- il y a 11 mois
Mardi 2 décembre 2025, retrouvez Caroline Renoux (fondatrice et CEO, Birdeo) et Caroline Renoux (fondatrice et CEO, Birdeo) dans SMART IMPACT, une émission présentée par Thomas Hugues.
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00:00Le zoom de ce Smart Impact, on va parler des tendances et de la rémunération dans les métiers à impact avec Caroline Renoux.
00:14Bonjour.
00:15Bonjour.
00:15Bienvenue, vous êtes la fondatrice de Beurre des Hauts.
00:18On se disait juste avant de démarrer une interview, on se voit quasiment une fois par an.
00:21Vous venez quand vous publiez les résultats de votre étude annuelle sur ces tendances et métiers à impact.
00:27Pour nous, c'est vraiment intéressant, c'est une sorte de point d'étape.
00:31Je veux bien quand même que vous nous présentiez Beurre des Hauts en quelques mots pour démarrer.
00:34Avec plaisir, oui.
00:35Beurre des Hauts, c'est un cabinet de recrutement que j'ai fondé il y a 15 ans maintenant, spécialisé sur les métiers à impact, les dirigeants à impact et de la RSE.
00:45D'accord.
00:46Alors, quelle grande tendance vous voyez émerger ?
00:49Est-ce qu'on a une professionnalisation des métiers à impact, des métiers RSE ?
00:56Vous la voyez vraiment à l'œuvre, cette professionnalisation ?
00:59Oui.
00:59Alors, ce qui est intéressant dans cette étude, c'est que c'est la dixième.
01:02Donc, ça nous permet vraiment d'avoir un recul.
01:05Et effectivement, il y a vraiment une professionnalisation des métiers, une spécialisation aussi.
01:12Et alors, même si aujourd'hui, on parle un peu de backlash et on pourra y revenir, si on regarde dix ans en arrière, on voit quand même que les salaires ont énormément progressé.
01:25J'ai pris un chiffre très moyen du salaire moyen, alors tout confondu.
01:29Il y a dix ans, c'était 55 000 euros annuels bruts.
01:34Là, on est quasiment à 68 000 euros annuels bruts.
01:37C'est ça, le chiffre que vous donnez, c'est 67 800 annuels bruts en 2025.
01:43Donc, il y a une progression qui est constante sur dix ans, avec peut-être une petite baisse sur un an, si j'ai bien lu l'étude, c'est ça ?
01:50Oui, c'est ça. Là, on constate une légère baisse. Donc, elle est faite sur 2024.
01:55Alors, ça s'explique pour deux raisons. La première, c'est que c'est vrai, il y a un petit backlash ESG, donc ça impacte les métiers.
02:06L'autre raison, c'est que les années 2021, 2022 jusqu'au début 2023, on a énormément recruté. Il y a eu beaucoup de créations de postes.
02:17Alors, tous secteurs confondus, mais encore plus dans la RSE. Et il n'y avait pas assez de profils, donc il y a eu une petite inflation des salaires aussi à ce moment-là.
02:28D'accord. Les profils, justement, qui sont les plus recherchés, les plus stratégiques, quels sont ces profils ?
02:35Alors, toujours ceux autour de la décarbonation. Ça, ça reste quand même quelque chose de très demandé.
02:44Aujourd'hui, ce qui émerge, c'est tout ce qui est autour de l'économie circulaire et autour de la traçabilité des produits.
02:50D'accord. La biodiversité, ce n'est pas encore... Parce que nous, on est une autre vigie ici.
02:56Et donc, c'est vrai que depuis, allez, on va dire deux ans, on commence vraiment beaucoup plus à nous parler de biodiversité, à intégrer la biodiversité aux stratégies de l'entreprise.
03:05Est-ce que ça se ressent aussi dans les métiers à impact ?
03:07Alors, oui, oui, tout à fait, ça se ressent. On recrute de plus en plus de spécialistes de biodiversité.
03:15Après, ils sont moins valorisés que les autres profits, puisque là, on est vraiment sur les salaires.
03:21Oui, sur la rémunération, oui.
03:23Parce que c'est plus difficile de calculer la biodiversité.
03:26On est d'accord.
03:27Voilà, le carbone, exactement.
03:28Les métriques sont moins simples à trouver.
03:30Exactement. Le carbone, on sait ce que c'est. La traçabilité, on sait ce que c'est. La biodiversité, on a encore besoin de travailler sur le sujet.
03:41Oui. Alors, il y a deux éléments, vous avez évoqué, la spécialisation. Ça peut sembler contradictoire, mais il y a à la fois le fait que la RSE s'intègre de plus en plus à d'autres fonctions.
03:52Et puis, à côté de ça, qui est la spécialisation. On va se concentrer sur ces deux aspects, la transversalité, pour commencer. Ça veut dire quoi ? On met de la RSE un peu partout, c'est ça ?
04:05Exactement. Il y a eu toute cette phase où la RSE n'appartenait, entre guillemets, que à la direction RSE. Et puis, petit à petit, ça s'intègre dans les métiers.
04:16Moi, j'aime bien comparer ça avec la finance. Dans toutes les entreprises, il y a un directeur financier, qu'elle aille bien, qu'elle aille mal.
04:24Et chaque métier, en général, a un impact avec la finance aussi dans cette job desk. La RSE, c'est pareil.
04:32Est-ce que c'est bon signe, d'une certaine façon ? Vous voyez ce que je veux dire ? Parce qu'avant, la RSE, on ne va pas se mentir, elle était quand même un peu cantonnée et pas vraiment stratégique.
04:41Est-ce que le fait qu'elle devienne transversale, ça veut dire que, par définition, elle est de plus en plus stratégique ?
04:48Alors, là où c'est intéressant et là où on voit que ça devient vraiment stratégique, c'est dans les conseils d'administration.
04:54Oui.
04:55Parce que, alors, je ne vais pas vous cacher, aujourd'hui, il y a quand même beaucoup moins de créations de postes en RSE, voire certains directeurs RSE qui partent et qui ne sont pas remplacés.
05:05Donc, c'est quand même un fait. Néanmoins, dans les conseils d'administration, les administrateurs, même ceux qui ne sont pas spécialisés en RSE, continuent et s'impliquent de plus en plus fortement sur ces sujets.
05:18Parce que, eux, ils sont là pour la pérennité de l'entreprise. Et je trouve que c'est vraiment là où on voit que ça devient, de toute façon, essentiel.
05:27Donc, il y a cette transversalité, même s'il y a des bémols, et c'est important de les dire. On reviendra sur le retour de bâton, le backlash tout à l'heure.
05:37Et puis, il y a la spécialisation. Alors ça, ça m'intéresse de voir pourquoi et comment les métiers RSE se spécialisent. Dans quel domaine, en fait ?
05:46Alors, la RSE, c'est la responsabilité sociétale et environnementale. Voilà. Donc, à la fois, c'est du carbone, c'est de la biodiversité, c'est du reporting extra-financier.
05:59Ce sont des droits humains. On ne peut pas être expert de tout ça. Ce n'est pas possible.
06:04Donc, globalement, un bon directeur RSE, il aura une excellente culture générale de tous ces sujets.
06:11Mais après, on ne peut pas lui demander d'être à la fois expert des droits humains et du carbone.
06:17Donc, il a besoin de s'entourer vraiment de spécialistes sur ces sujets.
06:20Alors, je vois, effectivement, climat, analyse du cycle des produits économiques circulaires, data ESG aussi intéressant.
06:28Si je prends ces quatre familles, d'après vous, quelles spécialités sont déjà ou seront les plus recherchées d'ici trois ou cinq ans ?
06:35Il y a peut-être des jeunes diplômés qui se posent cette question-là et qui nous regardent en ce moment.
06:40Alors, il y a quand même un gros sujet au niveau des data ESG.
06:44Parce que si on compare avec les financiers, eux, ils ont juste des euros, allez, à la limite des dollars ou du yens qu'ils doivent traiter.
06:51En ESG, il y a énormément de data.
06:56Tout ce qui va faire le succès de ce qu'on essaye de transformer, c'est que cette data, elle soit bien…
07:03Oui, pour qu'on puisse en parler.
07:04Exactement.
07:05L'intégrer à son bilan financier et à sa communication.
07:08Donc, ça, c'est un poste stratégique pour vous ?
07:09Donc, ça, ça fait quand même vraiment partie des postes stratégiques et en devenir.
07:14On parlait de rémunération, donc progression sur dix ans, petite baisse sur un an.
07:20Alors, on en avait déjà parlé, mais j'avoue que j'avais un peu oublié.
07:24Les femmes représentent 70% environ des professionnels RSE.
07:28Donc, ça veut dire qu'il y a un écart salarial.
07:31Enfin, voilà, elles sont moins bien payées que les autres.
07:34C'est vrai aussi dans ces métiers-là ?
07:35Alors, c'est vrai que c'est un secteur.
07:39Majoritairement, ce sont des femmes, non seulement qui s'y intéressent, mais qui sont compétentes sur le sujet.
07:45On le voit vraiment dans nos bases de données.
07:47On ne cherche pas à faire en sorte qu'il y ait plus de femmes ou plus d'hommes.
07:50C'est la réalité du marché.
07:53Il y a dix ans, quand on faisait cette étude, les salaires étaient équivalents entre les hommes et les femmes,
07:58avec légèrement un peu supérieur pour les femmes.
08:02Là, aujourd'hui, ça s'est inversé un petit peu.
08:05Comment vous expliquez ça ?
08:06Je pense que c'est davantage parce que les fonctions techniques sont mieux payées.
08:13Voilà, un expert du carbone, précisément, va être en général mieux payé que quelqu'un qui va faire de la communication en RSE.
08:22Et il y a plus d'hommes sur les fonctions techniques.
08:25Quel conseil vous donneriez aux femmes, mais aussi aux hommes, pour aller optimiser leur rémunération ?
08:30Lire l'étude.
08:34C'est un bon point de départ.
08:36Lire l'étude et puis surtout préparer ses entretiens.
08:42Alors, quand on veut changer de poste, en général, c'est là où c'est le plus facile d'être augmenté.
08:48En plus, maintenant, à partir du 1er janvier, on n'aura plus l'autorisation de vous demander combien vous êtes payé.
08:55Donc, si vous êtes bien renseigné, vous pourrez demander le prix qui est juste pour vous.
09:03Et puis, si vous êtes déjà en poste et que vous restez dans la même entreprise, c'est vraiment de préparer bien votre entretien et de démontrer la valeur ajoutée que vous apportez.
09:14Parfois, dans la RSE, on a un peu tendance à être très « je veux changer le monde », très utopiste.
09:21Ce qui va intéresser une entreprise, c'est la valeur ajoutée que vous apportez.
09:26Et c'est là-dessus qu'il faut insister.
09:28Évidemment.
09:28Est-ce qu'il y a une grande différence entre les grandes entreprises, les grands comptes d'un côté, les PME de l'autre ?
09:36Sur ces métiers à impact ?
09:38Sur les salaires, oui, évidemment.
09:41Évidemment.
09:42C'est sûr qu'on est mieux payé dans le CAC 40 que dans une ETI en général.
09:46Mais ça, c'est vrai en général.
09:47Exactement.
09:47Et ce n'est pas seulement pour les métiers.
09:51Oui, parce qu'il y a le salaire et après, il y a tous les avantages.
09:54En plus, il y a davantage dans des grands groupes.
09:56Alors, il y a deux éléments d'actu.
09:59Je vais vous interroger, parce que ça m'intéresse quand même, vu ce que vous faites chez Burdeo,
10:02de savoir ce que vous pensez sur la directive européenne, sur la transparence salariale,
10:06ce que ça va changer dans les entreprises.
10:08Mais je reviens au bâclage.
10:09Donc, ce retour de bâton, États-Unis, Europe, parce qu'on voit comment le pacte vert est détricoté en ce moment par le Parlement européen.
10:19Donc, vous nous disiez, il y a quand même un effet sur les métiers, sur les métiers, RSE, pourquoi ?
10:25Alors, il y a un effet parce que la réglementation, c'est quand même très perturbant.
10:31Ça a changé du jour au lendemain.
10:33Donc, il y a quand même un certain nombre d'entreprises qui avaient commencé à s'équiper en termes de compétences sur ces sujets,
10:39où qui allaient le faire, et puis qui ont tout arrêté du jour au lendemain.
10:43Qu'ils se disent, bon, l'air du temps n'est plus au bilan extra-financier, donc j'ai plus besoin de directeur RSE ?
10:50Alors, évidemment, oui, mais volontairement, parce que ça vous fait réagir.
10:54Non, non, vous caricaturez un petit peu, mais beaucoup de... Notamment, c'est dans les cabinets de conseil qu'on voit cette première baisse des salaires.
11:03D'accord.
11:03Ça a été les premiers impactés, puisque c'est eux qui travaillaient beaucoup avec les entreprises sur ces sujets réglementaires.
11:10Est-ce que moi, je reçois aussi beaucoup de DG qui me disent, mais on maintient le cap, même quand on fait du business aux Etats-Unis,
11:16on change un peu le verbatim, voilà, mais on maintient le cap.
11:21Alors, le cap est maintenu, mais avec moins de budget, globalement.
11:26D'accord, ok.
11:27Je connais quand même très bien les directeurs RSE, globalement, les budgets étaient plutôt à la baisse cette année.
11:34D'accord, c'est très bien de dire la réalité du marché.
11:38On termine à 1 minute 30 sur cette directive européenne sur la transparence salariale.
11:42Moi, je dis sur le principe super, mais alors, bon courage pour les DRH qui vont avoir à gérer ça.
11:47C'est clair.
11:49Comment vous l'appréhendez ?
11:50Je pense que c'est à la fois, comme vous dites, c'est une bonne chose parce qu'il y a une espèce d'injustice de dire
11:58toute ma vie, j'ai été mal payée, ça va continuer parce que je dois donner mon salaire avant.
12:04Notamment dans l'écart femme-homme, c'est un outil pour réduire ou faire disparaître cet écart.
12:09Exactement.
12:11Après, pour les chasseurs de tête comme nous, ça va bousculer nos habitudes.
12:18Moi, j'aimais bien rapidement demander le salaire actuel des gens, ce qu'ils voulaient.
12:23Pas tant pour que ce soit transparent pour l'entreprise, mais juste pour savoir si globalement, le candidat pouvait être intéressé par ce type de poste,
12:34parce que ça pourrait faire perdre beaucoup de temps à tout le monde.
12:38Et je pense que ça va arriver, en tout cas dans les débuts, parce qu'il va falloir s'adapter à ce changement.
12:42Merci beaucoup Caroline Renou et à bientôt sur Be Smart for Change.
12:47On se dit dans un an alors.
12:48Dans un an.
12:49C'est l'heure du grand entretien de ce Smart Impact.
12:52On va parler philanthropie et post-croissance.
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