- hace 1 año
Con ayuda de los profesores Fernando Pinto y Santiago Calvo comentamos el último informe del IJM.
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00:00:00Bienvenidos, amigos siguientes, un día más aquí a Conánimo de Lucro, un espacio dedicado a la economía, a la actualidad económica, desde el lado correcto de la historia, que es el de la libertad, la prosperidad y la propiedad privada. Arrancamos.
00:00:13Como verán, hoy no contamos con Luis Fernando Quintero aquí, que se va a ausentar previsiblemente algunos días, pero la actualidad económica sigue avanzando y hoy tenemos que hablar sobre la precariedad de los españoles, una vez más, efectivamente.
00:00:29Sí, porque tenemos nuevos informes y en concreto uno que ha evacuado el Instituto Juan de Mariana, que pone el acento en este problema que está generando el gobierno de Pedro Sánchez, que como decimos ha precarizado y está precarizando, porque continúa haciéndolo, a los españoles.
00:00:46Como decimos, esta institución ha publicado un estudio en el que concretamente mide el impacto que está teniendo el aumento descontrolado del salario mínimo interprofesional sobre el resto de los salarios.
00:00:58Es decir, es un informe dedicado a cómo la política económica y social de este gobierno, que adornan de solidaridad y también de buenas intenciones, no consiste más que en populismo, porque el resultado de esta política es la pobreza de la ciudadanía.
00:01:13Es curioso, ¿no? Que el gobierno que dice ser el más progresista de la historia, que dice que está preocupado por el bienestar de los ciudadanos y también por sus derechos, esté enterrando en la miseria a los españoles.
00:01:24Bueno, estos son los frutos del socialismo, como decimos siempre. Es una receta que se ha probado en incontables ocasiones, pero que aún así sigue demostrándose que es inútil, equivocada y perjudicial para la población.
00:01:37El título de este estudio no podría ser más acertado. Lleva por título igualitarismo salarial y empobrecimiento económico. Y es que es así. El dogmatismo igualitarista de los socialistas lo único que produce es pobreza.
00:01:51Y los resultados de este estudio son los siguientes, porque así lo avalan. Por un lado habla de la igualación salarial por abajo, siempre. Es muy difícil que la política, o casi imposible, digamos,
00:02:01que la política económica como tal igual es por arriba. ¿Por qué? Porque al final si tú pones un salario mínimo lo que estás haciendo es expulsando del mercado laboral a aquellas personas menos cualificadas,
00:02:12sobre todo los jóvenes, en buena parte los extranjeros, también que cuentan con menos cualificación muchas veces y que por tanto el mercado ahora mismo no va a valorar el producto de su mano de obra
00:02:23tanto como lo hace con otras personas. Evidentemente, si tú pones el salario mínimo, es decir, un precio mínimo en un mercado para estas personas por encima del valor de mercado
00:02:33de su producción, de su mano de obra, el mercado las expulsa y les abocas al paro. Bueno, pues lo que este informe pone de manifiesto es que entre los años 2018 y 2023
00:02:44el salario mínimo interprofesional subió un 26% en términos reales y en el mismo periodo, el sueldo más frecuente percibido en nuestro país
00:02:53subió de casi los 16.000 euros a menos, o sea, perdón, subió no, bajó de los 16.000 euros en total a los 14.000 euros anuales.
00:03:04Como consecuencia de esta senda tan divergente, dice el informe, la brecha entre el salario mínimo interprofesional
00:03:09y el sueldo modal, que es el más repetido en una población estadística, se ha reducido drásticamente y es que si hace años llegó a superar los 8.000 euros,
00:03:20hoy esta distancia es de poco más de 400. En términos porcentuales, tenemos que la diferencia pasó del 40% al 3%.
00:03:27Del mismo modo, el informe mide el impacto por territorios y sectores y lo que demuestra es que este salario mínimo interprofesional
00:03:34supera el 60% del salario medio en 42 de las 50 provincias de nuestro país y el 75 en 34 de ellas.
00:03:44En el año 2024, este salario alcanzó casi el 80% en Ávila, más del 77% en Zamora y casi el 76% en Badajoz, por poner algunos ejemplos.
00:03:56Y en el caso de las pymes, tenemos que representa hasta el 90,8% del salario medio en Ávila y el 85% en provincias como Murcia o Alicante.
00:04:06Otro de los problemas, como decimos, es que este precio mínimo lleva a la exclusión laboral y también a la destrucción de empleo.
00:04:15Según el informe, la subida del SMI en 2019 eliminó hasta 174.000 empleos y el efecto acumulado entre el 2019 y el 2023 tendríamos que alcanzarían los 210.000 empleos,
00:04:29pudiendo llegar a 270.000 en el año 2024.
00:04:32A este respecto, citan otro informe de Cepime que va un poco más allá y estima que hasta 2025 las empresas de menor tamaño dejaron de crear 350.000 empleos por el incremento indiscriminado de este salario mínimo.
00:04:46Por tanto, como muestra de la incidencia del SMI sobre la empleabilidad de los trabajadores, que están dedicados a tareas de todo tipo, tenemos dos ejemplos.
00:04:55Y es que solamente en agricultura y empleo doméstico se han destruido en este periodo 20.000 empleos y 14.000 respectivamente.
00:05:05Asimismo, el informe del Juan de Mariana detalla que hay otro impacto importante y es la distorsión estadística y la dependencia estatal,
00:05:12porque el Gobierno se atribuye una caída del paro de 600.000 personas, hoy han salido los datos, ahora los comentaremos,
00:05:18pero los datos reales sugieren que el descenso es de apenas 70.000 personas, puesto que la reclasificación de fijos discontinuos, no activos, que no son ocupados,
00:05:29pero que tampoco se contabilizan en las estadísticas, supone casi el 90%, dice el informe.
00:05:36Mientras tanto, tenemos que el gasto en el ingreso mínimo vital se multiplica por 9 y esto es otra de las paradojas de este Gobierno,
00:05:44que afirma ser el más concienciado con los derechos de la población.
00:05:46El objetivo realmente sería que cada vez menos personas cobraran estas prestaciones sociales y, por tanto,
00:05:53que el gasto público en estas prestaciones sociales también se fuera reduciendo año tras año.
00:05:59Sin embargo, lo que tenemos es lo contrario, como bien avala este informe y como avala incluso también las declaraciones de los miembros del Gobierno,
00:06:05porque en numerables ocasiones han salido a felicitarse públicamente de que cada vez más personas cobran el ingreso mínimo vital,
00:06:13lo cual, decimos, es paradójico, porque el objetivo debería ser el contrario,
00:06:17no que más gente cada vez dependiera más de las pagas del Estado.
00:06:22Evidentemente, esto es un problema, pero es que además el informe de Juan de Mariana habla del achatamiento salarial y de la menor movilidad social que se ha producido
00:06:30o que se produce, de hecho, como consecuencia de este tipo de iniciativas políticas.
00:06:35Dice el informe que España es el cuarto país de la OCDE con peor evolución de los salarios en las tres últimas décadas.
00:06:41Y al acercarse el estudio al salario modal al mínimo, es decir, cuando el salario modal, que es el salario que más se repite en una población,
00:06:51se acerca más al mínimo, pues estos efectos se exacerban.
00:06:54Por tanto, tiende cada vez más al estancamiento de los salarios.
00:06:57Y, por último, evidentemente, este igualitarismo salarial que propone el Gobierno con la subida drástica del salario mínimo interprofesional
00:07:05lleva a la precariedad, porque un fuerte incremento de este precio mínimo en el mercado de trabajo
00:07:10genera y ha generado, como destaca el informe, un problema de precariedad,
00:07:16porque los salarios están cada vez más comprimidos, la productividad sigue estancada
00:07:20y, además de ello, tenemos cifras falsas de reducción del paro, como estamos comentando,
00:07:25y también datos crecientes de gasto asistencial.
00:07:28Y es que hay que poner el punto sobre la ley en una cuestión,
00:07:32y es que los salarios solo van a crecer de una forma sostenida y realmente productiva
00:07:36conforme aumente la productividad de las empresas, de una economía, la productividad global.
00:07:40Que esto no se consigue dando ayudas, ni subiendo el salario mínimo interprofesional, ni nada.
00:07:45Esto se consigue incentivando la inversión, tanto nacional como extranjera,
00:07:49y para ello lo que hay que hacer es reducir, quitar, todo tipo de trabas a la innovación
00:07:54y al emprendimiento empresarial.
00:07:55Es decir, bajar impuestos y, sobre todo, no se hablar en impuestos
00:08:00y también en carga administrativa a las empresas, a los autónomos, a las pymes,
00:08:06para que puedan producir.
00:08:07Y con ello, a la larga, una vez que la productividad aumente,
00:08:12los salarios reales, es decir, incluso descontando la inflación, tienden a crecer.
00:08:16Esto está demostrado en la teoría y también en la experiencia económica,
00:08:22en la historia económica, por mucho que lo nieguen desde el Gobierno de España
00:08:25y cualquier socialista en general.
00:08:27Pero, como decimos, también hoy el Ministerio de Trabajo y la Seguridad Social
00:08:32han publicado datos de empleo y afiliación del mes de octubre.
00:08:36Como siempre, se felicitan una vez más, y luego iremos al detalle en estos datos,
00:08:42de que son los mejores datos o están entre los mejores datos de la historia reciente de nuestro país.
00:08:46Según estas cifras, como decimos, el paro registrado aumentó un 0,9% el pasado mes,
00:08:51pero desde el Ministerio de Yolanda Díaz, destacan que se situó en una cifra que es la menor
00:08:59de todo mes de octubre desde 2007.
00:09:02De hecho, inciden también en que desde el inicio de la serie histórica,
00:09:05comparable que empieza en el año 96, el paro solo ha bajado en octubre en dos ocasiones,
00:09:11en el año 21 y en el 22.
00:09:13Y también presumen de que este incremento está muy por debajo de la media del mes de octubre
00:09:17y que, de hecho, también es un 65% inferior al promedio de los años 2001 al 2024.
00:09:24De mismo modo, la Seguridad Social detalla que en el mes de octubre ganó de media
00:09:28algo más de 140.000 cotizantes respecto al mes anterior,
00:09:32habiéndose incrementado en un 0,6% el número de cotizantes, la afiliación.
00:09:39Y, por tanto, desde este organismo aseguran que este es el segundo mayor repunte o crecimiento
00:09:43en este mes desde el inicio de la serie histórica.
00:09:46Sin embargo, el sindicato USO, que ya digo muchas veces que es el único de los pocos sindicatos
00:09:52fiables de este país para hablar de las cifras de empleo,
00:09:56publica hoy su propio análisis de estas estadísticas y lo que detalla
00:10:00es que el triunfalismo del Gobierno no está para nada justificado,
00:10:04porque nuestro mercado laboral está muy afectado por la estacionalidad y también la temporalidad.
00:10:09Además, detallan que en las estadísticas oficiales no se suman
00:10:12tanto los afectados por ERTE como los fijos discontinuos,
00:10:15que en total rozan casi o superan por lo menos los 750.000 personas
00:10:22que no se contabilizan en las estadísticas como parados, pero que tampoco trabajan.
00:10:26Y, por tanto, lo que detalla en este respecto es que la cantidad de parados reales en nuestro país
00:10:31se situó en octubre en los 3,7 millones de personas.
00:10:36Asimismo, por ir terminando, el sindicato USO señala que destine también la contratación indefinida
00:10:41porque en octubre de este año se han registrado unos 64.000 contratos de trabajo
00:10:47de carácter indefinido, que representan menos del 43% de todos los contratos.
00:10:52Esto supone un descenso de más del 3% sobre el mismo mes del año anterior.
00:10:57Y, además, explican que en magnitudes acumuladas se han realizado casi 5,5 millones de contratos
00:11:02por tiempo indefinido hasta este mes del 2025, representando un descenso del casi el 1%.
00:11:09Pero, ¿por qué no se reflejan esto en una bajada del paro los más de 600.000 contratos indefinidos?
00:11:15Dicen desde USO.
00:11:16Bueno, porque pierden su empleo más que los que lo consiguen,
00:11:20porque hay una gran rotación en el mercado de trabajo, en los puestos y los empleos que se ofrecen.
00:11:25Por tanto, como vemos, el relato oficial del Gobierno sobre cómo sus políticas sociales,
00:11:31y sobre todo en materia de trabajo, benefician a la sociedad, está muy lejos de ser real.
00:11:36Y vamos a analizarlo en el día de hoy en profundidad,
00:11:39tanto con representantes del sindicato USO como también con miembros del Juan de Mariana.
00:11:44Pero antes, como siempre, hay que acercarse a lo que trae Libre Mercado.
00:11:47Y pasamos con Laura García. Buenas tardes.
00:11:50Buenas tardes, Rubén.
00:11:51Que nos trae, como digo, la portada de Libre Mercado, porque hoy viene cargada de novedades.
00:11:56Por un lado, un par de piezas de Diego Sánchez de la Cruz, una sobre este tema,
00:11:59pero otra sobre los laudos a las renovables,
00:12:02que ya sabemos que el Gobierno de España está incrementando la deuda de nuestro país
00:12:07porque se niega a pagar lo que debe.
00:12:10Así es. La Corte del Distrito de Colombia acaba de firmar el laudo de arbitraje favorable
00:12:15a una empresa de Luxemburgo y ha ordenado hacer efectiva esa compensación de 44 millones de euros
00:12:21que dictó ya el Tribunal del Banco Mundial.
00:12:24Y es que España acumula más de un millón de 154 millones pendientes de pago en condena firme
00:12:30y los frentes abiertos no se limitan a Estados Unidos.
00:12:33Así es. Y además, en Libre Mercado pueden encontrar otra pieza en la que informamos
00:12:38de cómo los vehículos con etiqueta B, el distintivo medioambiental, que ya saben,
00:12:44pues van a comenzar a sufrir restricciones ya el próximo año.
00:12:47Así es. Todos aquellos coches que cuenten con una etiqueta B no podrán circular en Cataluña,
00:12:52en los municipios que cuenten con más de 50.000 habitantes, cuando superen ciertos niveles de contaminación.
00:12:56De hecho, la región ha previsto que para el año 2028 estos vehículos no puedan entrar en una zona de bajas emisiones.
00:13:03Del mismo modo, en Palma de Mallorca los vehículos con el distintivo B tendrán limitado ese acceso
00:13:09a las zonas de bajas emisiones de la ciudad.
00:13:11Y con todo, en materia de vivienda, que es una cuestión que recurrentemente tenemos que analizar en este programa,
00:13:19tenemos que Vox, que está proponiendo medidas que en realidad se acercan mucho a las de la izquierda,
00:13:25a las propias del PSOE o de SUMAR, porque exige más impuestos a fondos y fortunas extranjeras
00:13:31para evitar que se compren casas en España.
00:13:33Concretamente, la propuesta consiste en establecer un régimen fiscal específico y disuasorio
00:13:38para la adquisición de viviendas por parte de capital extranjero.
00:13:42Con estos ingresos generados, pues se quieren destinar íntegramente a financiar bonificaciones fiscales
00:13:47y ayudas directas para jóvenes españoles, además de a una promoción de vivienda protegida
00:13:52de acceso exclusivo para españoles.
00:13:53Claro. Luego sacan la cuestión de la inmigración y demás, que nadie niega, al menos desde la derecha,
00:14:01que la inmigración ilegal y la inmigración irregular tenga que ser controlada
00:14:04porque genera luego otra clase de problemas.
00:14:07El problema de fondo de esta propuesta de Vox, que aunque la quieran adornar de elementos tradicionalistas
00:14:13o nacionalistas y anti-inmigración en buena medida, es que está señalando al capital extranjero,
00:14:21a los fondos de inversión, cuando esto es una medida propia, como decimos, de la izquierda,
00:14:26propia de SUMAR, propia del PSOE.
00:14:28Y que nada incide como tal en la inmigración, en el control de las fronteras.
00:14:34Es verdad que tienen otra propuesta también para controlar las fronteras,
00:14:38pero a este respecto lo que están proponiendo, lo que están estableciendo,
00:14:42es que el Gobierno debería aumentar los impuestos a los extranjeros
00:14:45para con ello subvencionar bonificaciones o subvenciones a los españoles.
00:14:50Esto recordemos que hace unos meses, en mayo en concreto, el PSOE precisamente presentaba
00:14:55una propuesta para que se estableciera un impuesto del 100% sobre el valor de las viviendas
00:15:01a los extranjeros que las comprasen en nuestro país.
00:15:04Por tanto, como vemos, al final se dan la mano.
00:15:07Y por último, hay otro tema muy interesante y es el que nos trae Miguel Puga,
00:15:10que habla de cómo la dieta de los españoles refleja también la precariedad de nuestras vidas.
00:15:16Pues por un lado tenemos que el consumo de carne de vacuno ha caído hasta un 40% casi entre 2006 y 2023.
00:15:23En el caso del pescado fresco también se muestra una caída muy importante,
00:15:28ha llegado al 36,4% y en cuanto al consumo de aceite de oliva,
00:15:32la caída es menor que en los otros productos, pero también llega casi hasta el 30% de ese consumo.
00:15:39Como contraposición, vemos que el consumo de carne de aves sí que ha crecido casi un 30% entre 2006 y 2023.
00:15:51Y ahora hay que acercarse también a la actualidad económica,
00:15:55a conocer otros temas de relevancia en materia económica,
00:15:58pero hay que recordarles que este jueves tendremos aquí a Chancho Cervera,
00:16:03que es de Circa, Circa Jewels, que como saben es una empresa que se dedica a la compra de joyería de alta calidad.
00:16:12Y en varias ocasiones ya hemos contado con ellos en este programa,
00:16:16pero hay que seguir profundizando en el modelo de negocio que tienen
00:16:19y las oportunidades que ofrecen a todos los interesados en este sector.
00:16:24Así que ya lo saben, no se pierdan este jueves la entrevista con Chancho Cervera.
00:16:27Ahora sí, vamos a conocer más temas de actualidad en materia económica y comenzamos con los datos del paro.
00:16:34Pues el paro ha subido en 22.101 personas en octubre tras el fin de la temporada estival,
00:16:39pero sigue en mínimos de 2007.
00:16:41Tras el incremento de octubre, el número total de desempleados se situó casi en 2 millones y medio de personas,
00:16:48su menor cifra en un mes de octubre de 2007, según ha subrayado el Ministerio.
00:16:51Por otra parte, la contratación fija baja un 3,1% interanual y la temporal aumenta levemente, un 0,5%,
00:16:59mientras que el paro juvenil crece un 5,5%.
00:17:02Un mes más demostramos que el único camino para reducir el desempleo y hacer avanzar a nuestro país es claro,
00:17:10es seguir ganando derechos para la gente trabajadora y garantizar condiciones laborales dignas.
00:17:16Desde hace 18 años no teníamos una cifra tan baja de desempleados en un mes de octubre.
00:17:22Donde antes había más precariedad, hoy hay un poco de esperanza.
00:17:26Lo dijimos desde el principio.
00:17:28Nuestras políticas estaban para proteger a quienes más lo necesitan.
00:17:34Y a este respecto contamos ya con José Luis Fernández Santillana,
00:17:38que es el director del Gabinete de Estudios del Sindicato Uso.
00:17:41Buenas tardes, José Luis.
00:17:43Buenas tardes.
00:17:43¿Qué tal? Bueno, ¿qué te parecen las declaraciones de Yolanda Díaz, que presume del mercado laboral de nuestro país?
00:17:51Bueno, a la que no se consuela en este caso es porque no quiere.
00:17:54Es decir que, bueno, ya está. Esto depende con qué me compare.
00:17:59Fíjate esta última frase de que hay menos precariedad y más esperanza.
00:18:05Bueno, pero hay precariedad. Si hay menos es que siga habiendo.
00:18:07Es decir, claro, al final, la misma de alguna manera se está contradiciendo.
00:18:12El tema de fondo es que yo creo que hay que ser un poquito más humilde y decir la realidad de las cosas.
00:18:18Entonces, con los datos del mes de octubre, que teóricamente no sería malísimo,
00:18:23pero no es bueno en la medida que sube el paro, oiga, no puede ser bueno.
00:18:26Pero, objetivamente, es un poquito mejor que octubre del año pasado, vale, se lo compro, y es verdad.
00:18:32Pero cuando uno analiza más datos de lo que hay en el ámbito del mercado laboral,
00:18:36dice, oiga, esto no está para tirar cohetes, ¿no?
00:18:38Si no, al contrario, es para preocuparse.
00:18:40Claro.
00:18:40Y es preocupante, sí.
00:18:42Dime, dime.
00:18:42No, no, digo que es preocupante por dos motivos.
00:18:45En términos reales, de gente que está inscrita en el Servicio Público de Empleo y que no está trabajando,
00:18:50en términos reales estamos en el entorno de los 3,7 y 3,8 millones.
00:18:55Porque al paro de los 2,4 millones de números redondos oficiales,
00:19:00hay que sumar los que están con disposición limitada, aquellos que están formándose,
00:19:05aquellos que buscan un trabajo con las condiciones determinadas,
00:19:08y no olvidemos de sumar a los fijos discontinuos y inactivos que están por encima de los 740.000,
00:19:14más de 10.000 que están en ERTE.
00:19:16Oiga, y toda esta gente está cobrando prestaciones.
00:19:19Lo que es absurdo es que en alguna comunidad autónoma y en algunas provincias
00:19:23donde se nota mucho la situación ligada a la excepcionalidad,
00:19:30haya más gente cobrando prestaciones que por los registrados.
00:19:34Oiga, pues esto no entiende que no hay ningún fraude,
00:19:36sino simplemente son fijos discontinuos que están cobrando su prestación por desempleo,
00:19:40pero que no están contrabilizando como parados.
00:19:43Bueno, pues esta es la realidad de nuestro mercado de trabajo.
00:19:45Yo diría dos cosas más.
00:19:47Si esto fuese tan maravilloso, ¿cómo es posible que haya más de 38.000 personas a las que en un mes,
00:19:53en este caso en el mes de octubre, se les haga más de un contrato indefinido?
00:19:57Explícamelo.
00:19:58Eso es pluriempleo puro y duro.
00:20:00Si no, no me cabe.
00:20:01O salvo que son contratos indefinidos que se resuelvan y se les vuelve a contratar.
00:20:05Más de 38.000 personas se les hace más de un contrato indefinido en el mes.
00:20:09Bueno, bien, maravilloso.
00:20:11Es decir, ¿cómo se explica el teórico incremento récord de afiliación a la seguridad social
00:20:16con un incremento del desempleo?
00:20:18Oiga, ¿dónde están los 600.000 contratos indefinidos?
00:20:21¿Dónde están?
00:20:22Así es.
00:20:23Porque si el paro sube, ¿dónde están?
00:20:25Yo te lo explico.
00:20:26Es muy sencillo.
00:20:28Se contratan 600.000 personas y se destruyen 600.000 puestos de trabajo.
00:20:32Vamos, se destruyen.
00:20:33Salen en el mismo puesto de trabajo, salen 600.000 y entran otros 600.000.
00:20:39Esto es lo que está pasando.
00:20:40O sea, esto se llama rotación pura y dura del empleo.
00:20:43Por tanto, en términos netos al final, pues no implica ninguna mejoría.
00:20:50Nada, para nada.
00:20:51Vamos, es curioso, ¿no?
00:20:53Es decir, a mí me gusta ser riguroso.
00:20:54Y yo creo que en el Ministerio de Experiencia de Trabajo tendría que actuar como es posible
00:20:58que el último día de mes el saldo haya más de 200.000 bajas.
00:21:04Claro.
00:21:04Y de hecho, otra de las claves también es el número de prestaciones.
00:21:09Que destacáis que crecen en casi un 9% en total.
00:21:13Sí, claro.
00:21:14Pero esto es la gran contradicción.
00:21:16Oiga, si tenemos un mes parado y crecen las prestaciones, me lo explica.
00:21:20O sea, hay más beneficios de prestaciones que antes.
00:21:22Y, sin embargo, teóricamente menos parados.
00:21:24Es una gran contradicción.
00:21:25Pero fíjate que el último dato de altas en prestaciones son más de medio millón de personas.
00:21:32Oiga, si se ponen de alta medio millón de personas, es que han dejado de trabajar.
00:21:38Claro.
00:21:39Y, sin embargo, nos venden efectivamente un relato que no se ajusta con la realidad.
00:21:45En fin, pues seguiremos contándolo aquí en Conárimo de Lucro.
00:21:48Y para ello también te llamaremos en posteriores ocasiones.
00:21:51José Luis Fernández Santillana, que es el director del Gabinete de Estudios de Sindicato Uso.
00:21:55Buenas tardes y muchas gracias.
00:21:57Buenas tardes.
00:21:57Un abrazo.
00:22:00Y quien también ha reaccionado a los datos del empleo ha sido Lorenzo Amor, que es el presidente de ATA.
00:22:06Así es, ha afirmado que, aunque hoy se presumirá de récord de autónomos en octubre,
00:22:11sectores tan importantes como el comercio se encuentran en caída libre, con pérdidas continuadas de afiliados.
00:22:16En concreto, Amor ha denunciado que el comercio ha perdido casi 13.300 autónomos en el último año y 36 comerciantes cada día de 2025.
00:22:25Y luego, por último, abriendo ya página internacional, tenemos que el índice manufacturero de Estados Unidos ha subido en octubre.
00:22:32Y se ha situado en los 52,5 puntos frente a los 52 anteriores, lo que supone acumular tres meses de acceso.
00:22:40Standard & Poor's explica que las condiciones operativas mejoraron tanto en la producción como en los nuevos pedidos.
00:22:45Sin embargo, el crecimiento fue impulsado por el mercado interno, ya que las nuevas exportaciones disminuyeron debido a los aranceles.
00:22:51Y para cerrar, en materia empresarial, tenemos que Telefónica reduce el dividendo para este año, para el próximo año.
00:22:58Así, a la mitad, hasta 0,15 euros por acción y busca crecer en defensa.
00:23:03El dividendo corresponde al resultado de 2026 y se abonará en junio de 2017.
00:23:08Esta decisión de la Teleco se debe a su intención de mejorar el balance y aterrizar la disciplina financiera de hierro,
00:23:15de la que haya advirtió el presidente de Telefónica, Amar Murtra, en la Junta de Accionistas del pasado abril.
00:23:20Bueno, pues muchas gracias, Laura, por traernos la portada de Libre Mercado y también la actualidad económica.
00:23:25Muchas gracias, Rubén.
00:23:26Abrimos aquí, con ánimo de lucro, la página de la tertulia de hoy.
00:23:30Y como digo, 12 y media de la tarde, 11 y media en Canarias, toca ya abrir la tertulia del día de hoy.
00:23:37Y para ello contamos con Fernando Pinto, que es fellow investigador del Juan de Mariana y también profesor de Economía en la Rey Juan Carlos.
00:23:46Buenas tardes, Fernando.
00:23:47Buenas tardes, Rubén.
00:23:48Para analizar, como digo, este informe que habéis publicado, extenso informe en el que detalláis cómo la política social y laboral de este Gobierno,
00:23:58como ocurre muchas veces, por no decir siempre, consigue los efectos contrarios a lo que se dice buscar.
00:24:03Porque se habla de que los trabajadores necesitan más derechos, digamos, establecidos en la ley, que se necesita que el salario mínimo interprofesional crezca para blindar estos derechos.
00:24:16Dicen que se necesita la intervención del Estado para garantizar que la gente viva cada vez mejor.
00:24:22Y, sin embargo, cuando se ponen en práctica estas medidas, lo que ocurre es lo contrario.
00:24:25Bueno, lo que se observa, fundamentalmente, tenemos dos indicadores en toda economía, que son el resultado final de si las cosas se están haciendo bien o no y si la intervención por parte del sector público está teniendo los resultados que uno espera obtener.
00:24:38Que es, oiga, pues mire, si reduce en este caso la ratio de pobreza y encima todos somos más iguales, pues probablemente iguales, quiero decir, cuando hablo de iguales, iguales en la parte de arriba de la distribución,
00:24:50que es lo que nos estamos observando aquí, pues oye, la economía parece que funciona mucho mejor.
00:24:55Y este informe lo que delata, de alguna manera, es que con los propios datos oficiales del Instituto Nacional de Estadística y la encuesta de estructura salarial,
00:25:05se observa cómo, pues en este caso, el salario mínimo interprofesional está protegiendo a un conjunto de trabajadores en términos salariales, sí, porque se está incrementando un 29%,
00:25:15pero el resto de la distribución salarial está cayendo estrepitosamente, lo cual desincentiva en muchos casos la productividad y esto, en el medio y largo plazo,
00:25:27tiene consecuencias, como todos podemos entender, negativas en términos de crecimiento.
00:25:32Claro, porque uno de los puntos que destacáis es que estas medidas, al final, provocan la exclusión de mucha gente del mercado laboral y, por tanto,
00:25:40se les condena, básicamente, al paro. Y esto, al final, viene reflejado, o ya viene reflejado previamente, por la teoría económica básica, por mucho que la quiera llegar.
00:25:51La teoría económica clásica, pues ya nos dice que cuando uno establece un salario mínimo interprofesional que no está de acuerdo a lo que debería ser un salario mínimo interprofesional,
00:26:01es decir, una red mínima de protección de los trabajadores, pues lo que se va a dar es un resultado completamente opuesto.
00:26:07Es decir, se puede dar una no generación de empleo, o lo que es lo mismo, que se incremente la tasa de desempleo.
00:26:17Hay una evaluación por parte del Instituto ISEAC de Sara de la Rica y Lucía Gorjón, que a mí me gusta mucho porque está muy bien hecha,
00:26:24sobre la primera subida que se hizo por decreto del salario mínimo interprofesional con este gobierno.
00:26:31Y lo que nos decía es que, bueno, en términos de desigualdad, podía no tener unas consecuencias extraordinariamente significativas,
00:26:43pero sí que se notaba cierta reticencia a la hora de absorber empleos por parte del sector público,
00:26:50lo cual, perdón, por parte del sector público, por parte del mercado de trabajo, lo cual, pues bueno,
00:26:56a mí me parece que deberían repetirse este tipo de evaluaciones para ver qué es lo que ha ocurrido en los últimos movimientos
00:27:04que se han producido en el salario mínimo, porque lo que sí que tenemos claro es que esta subida del salario mínimo
00:27:08a una gran parte de la población o de los trabajadores les está perjudicando claramente,
00:27:17y es lo que refleja el salario modal en este caso.
00:27:20Claro, porque el salario modal, como destacáis, se ha ido cada vez acercando más al salario mínimo.
00:27:26Efectivamente. Aquí no se está evaluando ni lo pretendía desde los inicios ver si es la subida del salario mínimo
00:27:35la que está causando la caída del salario modal, porque, entre otras cosas, la metodología que utilizamos
00:27:41es mucho más sencilla y descriptiva.
00:27:42Lo que sí observamos es cómo, en la medida en la cual se ha producido un incremento del salario mínimo,
00:27:49que al final es un incremento en los costes laborales que asumen las empresas,
00:27:56qué ha ocurrido con todos aquellos que estando en la distribución salarial por encima del salario mínimo con sus salarios.
00:28:04Y lo que se ve es que la brecha que había salarial, que era de casi 8.000 euros,
00:28:08o la diferencia entre ese salario más frecuente o salario modal y el salario mínimo,
00:28:14esos 8.000 euros se han convertido en apenas 400 euros,
00:28:19lo cual denota que estamos ante una situación crítica.
00:28:24Y crítica, cuando hablamos de crítica, hablamos de precariedad laboral,
00:28:28estamos hablando de calidad del empleo.
00:28:30La calidad del empleo se mide de muchas maneras,
00:28:32pero tenemos que tener en cuenta que la variable salarios es una variable muy importante.
00:28:39Y, de hecho, también otra variable sería la rotación del desempleo,
00:28:44que, como se está destacando en distintos informes,
00:28:48en realidad es bastante importante y ya ha llegado incluso a los empleos o a los contratos indefinidos en nuestro país.
00:28:53Es que la señal es la siguiente.
00:28:56Si uno incrementa el salario mínimo interprofesional y da la casualidad que hay un trabajador
00:29:02que forma parte de la población ocupada actual,
00:29:09en el momento que a ese individuo que está ocupado actualmente se le despida por cualquier tipo de causa,
00:29:14a la hora de volverle a contratar probablemente la empresa tome una decisión sobre el salario mínimo interprofesional
00:29:19y es lo que podemos también observar si se observa lo que está ocurriendo con el salario medio,
00:29:26que en este caso no lo hemos incluido en el informe,
00:29:29porque el informe consiste en dar sobre todo un insight, una señal para poner el foco sobre qué es lo que estamos haciendo
00:29:39y si realmente estas políticas que se hacen llamar sociales están funcionando o no.
00:29:43Claro, porque mucha gente cuando escucha el salario medio se piensa que es el salario establecido habitualmente en una sociedad.
00:29:52En realidad no es así.
00:29:53En realidad cuando hablamos del salario medio es una media, como indica su nombre,
00:29:57estadística entre el total, una muestra de la población.
00:30:01Sin embargo, como bien apuntas, lo que realmente nos importa a estos efectos es ver cuál es el salario modal,
00:30:06es decir, el salario que más se repite en una sociedad para ver cómo generalmente se encuentra ese indicador,
00:30:14que en este caso sería el salario en ese país.
00:30:16Eso es, el salario en este caso más frecuente y más frecuente significa que nos indica dónde está el pico de la distribución,
00:30:25es decir, si nos estamos achatando o no en términos redistributivos y hacia dónde se está escorando la distribución,
00:30:32que en este caso es un escoramiento hacia la izquierda, es decir, hacia los, si dividiésemos en quintiles el resto de la masa salarial,
00:30:42hacia los primeros quintiles, es decir, los quintiles en términos de renta o de salarios más pobres.
00:30:47Y no sé si en términos, digamos, comparativos con países de nuestro entorno, ¿cómo estaría España precisamente a este respecto?
00:30:56Bueno, pues esto nos lo han dicho ya varios informes, sobre todo cuando hacemos las comparaciones con el resto de países de la OCDE.
00:31:02En España en los últimos 30 años los salarios reales han subido un 2,76%, cuando en la media de los países de la OCDE se ha producido un incremento del 30%.
00:31:13Luego, bueno, pues este es un indicador que no hace falta que en este caso tengamos que remarcar en exceso,
00:31:22pero es que es lo que hay. Si en 30 años solo hemos sido capaces de subir un 1% cada década, pues imaginémonos lo que está ocurriendo.
00:31:31Y no sé si comentarás conmigo en que en realidad lo que se necesita para que aumenten los salarios a la larga,
00:31:39y de una forma sostenida y realmente basada en una creación de riqueza y de producción económica en un país,
00:31:45es que se eleve la productividad global de la economía.
00:31:49Y para ello lo que hace falta es una política económica realmente en otro sentido, que incentive esta inversión.
00:31:56Sí, el problema Rubén es cuando estamos enfocando desde el punto de vista técnico la economía como una economía del corto plazo.
00:32:05Si uno observa y estudia y ha ido a primero de carrera de cualquier grado de economía de este país,
00:32:11se dará cuenta de que la ligazón que hay entre productividad y salarios es irrevocable,
00:32:22aunque, repito, hay muchos compañeros que creen que no es así,
00:32:28y esa productividad es clave en la determinación del crecimiento económico del PIB en el medio y en el largo plazo,
00:32:37y también en el corto.
00:32:39Es decir, si no incentivamos la productividad, si no hacemos que nuestras empresas puedan ser más competitivas,
00:32:43que no necesariamente, como estamos observando, se hace vía salarios,
00:32:46muchas veces no tocar el salario mínimo no significa, en este caso, que no vayas a ser más productivo
00:32:52y que, en términos de renta o de salario del resto de la distribución,
00:32:57que son, por definición, algo más productivos que aquellos que se encuentran cobrando el salario mínimo,
00:33:03porque si no, entonces sí que estaríamos haciendo las cosas mal,
00:33:06pues tendríamos consecuencias mucho más positivas.
00:33:10Pues el compañero que seguro que conviene con nosotros en esto es Santiago Sánchez,
00:33:15que ya está al teléfono.
00:33:17Buenas tardes, Santiago.
00:33:18¿Qué tal? Buenos días.
00:33:19Que es ferú investigador también del Juan de Mariana y, además, profesor de Economía en Santiago de Compostela.
00:33:26Que, bueno, estamos comentando cómo la productividad incrementa al final los salarios
00:33:32de una forma, digamos, realmente sostenida y basada en la riqueza,
00:33:36pero, precisamente, lo que este Gobierno ha hecho es incrementar los subsidios,
00:33:41los ingresos mínimos vitales, las prestaciones sociales,
00:33:44y en el estudio comentáis que, a este respecto, que en realidad lo que ha producido es una trampa de pobreza.
00:33:51Sí. El Instituto Jaramariana, que ha publicado este informe, igualitarismo salarial y empobrecimiento económico,
00:33:59al final lo que estamos haciendo es un análisis de los efectos de las subidas del salario mínimo interprofesional
00:34:04que se vienen produciendo en los últimos cinco años.
00:34:07En concreto, ese salario mínimo ha aumentado un 26% en términos reales.
00:34:14¿Cuál es la consecuencia? Pues que España se está igualando, pero por abajo,
00:34:19porque ahora mismo el salario más frecuente, el salario modal, se encuentra alrededor de los 14.000 euros.
00:34:26Esto significa que hay una diferencia apenas del 3% entre el salario modal, el salario más frecuente en nuestra economía,
00:34:33con respecto al salario mínimo interprofesional. Es decir, normalmente, si entrevistamos a una persona
00:34:39y le preguntamos cuánto gana al año, lo más normal es que nos diga que cobra el salario mínimo interprofesional.
00:34:46Estamos haciendo el salario mínimo el salario más común entre los trabajadores.
00:34:50Y hace apenas cinco años la diferencia entre el salario típico y el salario mínimo era del 40%.
00:34:56Es decir, sí, estamos aumentando el salario mínimo, pero no están aumentando los salarios de los trabajadores.
00:35:01Al menos buena parte de los trabajadores no están viendo aumentando este salario.
00:35:06De hecho, si cogemos los datos de la OCDE de las últimas tres décadas,
00:35:09lo que comprobamos es que en términos reales no vemos un aumento significativo de los salarios.
00:35:16Es decir, llevamos con unos salarios estancados durante décadas.
00:35:20Y esto es por un mal funcionamiento de nuestra economía, principalmente porque no se está aumentando la productividad.
00:35:25Bueno, y a esto, Santiago, perdona que te interrumpa.
00:35:28Hay que añadirle que es que estamos midiendo la calidad del empleo y, si somos más o menos precarios,
00:35:32solo utilizando el salario.
00:35:34Pero es que en España los indicadores de burnout, es decir, de quemazón en el empleo,
00:35:38es decir, es que están mucho peor que hace una década.
00:35:40Entonces, yo creo que aquí se pone de manifiesto una de las señales,
00:35:46que es la señal básica que uno relaciona además con la productividad,
00:35:50pero es que nos estamos comparando con países que, si uno ve la tabla y la distribución,
00:35:56pues probablemente no son muchos de ellos los que desearíamos asemejarnos.
00:36:02Y yo creo que esto es uno de los problemas básicos que tiene la economía española.
00:36:09También siempre me hago la misma pregunta, que es dónde queremos estar.
00:36:14Y yo creo que llevamos muchos años haciendo políticas que el salario mínimo,
00:36:21que debería ser una red mínima de protección, la hemos convertido en una red frecuente de protección.
00:36:27Es decir, que la gente al final se agarra a ella para aminorar sus costes laborales.
00:36:33Y eso a mi juicio es terrible.
00:36:36Bueno, como comentáis en el estudio, si miramos la variación de los salarios reales
00:36:40en los países de la OCDE entre el 94 y el 2024, España es el cuarto país por la cola,
00:36:46solo por encima de México, Japón e Italia en estos términos.
00:36:51Y luego esto tiene otra derivada, que es el coste que supone para el Estado, para el gasto público.
00:36:56Porque también explicáis que hay ahora mismo unas 7 millones de personas en nuestro país
00:37:01que están capturadas, es decir, en esta tela de araña, esta red de subsidios
00:37:07que hacen una trampa de la pobreza, un círculo vicioso que les impide salir de ahí.
00:37:13Y esto tiene un coste, comentáis, de unos casi 30.000 millones de euros anuales
00:37:17y redunda, como decimos, en el gasto público.
00:37:20No sé, Santiago.
00:37:21Sí, efectivamente.
00:37:23Lo que comentamos es que hay aproximadamente 7 millones de personas que dependen de subsidios,
00:37:28ayudas y pagas.
00:37:30Y, como comentaba Fernando, al final es lógico tener una red de seguridad,
00:37:34pero esa red de seguridad debe ser subsidiaria.
00:37:36Y lo que estamos viendo es que realmente ya está afectando a muchísimas personas.
00:37:43Ya no es una red mínima, sino que es una red que empieza a ser la más frecuente
00:37:47entre los trabajadores.
00:37:49Y, claro, yo sí, está bien tener esa red de seguridad,
00:37:54pero yo lo que aspiro es que ninguna persona tenga que necesitar el pedir una ayuda al Estado
00:38:00que, gracias a su trabajo, pueda tener un nivel de vida adecuado.
00:38:05Pero si al final lo que estamos consiguiendo es que el salario más frecuente
00:38:09coincida con el salario mínimo interprofesional,
00:38:11evidentemente numerosas personas van a necesitar este tipo de ayudas
00:38:14para complementar incluso ese pago en el mercado laboral o incluso que no puedan acceder al mercado laboral,
00:38:22porque también hay que tener en cuenta aquí una falsedad.
00:38:25Y es con respecto a los fijos discontinuos.
00:38:28Con respecto a los fijos discontinuos, sabemos que aproximadamente el 90% de los fijos discontinuos
00:38:34realmente no están trabajando, simplemente que hay una reconversión de los no activos a ocupados,
00:38:45pero realmente no están trabajando y, por lo tanto, tendríamos que al menos reducir la cantidad de personas
00:38:52que están ocupadas si medimos bien la tasa de desempleo.
00:38:56Y al final esto tiene un coste anual de 28.500 millones de euros.
00:38:59Es lo que cuesta las malas políticas de empleo y un mal diseño también de las políticas de subsidio
00:39:06que existen en nuestro país.
00:39:08Estoy completamente de acuerdo, pero también es que yo muchas veces escucho barbaridades
00:39:14por parte de los hacedores de políticas públicas,
00:39:18como estamos orgullosos de que haya tenido acceso al ingreso mínimo vital 2 millones de personas,
00:39:24pero bueno, ¿cómo puede estar usted orgulloso de que 2 millones de personas en este país
00:39:29se tengan que beneficiar de algo que debería de ser, como bien apuntaba Santiago, algo residual?
00:39:36Quiero decir, no, aquí tenemos que hacer del país un país productivo,
00:39:40un país donde se produzca más, al menos con el input que ya tengamos en la economía,
00:39:47producir o mejorar el output que tenemos y redistribuirlo de una manera,
00:39:52pues bueno, equitativa, pero yo cuando hablo de equidad lo que hablo es de una equidad correspondida,
00:39:58es decir, en base al mérito, al esfuerzo y al trabajo de cada individuo
00:40:03y del valor que añade en el mercado, ¿no?
00:40:06Eso es lo que tenemos que pretender y si no, pues estamos ante una economía
00:40:11con la cual yo personalmente, obviamente, no comparto ningún tipo de valor,
00:40:16es decir, y apuntaba también Santiago y es muy importante,
00:40:20nos estamos fijando en salarios y también tenemos un componente de temporalidad
00:40:25que es muy importante, es decir, ¿dónde se encuentra España en términos de temporalidad?
00:40:29Es que estamos a la cabeza de Europa en precariedad
00:40:32si tenemos en cuenta la temporalidad de los contratos.
00:40:36Ya no podemos medir la situación del mercado laboral en España
00:40:39haciendo únicamente alusión a la tasa de desempleo
00:40:42que era tradicional, era un rasgo identificativo de nuestro mercado de trabajo.
00:40:49Ahora tenemos que mirar otras muchas variables que ya llevamos apuntando a ellas
00:40:52al menos muchos economistas que hemos trabajado en mercado de trabajo
00:40:56durante muchos años, que es, oiga, ¿cómo estamos en términos de temporalidad?
00:41:00¿Cuáles son las condiciones de empleo?
00:41:01¿Por qué los contratos indefinidos cada vez duran menos
00:41:04y se utilizan como sustitutivos de los contratos temporales?
00:41:07¿Por qué los fijos discontinuos no terminan de contabilizarse
00:41:10de una manera real o cierta?
00:41:16Pues bueno, pues es que esto todo es sobre lo que tenemos que reflexionar.
00:41:20Este trabajo, además, pues bueno, no cuesta nada.
00:41:23O sea, el trabajo que yo he hecho junto con Diego Sánchez de la Cruz
00:41:27no es un trabajo que cueste muchas horas, son sus propios datos,
00:41:30están en el INE y solo tienen que fijarse en hacia dónde queremos ir
00:41:37y dónde estamos yendo, ¿no?
00:41:38Y esas diferencias yo creo que nos están, también porque yo creo que el debate
00:41:44en términos técnicos está completamente, bueno, polarizado,
00:41:48pero hasta un punto que aquí nadie asume las consecuencias de sus errores.
00:41:52Yo he recibido mensajes y he recibido llamadas de compañeros a raíz de esta publicación
00:41:58que ya había hecho alguna previa yo por redes sociales de lo que se nos venía
00:42:02y bueno, pues casi, casi, no te voy a decir agresivos, ¿no?
00:42:06Pero con cierto grado de sectarismo y he dicho,
00:42:09pero si no he hecho nada que no podáis hacer vosotros,
00:42:12quiero decir, he deflactado dos series, las he puesto juntas
00:42:15y he dicho, esto es lo que yo creo que pasa, ¿no?
00:42:17Y ahí están los datos y esto yo creo que tiene que servir al revés,
00:42:22tiene que servir para reorientar a lo mejor las políticas públicas en términos laborales.
00:42:28Y precisamente, Fernando, ¿no crees que esto puede también tener un componente
00:42:31de objetivo político o quizá, no sé si, quizá también algo de ignorancia económica?
00:42:37Porque estamos viendo como la ministra de Trabajo,
00:42:39en lugar de fomentar el trabajo precisamente, lo que abogas por lo contrario,
00:42:43es por reducir el número de jornadas de trabajo
00:42:44y también aumentar el control a los registros laborales.
00:42:49Incluso propone que Inspección de Trabajo pueda tener acceso en remoto
00:42:53y a tiempo real a todo tipo de información de los trabajadores.
00:42:56Esto, Fernando, tiene parte, o sea, es más un componente ideológico,
00:43:01de ignorancia o un objetivo político de decir,
00:43:04es que no es que queremos que la sociedad se empobrezca para que dependa del Estado.
00:43:07No, no, esto es una absoluta negligencia.
00:43:09Es decir, saben perfectamente lo que hay que hacer y cómo hay que hacerlo,
00:43:12lo que pasa que yo he descubierto que cuando la gente no conoce realmente
00:43:17lo que está sucediendo en la calle, y yo he estudiado hace una semana,
00:43:21presenté un informe sobre pobreza infantil y vi las carencias materiales
00:43:25que tienen todavía los niños en España, pues bueno, cuando uno no toca la calle,
00:43:29pues está sobreviviendo a base de soflamas, soflamas en este caso,
00:43:34que yo no comparto para nada, que es abolición del trabajo,
00:43:38porque eso es lo que dijo la ministra hace unos años, abolición del trabajo,
00:43:42porque no nos va a hacer falta trabajar, por lo visto.
00:43:46Bueno, pues este tipo de barbaridades que se sueltan así,
00:43:49y que yo creo que tienen un componente ideológico muy importante,
00:43:53y sobre todo lo que tienen es un componente de no querer poner sobre el debate
00:43:59los problemas reales de los españoles que se levantan absolutamente todos los días a trabajar,
00:44:03y que cogen el coche y que se comen un atasco en Madrid, y que llegan a su puesto de trabajo,
00:44:08y su salario cada vez por el mismo trabajo es menor, en términos reales, repito.
00:44:13Hemos vivido una década donde la inflación ha sido la que es,
00:44:19y los salarios han perdido un poder adquisitivo, todos lo notamos, creo que no hay que ser.
00:44:23Entonces, yo, realmente todos los estudios que hago para cualquier tipo de think tank,
00:44:28y este concretamente de Juan de Mariana, me surge la idea en la calle.
00:44:32Quiero decir, yo cuando voy por la calle, noto, noto que me cuenta el taxista,
00:44:38noto que me cuenta la empleada del Corte Inglés, y me lo traigo a las cifras.
00:44:43Y cuando veo las cifras digo, pues puede que tenga razón.
00:44:46Claro que puede, eso es la realidad, que están fuera de la realidad,
00:44:48y están fuera de la realidad por motivos, en un importante porcentaje, meramente ideológicos.
00:44:55Porque yo te aseguro que yo lo que hago es intentar identificar el problema,
00:44:58ponerle una cifra, y luego, que es en lo que estamos trabajando,
00:45:02e intentar evaluar si las políticas funcionan o no.
00:45:05Y está trabajando multitud de gente, en AIREF, en think tanks, en…
00:45:10O sea, que esto no…
00:45:11Y con datos del gobierno oficiales, que no es que…
00:45:13Sí, sí, no tenemos otra.
00:45:15Santiago.
00:45:15Y eso que, desafortunadamente, hay algunas estadísticas que todavía no están disponibles,
00:45:20a pesar de que ya tienen un presupuesto para crearlas.
00:45:23Estoy hablando en concreto de una estadística que relaciona la actividad,
00:45:27a partir de datos administrativos, que se llama HERADA,
00:45:30que lo que hace es cruzar información de la Seguridad Social con el Ministerio de Trabajo,
00:45:35y así poder dar el número real de afiliados,
00:45:38porque ahí normalmente una persona puede tener varios empleos,
00:45:42y por lo tanto cuenta con varias afiliaciones.
00:45:44Entonces, lo que queremos saber es el número real de afiliados, no de afiliaciones,
00:45:48y después también el número de trabajadores fijos discontinuos,
00:45:51de lo que hablábamos antes, que tenemos aproximaciones,
00:45:54pero no sabemos exactamente cuántos fijos discontinuos tenemos y cuáles de ellos no están trabajando.
00:46:02Y esto no aparece oficialmente en los datos de paro.
00:46:06Y estamos esperando a esta estadística, que, repito,
00:46:08tiene un presupuesto de alrededor de un millón de euros,
00:46:11que ya está desarrollado para el INE, que tenía previsto publicar durante el verano o antes del verano.
00:46:17Y aquí vemos que el Gobierno, de hecho, ha impedido la publicación de esta estadística,
00:46:23dice que por problemas metodológicos.
00:46:26Bueno, pues al final…
00:46:28Santiago, qué ocurrencias tienes, ¿no?
00:46:32Que unan los datos de la Seguridad Social con los datos del Ministerio de Trabajo.
00:46:37Es que, bueno, les estás pidiendo, yo que trabaje,
00:46:41y supongo que tú en alguna ocasión también te habrás enfrentado
00:46:43a lo que es la Muestra Continua de Vidas Laborales,
00:46:46ya verás tú lo cómodo que es trabajar con ella, ¿no?
00:46:48De la cual no obtienes ni siquiera un triste agregado del que te puedas fiar tú mismo
00:46:52y lo acabas de hacer tú, ¿no?
00:46:54O sea, es que es terrorífico y, en efecto, es lo que dice Santiago.
00:46:57Si es que al final nos toca tirar de los datos que tenemos,
00:47:00porque los datos que tienen presupuestados y no sacan adelante,
00:47:03pues es que podemos estar esperando.
00:47:05Y estamos hablando de evaluadores, en mi caso,
00:47:08que yo lo hago de forma absolutamente gratuita.
00:47:11Quiero decir, yo estoy en la universidad, suelo hacer evaluaciones
00:47:14que las utilizo como un artículo científico a posteriori,
00:47:17porque a mí me viene bien, ¿no?, publicarlo en una revista de impacto,
00:47:21y se lo estás dando al gobierno y le estás diciendo,
00:47:23mire, por aquí yo creo que tienen que ir las cosas,
00:47:25luego que él haga lo que quiera, pero que tenga un dato fiable.
00:47:27Pero claro, es que las estadísticas que tenemos son las que son.
00:47:30Tenemos una encuesta de estructura salarial que es cuatrienal,
00:47:33tenemos la encuesta de coste laboral, tenemos la EPA.
00:47:36No hay un solo registro administrativo, sabiendo todos nosotros que existen perfectamente,
00:47:43del que podamos obtener evaluaciones como se hace en cualquier otro país,
00:47:46Austria, Estados Unidos o Reino Unido.
00:47:49Pues bueno, pues hacemos lo que podemos y esa es una de las dificultades
00:47:53que yo he puesto siempre de manifiesto.
00:47:55Creo que el exgobernador del Banco de España, Hernández de Cos,
00:47:59siempre ponía encima de la mesa, yo recuerdo haberle escuchado en varios momentos,
00:48:03que hay que evaluar ex ante y expós todas las políticas públicas.
00:48:06Y yo siempre le decía, cuando nos dejan los registros administrativos,
00:48:09digo, porque si no, es que no tenemos nada que hacer.
00:48:11Nada que hacer o vamos a dar palos de ciegos, salvo con estos agregados que nos ofrecen
00:48:16y que podemos dar señales y evaluar más o menos algunas políticas públicas, pero no todas.
00:48:23Y claro, luego esto, bueno, estamos ya, nos queda menos de cinco minutos para terminar,
00:48:27pero hay que apuntar una cuestión y es que esto no simplemente se queda en un problema de salario,
00:48:32sino que además tiene otras consecuencias, como por ejemplo,
00:48:35que la brecha en términos de renta per cápita en España esté creciendo
00:48:39en comparación con la de Europa en general.
00:48:42Fernando.
00:48:43Sí, bueno, efectivamente al final el 85% de la renta de los individuos son los salarios.
00:48:50Si los salarios se descompensan, pues te puedes imaginar que las desigualdades en términos de renta,
00:48:54en este caso de renta per cápita, pues también la renta per cápita en España
00:48:58es el indicador más estable del mundo, porque es que no se mueve ni hacia arriba ni hacia abajo
00:49:02y llevamos cobrando lo mismo o llevamos obteniendo las mismas rentas durante bastante tiempo.
00:49:09Esto no significa que no tengamos más comodidades o podamos vivir mejor que nuestro tatarabuelo,
00:49:13no estoy diciendo eso, estoy diciendo que, bueno, pues que la redistribución que se hace
00:49:19de aquello que el Estado de alguna manera decide absorber de los ciudadanos que trabajan,
00:49:23pues probablemente no está teniendo el efecto esperado.
00:49:26Santiago, en un minuto, como mucho.
00:49:29Vale, un poco lo que comentaba Fernando.
00:49:32Realmente tenemos unos salarios estancados en términos reales.
00:49:36Podrán crecer en salario en términos nominales, pero en términos reales,
00:49:41que es lo que importa, una vez descontado el efecto de la inflación,
00:49:44pues al final el ciudadano cuando va a hacer la compra puede comprar menos
00:49:48con el salario que le llega.
00:49:49Habíamos dicho que apenas había subido en torno a un 3% entre décadas,
00:49:54cuando otros países como Irlanda, Suecia o Alemania, pues tienen un aumento de en torno al 50-150%.
00:50:0050-150% con respecto al 3% de España.
00:50:03Esta es la evolución de los últimos 30 años por culpa de una mala política laboral.
00:50:09Tenemos un mercado laboral muy deficiente y después por encima ese problema que tenemos de productividad
00:50:16derivado, entre otras muchas cuestiones, a la burocracia que todavía abunda en nuestro país
00:50:22y muchas, y a esas barreras laborales que existen en nuestro país.
00:50:28Y si mejoramos nuestro mercado laboral, si reducimos la burocracia que tenemos en nuestro país,
00:50:33pues probablemente podremos pensar en aumentar la productividad y los salarios.
00:50:37Si no, solo nos queda esperar a que aumente el salario mínimo interprofesional
00:50:40y que se convierta ya en el salario más común de todos los trabajadores.
00:50:45Bueno, pues ojalá desde el Gobierno de España os hagan caso, lean este informe,
00:50:50vean este programa, que por cierto nos consta que alguna vez sí que lo ven,
00:50:55y se pongan manos a la obra para realmente llevar a España en un camino
00:51:00hacia la prosperidad y la riqueza económica.
00:51:03En fin, muchas gracias Santiago Calvo.
00:51:07Y también a Fernando Pinto, de Arry Juan Carlos, que ha tenido la amabilidad de acercarse hoy aquí
00:51:13a los estudios de Es Radio para analizar el informe de Juan de Mariana.
00:51:16Muchas gracias a vosotros.
00:51:18Muchas gracias.
00:51:19Ahora ustedes se quedan con el boletín informativo de Es Radio,
00:51:22pero volvemos a la una para conocer la actualidad de mercados.
00:51:25Y 1 y 5 de la tarde, 12 y 5 en Canarias, abrimos aquí en Conánimo de Lucro, página de mercados.
00:51:33En un día en el que el IBEX 35, el principal indicador bursátil de nuestro país,
00:51:41está en torno a los 15.870 puntos, razándolos, y perdiendo en la sesión de hoy hasta el momento un 1,04%,
00:51:49siendo Acción Energía, Enagás y Acción a las empresas que más ganan y las que más pierden Telefónica,
00:51:56ArcelorMittal y Fluidra.
00:51:58Y para conocer en profundidad lo que ocurre hoy en materia financiera,
00:52:01tenemos ya a Vicente Evaró, de Finec.
00:52:04Buenas tardes, Vicente.
00:52:06¿Qué tal? ¿Cómo estamos?
00:52:07¿Qué tal? Pues pendiente de lo que ocurre con el IBEX 35,
00:52:11porque en los últimos días, al final de semana, superó máximos históricos,
00:52:16pero hoy tenemos que cae, sobre todo, la estrada por telefónica, ¿verdad?
00:52:21Sí, bueno, yo diría que casi, casi, exclusivamente por telefónica, ¿no?
00:52:25Es una caída muy fuerte, la que está teniendo el valor.
00:52:28Vamos, ahora lo estoy viendo más de un 10%.
00:52:31Sí, la verdad es que se ha truncado ese buen comportamiento,
00:52:37esa recuperación que llevaba la acción en el año.
00:52:39Se truncó primero con la injerencia política, el cambio en la dirección.
00:52:45Y, bueno, con este nuevo plan, pues, hombre, evidentemente,
00:52:50a los accionistas nunca les gusta que les recorten el direndo.
00:52:53Es un recorte muy fuerte, el que aprueba con cargo a los resultados ya del año siguiente.
00:53:00Es un 50%, pues, lógicamente, pues muchos inversores que confían en ese direndo,
00:53:07pues recortan, anunciarse esa, recortan su posición, venden acciones.
00:53:14Muchas casas de análisis, pues, reducen sus estimaciones para la compañía.
00:53:19Hay que tener en cuenta que el crecimiento, ¿no?
00:53:22El negocio, pues, prácticamente no crece.
00:53:25O sea, no solo ha pasado, sino que a futuro,
00:53:27en el tema de los establecidos son también crecimientos muy bajos, ¿no?
00:53:30Eso comparado, pues, con las grandes tecnológicas,
00:53:34con las compañías, pues, más innovadoras y demás,
00:53:37claro, genera un caldo de cultivo, pues, que explica eso, ¿no?
00:53:42Que explica que el valor esté teniendo estos recortes tan fuertes.
00:53:46¿Y tiene tanto peso telefónica en el IBEX como para hacerla caer, pues,
00:53:50ahora mismo más de un 1%?
00:53:52Bueno, el peso de telefónica es amplio.
00:53:55Es verdad que la clave ahora mismo en el IBEX son los bancos que, además,
00:53:59por la subida tan fuerte que han tenido, digamos así,
00:54:03son los que han apagado el IBEX hasta arriba.
00:54:07Pero, claro, es que es una caída del 10% en uno de los top valores españoles, ¿no?
00:54:12Entonces, además, no solo eso, o sea, cuando hay una caída de este tipo,
00:54:16de alguna manera, pues, también hay muchas cestas referenciadas al IBEX
00:54:19que a lo mejor reducen participación porque tienen, precisamente,
00:54:24posición en telefónica relevante.
00:54:26Entonces, claro, eso explica también en la caída de la bolsa.
00:54:30Tampoco es un...
00:54:31No está siendo tampoco un día bueno en conjunto de mercados
00:54:34como si ha sido en el pasado, ¿no?
00:54:36Pero en el caso concreto, en el mercado español, pues, evidentemente,
00:54:39sí es el impacto importante del IBEX.
00:54:42En cualquier caso, hablando de la bolsa española, precisamente,
00:54:45la semana pasada rozaba máximo, superaba y marcaba máximos históricos.
00:54:50Pero una cosa que siempre ha apuntado Luis Fernando Quintero
00:54:53es que esto depende de cómo se mida.
00:54:55Porque si lo midimos con dividendos, tenemos que, en realidad,
00:54:59la bolsa hace tiempo que ya lleva un ascenso bastante importante.
00:55:04¿No, Vicente?
00:55:08¿Vicente?
00:55:09No sé si hemos perdido a Vicente Baro.
00:55:12No sé, bueno, pues, vamos a intentar recuperar la llamada con Vicente.
00:55:15En cualquier caso, hay que comentarlo, como digo,
00:55:18que cuando hablamos de que el IBEX 35 está en máximos históricos
00:55:22es porque se mide sin los dividendos que pagan las empresas
00:55:25a los accionistas de estas compañías.
00:55:30Porque si lo medimos con dividendos,
00:55:32el total return del IBEX 35,
00:55:35que siempre saca a colación Luis Fernando a este respecto,
00:55:38tenemos que, hombre, en realidad,
00:55:40la evolución del IBEX 35 a este respecto,
00:55:44y tampoco es, digamos, que ya hace tiempo que viene creciendo.
00:55:50Y, por tanto, el que hubiese invertido hace 10 años,
00:55:53aunque parecería que si lo medimos en dividendos,
00:55:56este IBEX 35 no ha obtenido ganancias hasta ahora,
00:55:59en realidad sí que las lleva teniendo hace mucho tiempo.
00:56:02Pero hay otros temas de actualidad.
00:56:04No sé si ya hemos recuperado a Vicente Baro por teléfono.
00:56:07Sí, aquí estoy.
00:56:07Ah, que se nos había caído la llamada, parece ser.
00:56:10¿Qué ha pasado?
00:56:11Nada, no te preocupes.
00:56:12Y era para preguntarte ahora ya por lo que ocurre
00:56:14al otro lado del charco, en Estados Unidos,
00:56:17donde hay muchos indicadores que,
00:56:20por un lado, tenemos la política monetaria,
00:56:21que se vea afectada por los datos de empleo,
00:56:24los datos de inflación, de crecimiento económico.
00:56:28Y, en este contexto, Wall Street parece que no está tampoco
00:56:31teniendo muy en cuenta,
00:56:33está ignorando más bien el cierre del gobierno federal.
00:56:37Sí, es sorprendente, ¿verdad?
00:56:40O sea, es el...
00:56:41Vamos, si pasa el día de hoy que tiene pinta,
00:56:43va a ser ya el cierre más largo de la historia.
00:56:46O sea, ya son muchos datos que no se están conociendo,
00:56:49incluso que no se están recopilando,
00:56:51y al mercado le está dando bastante igual.
00:56:54Es verdad que hay una fuerza que está empujando mucho
00:56:56hacia los resultados tecnológicas.
00:56:59Antes hablábamos del peso de los bancos en el IEX,
00:57:01pues en el caso de Wall Street,
00:57:02pues ahora mismo la clave en los índices
00:57:05son las tecnológicas, ¿no?
00:57:07Y la cesión de resultados es que ha sido bastante buena.
00:57:12Es verdad que siempre decimos,
00:57:13con las valoraciones actuales,
00:57:14está descontando un mundo perfecto,
00:57:16es que los resultados, la verdad,
00:57:17es que han sido casi perfectos.
00:57:19Había un poco de dudas por esos despidos
00:57:21tan fuertes que iba a anunciar Amazon,
00:57:23pero Amazon ha dicho que es un tema muy particular
00:57:26relacionado con el exceso de gente
00:57:28que se contrató para el COVID y demás.
00:57:32Las más relacionadas con la IA
00:57:34lo están haciendo muy bien,
00:57:36anunciando grandes inversiones.
00:57:38Entonces, bueno,
00:57:39eso ha sido el motor de los resultados en Wall Street, ¿no?
00:57:42Habrá que ver ahora,
00:57:44cuando pase un poco este optimismo,
00:57:47esta euforia que se ha generado con los resultados
00:57:49y veamos los datos del conjunto de la economía,
00:57:53según vayamos conociendo más,
00:57:55¿qué va pasando, no?
00:57:55Pero realmente es sorprendente.
00:57:57A mí lo que me dicen los gestores
00:57:58es que si se prolongara mucho más,
00:58:03entonces ya empezaría a ser un problema real,
00:58:05que todavía hay, ahora mismo,
00:58:07en esta fase de la historia,
00:58:09pues hay muchos datos que se pueden suplir, ¿no?,
00:58:14a los oficiales.
00:58:15Pues pensamos en todo lo que hay online,
00:58:17todas las estadísticas que hay online
00:58:19y eso sirve de momento para ir avanzando,
00:58:22pero claro, llega un momento en el que no se sabe
00:58:23si la FED puede cometer un error
00:58:25al no tener datos oficiales buenos,
00:58:27en fin, creo que a mí me está sorprendiendo
00:58:30los gestores,
00:58:32lo que me transmiten de momento
00:58:32es que a ellos en su día a día
00:58:34todavía no les está afectando en exceso
00:58:36a la hora de valorar datos.
00:58:38Y precisamente hablando de la FED,
00:58:40los analistas esperan que al menos
00:58:43para final de año
00:58:44ya haya reducido los tipos de interés
00:58:46en dos ocasiones más.
00:58:47¿Tú crees que esto es posible
00:58:50o que en realidad,
00:58:51en función de los datos
00:58:52que puedan aparecer,
00:58:53por ejemplo, en materia laboral,
00:58:54pues la FED tomará otro camino
00:58:56al tomado hace una semana?
00:58:59Bueno, yo creo que,
00:59:00o sea, vamos,
00:59:00tuvimos la reunión de la semana pasada
00:59:03en la que hubo bajada de tipos
00:59:04y probablemente habrá en la de diciembre.
00:59:09Yo creo que eso va a ser la,
00:59:11vamos, si un poco,
00:59:13si nos vamos a las herramientas
00:59:15que miden lo que se está viendo en mercado,
00:59:18pues más o menos
00:59:19lo que se está poniendo en precio es eso.
00:59:21Una bajada más en diciembre
00:59:23y la siguiente,
00:59:25pues ya sería en enero.
00:59:26O sea, ahora mismo lo que queda,
00:59:28solo nos queda esa reunión
00:59:30de 10 de diciembre.
00:59:32¿Qué dice el mapa de puntos?
00:59:34Pues algunas bajadas
00:59:34más que el año que viene.
00:59:35Yo creo que la de diciembre,
00:59:37en el momento,
00:59:38sí se producirá,
00:59:40pero no está tan seguro
00:59:43que haya en las siguientes.
00:59:44O sea, yo creo que ahí sí que va a depender
00:59:46mucho de los datos que haya,
00:59:47pues de cuánto se agarra el cierre
00:59:49precisamente del gobierno,
00:59:51porque empezaría a tener un impacto
00:59:53en el crecimiento
00:59:55si se prolonga mucho tiempo
00:59:57y por ahí andará.
00:59:59Pero sí,
01:00:00yo espero una bajada de tipos
01:00:01en diciembre,
01:00:02creo que es lo que espera el mercado,
01:00:04pero de nuevo,
01:00:05tendremos que ver
01:00:05si se van conociendo nuevos datos
01:00:06para tener más certidumbre.
01:00:08Pues estaremos pendientes.
01:00:09En todo caso,
01:00:10desde Finnec,
01:00:11también ponéis en marcha
01:00:12otro tipo de iniciativas,
01:00:14no solo la información financiera,
01:00:16sino también la formación
01:00:17y la búsqueda de talento,
01:00:18y hoy precisamente a las 6 de la tarde
01:00:21tenéis la final
01:00:22de vuestra segunda edición
01:00:23del Finnec Talent.
01:00:24Coméntanos un poco
01:00:25en qué consiste esto
01:00:26y para interesados
01:00:27para otras ocasiones,
01:00:29pues cómo pueden acceder
01:00:31a la información
01:00:31y dónde se pueden registrar.
01:00:33Sí,
01:00:34la verdad es que
01:00:34a nosotros nos gusta
01:00:35un poco innovar también
01:00:36en los eventos que hacemos,
01:00:37y se nos ocurrió
01:00:38hace un par de años
01:00:40hacer un evento
01:00:41en el cual
01:00:42conectáramos
01:00:43al talento presente y futuro
01:00:45en la gestión de carteras
01:00:46en asesoramiento patrimonial,
01:00:48¿no?
01:00:48Entonces,
01:00:49pues hemos seleccionado
01:00:50unas universidades
01:00:51que han aceptado participar,
01:00:52que son el IEB y CADE
01:00:55y la Universidad Carlos III de Madrid.
01:00:57En cada universidad
01:00:57ha habido
01:00:58un pequeño concurso interno
01:01:00del que ha salido
01:01:00un finalista
01:01:01que tiene que hacer
01:01:02una propuesta de inversión
01:01:04para un cliente
01:01:05que les proponemos,
01:01:06¿no?
01:01:06Para un caso ficticio,
01:01:08pero bueno,
01:01:08basado en clientes reales,
01:01:11al que tiene que hacer
01:01:13una propuesta
01:01:13de asesoramiento patrimonial.
01:01:14Entonces, bueno,
01:01:15esta tarde a las seis
01:01:16lo hacemos en directo
01:01:17en cines.com
01:01:18y en nuestro canal en YouTube
01:01:20quien lo quiera ver,
01:01:21en un formato muy chulo,
01:01:22muy televisivo,
01:01:23muy innovador,
01:01:24pues estos equipos
01:01:26defienden
01:01:27delante de un jurado
01:01:28compuesto por profesionales
01:01:30de primer nivel
01:01:31del mundo
01:01:31de la gestión
01:01:31y el asesoramiento
01:01:32su propuesta,
01:01:34¿no?
01:01:34Entonces lo hacen
01:01:35con el cliente,
01:01:36hay público,
01:01:36hay votaciones directas.
01:01:37¿Y cuál es el premio?
01:01:38O sea,
01:01:38es una cosa muy chula
01:01:39quien lo quiera seguir
01:01:40y lo que buscamos
01:01:41es eso,
01:01:41que ese nuevo talento,
01:01:42esa gente que viene,
01:01:44que quiere dedicarse
01:01:44a este mundo,
01:01:45pues tenga contacto
01:01:47con los profesionales,
01:01:47¿no?
01:01:48Durante el último mes
01:01:48han tenido mentorías
01:01:49con algunos de los
01:01:51selectores
01:01:52y de los gestores
01:01:52de fondos
01:01:53más importantes
01:01:54del país.
01:01:55Así que, bueno,
01:01:55a ver cómo han ido
01:01:57mejorando sus propuestas,
01:01:58si el que lo quiera seguir,
01:01:59ya sea esta tarde
01:02:00a partir de las seis
01:02:01en Finec
01:02:02o en nuestro canal en YouTube.
01:02:03Pues muchas gracias
01:02:04Vicente Baró
01:02:05por habernos brindado
01:02:06este análisis
01:02:07en el día de hoy
01:02:08de Mercados,
01:02:09también por habernos
01:02:10informado
01:02:10de las iniciativas
01:02:11que tenéis en Finec,
01:02:12estaremos muy pendientes
01:02:13de ellos,
01:02:14de todo ello
01:02:15y vamos,
01:02:16a cualquier interesado
01:02:17que se registre también
01:02:18y participe
01:02:19en las próximas ediciones,
01:02:21que esto está enfocado,
01:02:22como decía,
01:02:23sobre todo a alumnos
01:02:24de finanzas
01:02:25que puedan poner
01:02:27en valor
01:02:27su talento financiero.
01:02:29Muchas gracias Vicente
01:02:30y buenas tardes.
01:02:30Gracias a vosotros.
01:02:31Y seguimos
01:02:33en Conánimo de Lucro
01:02:34ahora para recordar
01:02:35una de esas entrevistas
01:02:36que hemos hecho
01:02:37a José Ruiz de Alda,
01:02:38profesor de la Marroquín,
01:02:40en la que nos ha hablado
01:02:41de algunos libros
01:02:42importantes
01:02:43que hay que conocer
01:02:44para profundizar
01:02:45en la economía.
01:02:46Y llegamos a una
01:02:47de las secciones
01:02:48más esperadas
01:02:48de las que tenemos
01:02:49en Conánimo de Lucro,
01:02:51la que cada semana
01:02:52nos trae a José Ruiz de Alda,
01:02:54asesor de CIMA
01:02:54y profesor
01:02:55de la Universidad
01:02:56Francisco Marroquín.
01:02:57Amigos del programa,
01:02:58José, ¿cómo estás?
01:02:59Pues encantado de estar aquí,
01:03:00como siempre.
01:03:00La verdad que es un ratito
01:03:01muy agradable
01:03:02el que tenemos aquí,
01:03:03porque hablamos
01:03:03de liberalismo,
01:03:04hablamos de inversiones
01:03:05y hablamos de los títulos
01:03:06que nos han hecho
01:03:07aprender más
01:03:08en liberalismo
01:03:09y en inversiones,
01:03:10en economía,
01:03:11en definitiva.
01:03:12Y además,
01:03:14pues recomendando
01:03:14esos títulos
01:03:15que hemos leído
01:03:16a veces yo,
01:03:17a veces tú,
01:03:17a veces los dos,
01:03:19en este tipo
01:03:20de materia
01:03:22y que al final
01:03:23la gente
01:03:23pues va tomando nota
01:03:24y se va haciendo
01:03:25su pequeña biblioteca.
01:03:26Es la biblioteca
01:03:27con ánimo de lucro.
01:03:29Y hoy además
01:03:29nos traes un título
01:03:30de un amigo común.
01:03:32Efectivamente.
01:03:33Que es Juan Ramón Rayo,
01:03:34nuestro amigo Juan Ramón Rayo.
01:03:36El libro es
01:03:36una revolución liberal
01:03:38para España
01:03:38y además,
01:03:40bueno,
01:03:40como comentas,
01:03:41pues nos viene muy bien
01:03:43porque a mí personalmente
01:03:43este libro
01:03:44lo leí hace varios años
01:03:44y bueno,
01:03:46me encanta poder
01:03:46volver a estos libros
01:03:47que me han aportado algo
01:03:49o nos han aportado algo
01:03:50y poder contárselo
01:03:51a nuestros oyentes.
01:03:52Sí,
01:03:52es verdad
01:03:53que Juan Ramón
01:03:54digamos,
01:03:55ahora todavía está
01:03:56casi podríamos decir
01:03:58en promoción
01:03:58de Antimarks,
01:04:00casi enciclopedia
01:04:02que se sacó
01:04:03el año pasado,
01:04:05hace dos años
01:04:05fue cuando lo estrenó,
01:04:07cuando lo presentó
01:04:08y la verdad
01:04:10que es un tratado
01:04:11espectacular,
01:04:12muy importante.
01:04:14Puede ser quizá
01:04:15una de las obras
01:04:16más importantes
01:04:16de su carrera
01:04:18hasta la fecha,
01:04:19pero esta revolución liberal
01:04:21para España
01:04:22es un libro
01:04:23yo creo que
01:04:24muy útil
01:04:25conceptualmente hablando,
01:04:26¿no José?
01:04:27Entre otras cosas
01:04:28porque plantea
01:04:29una hipótesis
01:04:29de entrada
01:04:30que yo creo
01:04:31que muchos
01:04:32nos hemos preguntado
01:04:32más de una vez,
01:04:33es decir,
01:04:34vamos a ver,
01:04:35si tú que eres
01:04:36supersocialista
01:04:38estás pidiendo esto
01:04:39que yo también lo pido,
01:04:41¿por qué quieres hacerlo
01:04:42por el camino equivocado?
01:04:44El que nunca conduce
01:04:45a eso que quiere,
01:04:45es decir,
01:04:46todos queremos vivir mejor,
01:04:47todos queremos
01:04:47tener una prosperidad mayor,
01:04:49tener un sistema sanitario mejor,
01:04:51unas infraestructuras mejores,
01:04:53una educación
01:04:54más accesible y mejor,
01:04:56es decir,
01:04:57queremos mejorar en todo,
01:04:58pero hay dos maneras
01:04:59de momento
01:05:00de interpretarlo,
01:05:01una es dándole
01:05:02más poder al Estado
01:05:03para que lo consiga
01:05:04y nos damos cuenta
01:05:05de que cuanto más poder
01:05:06tenemos,
01:05:07menos buena es
01:05:08la sanidad,
01:05:09la educación,
01:05:09más poder tiene el Estado
01:05:11y hay otra manera
01:05:14de conseguirlo
01:05:14que sería
01:05:15esa gran revolución liberal
01:05:17para España
01:05:17que propone Rayo.
01:05:18Totalmente
01:05:19y a diferencia
01:05:20un poco del libro
01:05:21que comentabas de Rayo
01:05:22de Antimarx,
01:05:23que es un libro
01:05:23en el que disecciona
01:05:24todo el pensamiento
01:05:25de Marx
01:05:25y lo analiza
01:05:27incluso en alemán originario
01:05:30y digamos que
01:05:30es un libro
01:05:32mucho más complejo
01:05:33en el sentido
01:05:33y mucho más teórico
01:05:34en el sentido
01:05:34de diseccionar
01:05:35la teoría del Marx
01:05:36y tratar de
01:05:37primero diseccionarla
01:05:38y luego rebatirla,
01:05:39¿no?
01:05:40Punto a punto.
01:05:41Correcto.
01:05:41Este libro
01:05:42es un libro
01:05:42que en mi opinión
01:05:43para la mayor parte
01:05:45de la gente
01:05:45que no es tan teórica
01:05:46es más interesante
01:05:47porque es un libro
01:05:49que nos da las pautas
01:05:50para transformar
01:05:50un Estado
01:05:51o un país
01:05:52como es el español
01:05:52que es un país
01:05:53pues tirando
01:05:55a bastante socialista
01:05:56en el sentido
01:05:57de la intervención
01:05:58que tiene el Estado
01:05:58y el peso
01:05:59que tiene el Estado
01:05:59en la economía
01:06:00pues hace a un país
01:06:02mucho más liberal,
01:06:03¿no?
01:06:03Y además
01:06:03permíteme que te diga
01:06:04que es especialmente
01:06:05de actualidad
01:06:06o está de actualidad
01:06:07especialmente
01:06:07porque
01:06:09no se le escapará
01:06:10a más de uno
01:06:11que tiene mucho que ver
01:06:12con lo que está haciendo
01:06:13mi ley en Argentina.
01:06:14Es decir,
01:06:15es un poco
01:06:15la guía
01:06:16muy similar
01:06:19a la que
01:06:19mi ley
01:06:20pues está llevando a cabo
01:06:21en Argentina,
01:06:22¿no?
01:06:22Entonces
01:06:22te explica punto por punto
01:06:24y lo podremos ver,
01:06:25¿no?
01:06:25Podremos ver
01:06:26qué medidas toma
01:06:26por ejemplo
01:06:26Javier Milei en Argentina
01:06:27y cómo tienen que ver
01:06:29con la explicación
01:06:30que hace Rayo
01:06:30de las diferentes reformas
01:06:31en los diferentes ámbitos
01:06:32y cómo pueden traer
01:06:33mayor prosperidad económica,
01:06:35¿no?
01:06:35Milei que,
01:06:36bueno,
01:06:37está revolucionando
01:06:38todo absolutamente
01:06:40y es curioso,
01:06:41mira,
01:06:42tenía yo hace unos días
01:06:43en la sección
01:06:45que tenemos
01:06:45de echar esa gran mirada
01:06:47a la gran apuesta liberal
01:06:48que supone Argentina,
01:06:50hablamos intermitentemente
01:06:52con Alan Reitmayer
01:06:53que nos atiende
01:06:54desde Buenos Aires
01:06:56y con el profesor
01:06:57José Ignacio del Castillo
01:06:58que también tiene
01:06:59un foco muy puesto
01:07:00a Argentina
01:07:01para ir semana a semana
01:07:02analizando
01:07:03cómo va evolucionando
01:07:04esta gran apuesta liberal
01:07:06y hace unos días
01:07:07insisto
01:07:08con Alan Reitmayer
01:07:09nos comentaba
01:07:10o comentábamos los dos
01:07:12cómo se ha caricaturizado
01:07:14tanto al personaje
01:07:15la izquierda
01:07:16le ha vestido
01:07:19de payaso,
01:07:20de loco,
01:07:21de desquiciado,
01:07:23de persona
01:07:24con la que no te irías
01:07:25ni a tomarte un café,
01:07:26etcétera,
01:07:27etcétera,
01:07:27se ha querido caricaturizar
01:07:29insisto al personaje
01:07:30y es un personaje
01:07:31que no solo
01:07:33no es caricaturizable
01:07:34sino que tiene un pozo
01:07:35intelectual
01:07:36importantísimo
01:07:38que es un tío
01:07:39que sabe muchísimo
01:07:40que es un auténtico genio
01:07:41y que está consiguiendo
01:07:43colocar a Argentina
01:07:45allá donde quería colocarla
01:07:46que es a la vanguardia
01:07:48del progreso
01:07:49en el continente
01:07:50y más allá
01:07:51en convertirlo
01:07:52en la nación
01:07:53más próspera
01:07:53del mundo
01:07:54cuando venía
01:07:55de ser una de las naciones
01:07:56más pobres
01:07:57y más depauperadas
01:07:59no solo del continente americano
01:08:01sino de todo el mundo
01:08:02con lo cual
01:08:03llegará el día
01:08:03en el que todos aquellos
01:08:05que le han criticado
01:08:07y le han vestido
01:08:08prácticamente
01:08:08como el demonio
01:08:09en la tierra
01:08:10tendrán que rendirse
01:08:11a la evidencia
01:08:12y decir
01:08:12jolín
01:08:14es que
01:08:14claro
01:08:15cómo cogió Argentina
01:08:16Javier Milei
01:08:17cómo la ha dejado
01:08:18pues
01:08:18no tiene otra interpretación
01:08:21posible
01:08:21que no sea
01:08:22la que ha triunfado
01:08:23han triunfado
01:08:24las ideas de la libertad
01:08:25totalmente
01:08:26y realmente
01:08:27se le juzga muchas veces
01:08:28más por sus formas
01:08:28que obviamente
01:08:29son algo historiónicas
01:08:30pero
01:08:31que yo a su vez
01:08:32creo que eran necesarias
01:08:34para llamar la atención
01:08:36de la gente joven
01:08:38en Argentina
01:08:38y darse cuenta
01:08:39del problema que existe
01:08:40y luego las medidas
01:08:42que va a tomar
01:08:43y yo creo que este libro
01:08:44de Juan Ramón
01:08:44pues
01:08:45primero empieza
01:08:46con una parte inicial
01:08:48en la que comenta
01:08:49cómo pasar de un hiperestado
01:08:50o de un país
01:08:52en el que el Estado
01:08:52tiene un papel muy dominante
01:08:54a un país
01:08:55en el que el Estado
01:08:55tiene un papel mínimo
01:08:57o más pequeño
01:08:58y cómo se
01:08:59bueno
01:08:59estudia el caso de Suecia
01:09:01por ejemplo
01:09:01que es un caso
01:09:01típicamente
01:09:02puesto por la gente
01:09:04más pro-Estado
01:09:05en el sentido
01:09:05de que es un país
01:09:06desarrollado
01:09:07con buenos índices
01:09:08de riqueza
01:09:09y con una alta presencia
01:09:11del Estado
01:09:11y compara el ejemplo
01:09:12de Suecia
01:09:13con otras naciones
01:09:13como Hong Kong
01:09:14o Singapur
01:09:15que son más liberales
01:09:16y que evolucionan
01:09:16en los últimos años
01:09:17y luego tiene una segunda parte
01:09:19en la cual
01:09:19plantea las reformas
01:09:20ya en las diferentes áreas
01:09:22educación, infraestructura,
01:09:23sanidad, etcétera
01:09:24y con números
01:09:25efectivamente
01:09:26como hace Rayot
01:09:27con todo
01:09:27muy analíticamente
01:09:28y con mucho detalle
01:09:30y con cero populismo
01:09:32realmente
01:09:32ciniéndose a los datos
01:09:34a todo lo que él puede demostrar
01:09:35y yo creo que es fundamental
01:09:37y es verdad que en el caso de mi ley
01:09:38todo el mundo se
01:09:39está todo el mundo obsesionado
01:09:41por ver los datos
01:09:41más a corto plazo
01:09:42de la economía
01:09:43yo le diría a la gente
01:09:44que aunque es importante
01:09:45y se están empezando a ver
01:09:46muchas mejoras
01:09:47como en términos de inflación, etcétera
01:09:48no es lo más importante
01:09:50porque estamos pasando de
01:09:51de
01:09:52como el caso de un drogo dependiente
01:09:54que le quitas la droga
01:09:55las primeras semanas
01:09:56los primeros meses son muy duros
01:09:57no solo la droga
01:09:58le quitas la droga
01:09:59y la metadona
01:10:00o sea le quitas
01:10:01hasta el sustitutivo
01:10:02es terapia de choque
01:10:04es una economía
01:10:04que está totalmente
01:10:05pues en la que
01:10:07una gran parte
01:10:08de la sociedad civil
01:10:08es dependiente
01:10:09totalmente del Estado
01:10:10y en el momento
01:10:10que quitas
01:10:11ese sistema de dependencia
01:10:12pues inicialmente
01:10:13es duro
01:10:14pero es el caldo cultivo
01:10:16para que
01:10:16para que venga
01:10:17algo mucho mejor
01:10:18que es gente dependiente
01:10:19capaz
01:10:20que se pueda desarrollar
01:10:20su propia vida
01:10:21generar servicios y productos
01:10:22que mejoren la vida
01:10:23de los demás
01:10:23que lo que está buscando
01:10:24entonces
01:10:25bueno
01:10:25personalmente creo que este libro
01:10:27es muy interesante
01:10:27porque explica muy bien
01:10:29y de forma
01:10:30muy razonada
01:10:31y muy demostrada
01:10:32porque él cree que es el camino correcto
01:10:34y además
01:10:34porque está totalmente de actualidad
01:10:35y tenemos un ejemplo en vivo
01:10:37y en directo
01:10:38que es Argentina
01:10:39hace poco tuve
01:10:40la suerte de dar una pequeña charla
01:10:43a participar
01:10:43en una pequeña charla
01:10:44en la Universidad Francisco de Vitoria
01:10:46con estudiantes
01:10:48que estudiaban
01:10:50que estudiaban el grado
01:10:51de Historia
01:10:52Pensamiento Económico
01:10:53y Periodismo
01:10:55bueno estos dobles grados
01:10:56que tienen universidades
01:10:58como la Francisco de Vitoria
01:10:59y yo recuerdo
01:11:00que el tema
01:11:01motriz de aquella charla
01:11:02era
01:11:03Millet
01:11:03y el gobierno
01:11:04el gobierno de Javier Millet
01:11:05y yo les dije
01:11:06digo
01:11:07quien fuera estudiante
01:11:08de esta disciplina
01:11:09en el momento
01:11:11que estamos viviendo
01:11:12cuando tenéis
01:11:13un experimento liberal
01:11:14de primera magnitud
01:11:16en uno de los países
01:11:18donde más falta le hacía
01:11:20pero a la vez
01:11:22donde el reto
01:11:22era mayor
01:11:24y más complicado
01:11:25entre otras cosas
01:11:26porque como estamos viendo
01:11:27las estructuras
01:11:28de un estado
01:11:29hipertrofiado
01:11:29en este caso
01:11:30que ha llegado a penetrar
01:11:32de una manera brutal
01:11:33dentro de la sociedad
01:11:33con una parte
01:11:35importantísima
01:11:35de la sociedad
01:11:36viviendo
01:11:37dependiendo
01:11:38económicamente
01:11:38de ese propio estado
01:11:39claro
01:11:40son dinámicas
01:11:42que se resisten
01:11:43y mucho al cambio
01:11:44y más a un cambio
01:11:45tan brutal
01:11:46como el que está
01:11:46proponiendo
01:11:47el propio Javier Millet
01:11:49pero aún así
01:11:49van resistiendo
01:11:51y yo casi te preguntaría
01:11:53José
01:11:54pues claro
01:11:55a mí hay una cosa
01:11:56que me revuelve
01:11:57siempre
01:11:58cuando hablamos
01:11:59de estos temas
01:11:59o cuando uno se echa
01:12:00en cara a un libro
01:12:01como este
01:12:02de Juan Ramón Rayo
01:12:02donde te das cuenta
01:12:04de las cosas
01:12:04donde no te hace falta
01:12:07llegar a él
01:12:07con pensamientos
01:12:09preconcebidos
01:12:10simplemente ves hipótesis
01:12:12ves el desarrollo
01:12:13de lo que ha sucedido
01:12:15en la historia
01:12:16ejemplos
01:12:17pues muy gráficos
01:12:20¿no?
01:12:21¿por qué la gente
01:12:22que sigue apostando
01:12:23por el estado
01:12:23cuando lee estas cosas
01:12:25lo sigue leyendo
01:12:27con una visera
01:12:28lo sigue leyendo
01:12:29con unas gafas
01:12:30que le impiden
01:12:30reconocer la realidad
01:12:32¿por qué no se reconoce
01:12:33la realidad?
01:12:34Bueno
01:12:35yo partiría
01:12:35de un primer punto
01:12:37que es que creo
01:12:38que la educación financiera
01:12:39y económica media
01:12:40es baja
01:12:41y además
01:12:42interesa que sea baja
01:12:43y interesa que
01:12:45al final
01:12:46digamos
01:12:47la utopía socialista
01:12:49es en mi opinión
01:12:50como
01:12:51bueno
01:12:51parafraseando un poco
01:12:52a Howard Marx
01:12:53del que comentamos
01:12:54en su día
01:12:54en el libro
01:12:55es como un
01:12:57first level thinking
01:12:58que dicen
01:12:58un primer nivel
01:12:59¿no?
01:13:00tú cuando eres joven
01:13:01y te dicen que
01:13:01si una persona tiene mucho
01:13:02y le quitas algo
01:13:03y te das a alguien
01:13:04que no tiene nada
01:13:04pues inicialmente
01:13:06crees que es positivo
01:13:07¿no?
01:13:07entonces
01:13:07también hemos visto
01:13:09a Robin Hood
01:13:09claro
01:13:10y además
01:13:10al final
01:13:12eso te impacta mucho
01:13:13luego te das cuenta
01:13:13de que una sociedad
01:13:14en la cual
01:13:15a quien se esfuerza
01:13:16y trata de mejorar
01:13:16la vida de los demás
01:13:17le penalizas
01:13:18y a las personas
01:13:19que no se esfuerzan
01:13:20les colmas
01:13:22con ventajas
01:13:23y con privilegios
01:13:24pues al final
01:13:25a la larga
01:13:25es una sociedad
01:13:26mucho más miserable
01:13:27¿no?
01:13:27pero eso requiere
01:13:28una evolución
01:13:29requiere un mínimo conocimiento
01:13:31requiere interpretar las cosas
01:13:32leer
01:13:33y al final
01:13:34pues yo creo que
01:13:35uno de los objetivos
01:13:36de los países
01:13:37en los que el Estado
01:13:37tiene mucha presencia
01:13:38es que haya poca cultura financiera
01:13:39poca cultura económica
01:13:40porque es realmente
01:13:42pues entender un libro
01:13:44como el de Rayo
01:13:45no es algo que esté
01:13:46que sea capaz
01:13:47toda la sociedad
01:13:48de un país como es España
01:13:49es la realidad
01:13:49realmente lo van a entender
01:13:51pues una parte
01:13:52pues porque hay que tener
01:13:52una mínima cultura financiera
01:13:54y económica
01:13:54¿no?
01:13:55entonces
01:13:55pero para aquellos
01:13:57que tienen conocimientos
01:13:58es difícilmente refutable
01:14:00y eso es lo más importante
01:14:01¿no?
01:14:01y sobre todo
01:14:02vivimos una era
01:14:02en la que la formación
01:14:03pues cada vez es más sencilla
01:14:04más fácil
01:14:05más accesible
01:14:05más barata
01:14:06y todo este tipo
01:14:07de iniciativas
01:14:08vía libros
01:14:09cursos
01:14:10formación
01:14:10etcétera
01:14:11pues debe abrir la mente
01:14:13¿no?
01:14:13a toda la gente
01:14:14para que
01:14:14para que entiendan
01:14:16lo que es correcto
01:14:17y lo que no
01:14:17eso es
01:14:18lo que funciona
01:14:18y lo que no funciona
01:14:19y lo que funciona
01:14:21muy bien
01:14:21es Amazon
01:14:21así que pueden comprarlo
01:14:23en Amazon
01:14:23en la casa del libro
01:14:24está disponible
01:14:25una revolución liberal
01:14:26para España
01:14:27anatomía
01:14:28de un país libre
01:14:29y próspero
01:14:30¿cómo sería?
01:14:31¿y qué beneficios
01:14:32obtendríamos?
01:14:33editado por Deusto
01:14:34lo tienen ahora mismo
01:14:36en versión Kindle
01:14:37y además en versión
01:14:38física
01:14:40además una edición
01:14:41muy bonita
01:14:42que sacó Deusto
01:14:43de este libro
01:14:45y que bueno
01:14:46pues nos introduce
01:14:47también en el pensamiento
01:14:48de uno
01:14:49de los divulgadores
01:14:50económicos
01:14:50más importantes
01:14:51del momento
01:14:51que es nuestro amigo
01:14:53Juan Ramón Rayo
01:14:53bueno pues
01:14:54un libro más
01:14:55a la estantería
01:14:55José
01:14:56la semana que viene
01:14:57me traes otro
01:14:57la semana que viene
01:14:58con nuevos deberes
01:14:59venga
01:14:59hasta entonces
01:15:01y a todos ustedes
01:15:07señores oyentes
01:15:08muchas gracias
01:15:08de nuevo
01:15:09por estar ahí
01:15:10un día más
01:15:10aquí les espero mañana
01:15:11ya ven
01:15:12con asuntos
01:15:12siempre de su interés
01:15:13hasta entonces
01:15:14en es radio
01:15:20libre mercado
01:15:21con ánimo de lucro