévy.
00:15Bonjour Clara.
00:16Bonjour Arnaud.
00:17Vous êtes dirigeante de MTH Coaching,
00:19habituée de notre émission,
00:20qui venait nous éclairer sur beaucoup de sujets,
00:23et notamment sur les sujets liés aux managers.
00:26Vous avez choisi aujourd'hui de nous parler
00:27de ces managers qui seraient pris en sandwich.
00:31Vous les appelez même la génération sandwich.
00:34C'est quoi cette génération ?
00:35Je connaissais la génération Z,
00:36mais ce n'est pas la génération sandwich.
00:38C'est quoi Clara ?
00:39Aujourd'hui, la génération sandwich,
00:41si je reprends la comparaison que vous faites
00:43avec les générations,
00:45ce serait plutôt la génération X.
00:46C'est les managers qui ont entre 45 et 55-60 ans aujourd'hui,
00:51et qui sont à plusieurs titres pris en sandwich.
00:54Et du coup, l'image qui me vient,
00:55c'est par exemple l'image plutôt du club sandwich
00:57où il y a plusieurs étages et plusieurs sandwiches dans un,
01:01parce que finalement, déjà en tant que manager,
01:04ils sont en sandwich dans l'entreprise,
01:05entre la hiérarchie et les collaborateurs.
01:08Et puis, ils ont aussi de multiples sollicitations
01:11et pressions familiales,
01:12donc c'est une double pression pour eux.
01:14Ils sont en plus à la maison,
01:16coach souvent de leurs ados,
01:18et parfois aidants,
01:19ou en tout cas au minimum soutien de parents vieillissants.
01:2262% ont un rôle intergénérationnel.
01:26J'ai plutôt l'impression que vos managers,
01:27c'est plutôt la tranche de jambon entre l'œuf et la tomate.
01:30C'est un peu ça.
01:30Il est coincé entre plein de situations,
01:34à la fois perso et pro, complexes à gérer.
01:36C'est ça le sujet.
01:37C'est ça en fait.
01:38C'est qu'il est pris un peu partout,
01:40aussi bien dans la pression de la sphère familiale
01:42que de la sphère professionnelle.
01:44Il y a la pression business.
01:45Et donc en fait,
01:46c'est des managers qui sont en permanence
01:48dans des situations à devoir prendre des décisions,
01:51une charge mentale qui est permanente et continue.
01:55Et en même temps,
01:57cette charge est assez invisible,
02:00parce qu'à partir du moment où on parle
02:02de leur rôle d'aidant,
02:03qui est un de leur rôle,
02:03mais pas le seul,
02:05il y a plus de la moitié des personnes
02:06déjà qui ne se reconnaît pas comme aidants.
02:09Et ensuite, dans ceux qui se reconnaissent comme aidants,
02:10il n'y a encore qu'une autre petite moitié,
02:12donc on n'est finalement que sur 25%,
02:14qui en parlent à leur entreprise.
02:16Mais il y a un petit côté aussi,
02:17invincibilité du manager,
02:19on n'en parle pas,
02:19on ne veut pas en parler.
02:21Il y a un peu de ça aussi chez le manager.
02:22Oui, alors il y a la peur d'être jugé,
02:24d'être stigmatisé,
02:25d'être considéré comme pas bon
02:27si on se plaint, etc.
02:29Alors parfois,
02:29c'est un manque de conscience de sa situation
02:32et on estime que sa situation est normale.
02:34Et puis parfois,
02:34c'est aussi la peur d'être catégorisé,
02:37d'être un peu mis sur le côté.
02:39Donc ils ont à la fois
02:41des complexités personnelles, professionnelles.
02:44ils sont parfois soumis à ces enjeux d'aidants.
02:47Et est-ce qu'ils sont bien accompagnés,
02:49ces managers ?
02:49Puisqu'il y a quand même les services RH
02:51qui sont censés aussi pouvoir
02:53aussi leur proposer des outils,
02:55peut-être, non ?
02:56En tout cas,
02:56ils sont 38% à considérer être mal accompagnés.
03:01Donc, non,
03:01ils sont seulement 38% à considérer être accompagnés.
03:04Donc ça veut dire qu'il y en a quand même
03:05une grande partie.
03:05Donc la majorité a l'impression de ne pas l'être.
03:07Voilà, la majorité a l'impression de ne pas l'être, pardon.
03:08Et il y a au final,
03:11concernant le rôle d'aidant,
03:12qu'une entreprise sur quatre,
03:13grosso modo,
03:14qui a un vrai dispositif
03:16d'accompagnement
03:17de ses proches aidants.
03:18Et finalement,
03:19on accompagne,
03:21même si on dit souvent
03:23qu'on les met de côté,
03:23mais il y a souvent des dispositifs
03:25qui sont faits pour les seniors.
03:26Il y en a qui sont faits
03:27pour les plus jeunes générations
03:29avec l'accompagnement
03:30des jeunes parents.
03:30Et ils ne rentrent ni l'un ni l'autre.
03:32Et finalement,
03:32entre les deux,
03:33il ne se passe pas grand-chose,
03:33alors qu'eux sont au cœur de l'entreprise,
03:36au cœur de l'organisation,
03:37évidemment au cœur du management.
03:39Et donc les impacts,
03:40ils sont pour eux,
03:40mais ils sont aussi
03:41pour le reste des équipes
03:42et pour le reste de l'entreprise.
03:43Donc ça veut dire
03:44qu'ils ont une charge mentale,
03:45vous l'évoquiez,
03:46mais un enjeu de santé mentale
03:47et d'épuisement professionnel important.
03:49Oui,
03:49ils ont un fort enjeu
03:50d'épuisement.
03:52Donc on est sur des sujets
03:53de RPS,
03:54risques psychosociaux,
03:55qui sont importants.
03:56Et c'est pour ça
03:57que c'est stratégique
03:58pour l'entreprise
03:59d'adresser ces sujets.
04:00C'est à la fois
04:00se rendre compétitive,
04:03mais c'est aussi,
04:04bien sûr,
04:04un enjeu social
04:05et humain important.
04:08Alors ces managers,
04:09finalement,
04:09qui sont un peu en première ligne
04:10et soumis à des pressions
04:11à la fois de la hiérarchie
04:12et de pression
04:13de leurs équipes,
04:15plus ces enjeux aidants,
04:16qu'est-ce que vous proposez
04:17concrètement ?
04:18Parce que là,
04:18on a fait une photographie
04:19qui est un peu sombre
04:20de ces managers
04:20de plus de 45 ans,
04:22voire 50.
04:23Qu'est-ce qu'on peut faire
04:24pour les accompagner
04:25et les maintenir engagés ?
04:27Parce qu'il y a quand même
04:28un enjeu de désengagement
04:29de ces managers.
04:30Ce qui est important déjà,
04:31c'est de libérer la parole,
04:33de sensibiliser
04:34tous les salariés
04:36de l'entreprise,
04:36mais également les managers
04:38et la direction
04:39sur ces sujets,
04:41de leur donner
04:42des espaces de parole
04:43pour que justement,
04:44ils ne soient plus que
04:4525 %
04:47à s'exprimer
04:48sur le sujet,
04:49qu'ils soient identifiés
04:49aussi en entreprise
04:50parce que souvent,
04:51ils ne sont même pas
04:51identifiés comme étant
04:53dans cette situation compliquée.
04:56Ensuite,
04:56une fois qu'ils sont identifiés,
04:57c'est leur proposer du soutien,
04:58donc du soutien moral,
04:59psychologique.
05:00Ça peut être avec un accompagnement
05:02externe de coach,
05:03de psychologue,
05:04mais c'est aussi du soutien
05:05dans leur organisation au quotidien,
05:07plus de flexibilité,
05:09peut-être aussi accorder
05:10une baisse de leur charge
05:12de travail,
05:12parce que tout à l'heure,
05:14on parlait du chiffre 62 %.
05:15En fait,
05:15ils sont 62 %
05:16dans ce rôle intergénérationnel
05:18à considérer
05:19que ce rôle-là
05:20impacte leur charge de travail,
05:22leur capacité à gérer
05:23leur charge de travail.
05:24Donc,
05:24c'est important
05:25de les accompagner là-dessus,
05:26former la hiérarchie,
05:28et puis valoriser aussi
05:29ses collaborateurs
05:31et ses managers
05:32en tenir compte
05:33dans les entretiens annuels,
05:34valoriser leurs compétences,
05:35parce que finalement,
05:36ils développent
05:36de la flexibilité,
05:38de la résilience,
05:40des capacités d'écoute,
05:41d'empathie,
05:41plein de compétences comportementales
05:43qui sont à valoriser
05:45pour l'entreprise.
05:45Il faut préciser,
05:46Clara,
05:46et ça c'est vrai
05:47pour les managers,
05:48c'est vrai pour tous
05:49les salariés aidants,
05:50ce sont les femmes
05:51qui sont en première ligne
05:53lorsqu'on parle des aidants,
05:54donc on parle des aidantes.
05:56C'est principalement,
05:57même chez les managers,
05:58on est bien d'accord.
05:59En fait,
05:59ce sujet vient creuser
06:00les inégalités
06:01entre les femmes
06:02et les hommes,
06:02malheureusement,
06:03à la fois parce que
06:05les femmes,
06:06je suis déjà venue
06:06sur ce sujet,
06:08ont plus de charge mentale
06:10que les hommes,
06:11ça c'est malheureusement
06:12un fait,
06:13il y a plus de femmes aidantes,
06:15aujourd'hui on est sur
06:15à peu près 60%
06:16versus 40% d'hommes
06:18qui sont aidants,
06:19les femmes en plus
06:20intériorisent ce rôle
06:21comme étant normal
06:22et leur mission,
06:25et donc ça vient renforcer
06:27effectivement ces inégalités
06:28d'où l'importance
06:29d'adresser ce sujet
06:30en entreprise.
06:31Merci Clara Lévy
06:32de nous avoir rendu visite,
06:33c'est un sujet important
06:34de faire ce focus
06:35sur les managers
06:35parce qu'on n'en parle pas,
06:37managers pris en sandwich
06:39dans tous ces enjeux
06:41professionnels et personnels,
06:43il ne faut pas les oublier
06:44ces managers.
06:44Merci Clara,
06:45dirigeante de MTH Coaching,
06:47merci et je vous dis
06:48à très bientôt.
06:49On tourne une page,
06:51on parle d'un secteur
06:52d'activité qu'il faut
06:53mettre en lumière
06:53et que nous avons choisi
06:54de mettre en lumière
06:55les couvreurs zingueurs
06:56secteur métier manuel,
06:58secteur qui a été plébiscité,
07:00mis en valeur par l'UNESCO
07:02reconnaissant le geste
07:04et notamment en lien
07:05avec les toits de Paris,
07:06ces fameux toits en zinc.
07:08On va parler des couvreurs zingueurs
07:09qui ont des difficultés
07:10pour recruter
07:11et on va en parler
07:11avec justement le dirigeant
07:14d'une de ces belles entreprises.
07:15Je l'accueille,
07:16c'est le grand entretien
07:16et c'est tout de suite.
