00:00Además parecen negocios vinculados a la política.
00:06Creemos que hay una penetración muy fuerte de la minería ilegal en el sector político
00:13que no les permite resolver adecuadamente y planificadamente este grave problema.
00:23Y estamos enlazados en estos momentos vía Zoom con el doctor Raúl Canelo,
00:28decano del Colegio de Abogados de Lima. Raúl, muy buenos días.
00:33Muy buenos días, Nicolás. Un gusto saludarte.
00:37Raúl, uno de los temas más controversiales que hay en este momento es el que tiene que ver
00:44con el tratamiento del tema de la pequeña minería.
00:49Y lamentablemente ha habido una campaña de criminalización, o sea, de hacer una especie de signo igual,
00:55pequeño minero, igual informal, igual delincuente, igual ilegal, igual delincuente.
01:01Y eso ha perturbado muchísimo el manejo y una salida seria y responsable a esta situación.
01:10Ahora, ¿qué es lo que piensan ustedes desde el Colegio de Abogados?
01:13Porque ya se aprobó una primera votación, la ampliación de la propuesta del gobierno,
01:19que era ampliar el registro de formalización hasta el año, por un año, ¿no es cierto?,
01:24hasta diciembre del 26, cuando la propuesta original del Congreso era por dos años.
01:29¿Qué es lo que piensas tú, Raúl?
01:30Sí, pienso que no hay planificación, que no hay un orden y que solamente están actuando reactivamente.
01:42Se presenta la dificultad, tratan de solucionar como puedan y en el camino, efectivamente,
01:51tenemos que distinguir claramente quiénes están vinculados a minería ilegal
01:58y quiénes son mineros artesanales, que tienen una actividad milenaria.
02:03Pero eso no lo pueden hacer en este Congreso, donde no hay un conocimiento preciso sobre la situación
02:11y donde más bien lo que se presenta y aparece es una serie de situaciones
02:17que más parecen negocios vinculados a la política.
02:22Creemos que hay una penetración muy fuerte de la minería ilegal en el sector político
02:30que no les permite resolver adecuadamente y planificadamente este grave problema.
02:38Claro, pero el tema, Raúl, es que se dice, hay infiltración de la minería ilegal.
02:43Y se dice, por ejemplo, Máximo Franco Becker visita el Congreso.
02:48Un ratito, Máximo Franco Becker es un dirigente de una organización legalmente constituida.
02:55Él mismo es un minero legal o en proceso de formalización, tiene RUC, paga impuestos.
03:02Es decir, se está haciendo un signo igual entre un ilegal cuando no es así.
03:08Y eso perturba muchísimo por ese discurso y esa campaña llevada sobre todo a través del colectivo Paz con ese, ¿no?
03:18De criminalización.
03:19O sea, y al final, es decir, el asunto de fondo es que había más de 80 mil mineros inscritos en el Reinfo
03:27que ha sido un fiasco que ha durado más de 12 años.
03:30Se estableció con el ministro Jorge Luis Montero de que se cerraba el plazo
03:34y que todos los que no cumplieran una serie de requisitos de actualización quedaban fuera.
03:38Más de 30 mil cumplieron ese requisito.
03:42Si se dice, por ejemplo, que el Reinfo acaba en 15 días, es decir, a fines de este mes,
03:48eso dejaría fuera de la ley prácticamente a todos, ¿no es cierto?
03:53Porque el proceso de formalización lamentablemente no ha terminado,
03:57pese a la voluntad de estos más de 30 mil,
03:59que se han cumplido los requisitos que les pide el Ministerio de Energía y Minas, ¿no?
04:05Lo que les falta es el contrato con el titular de la concesión.
04:09Sí, efectivamente.
04:11Por eso decía, es necesario una planificación.
04:15¡Exitosa!
04:15Distinguir desde la ley claramente quién está vinculado a un tema de ilegalidad,
04:21quién no puede cumplir los requisitos,
04:23y quién sí puede cumplir tales requisitos.
04:27Hay 50 mil que han quedado fuera.
04:30De ellos, probablemente algunos, muchos,
04:34tienen derecho a trabajar, tienen derecho a explotar,
04:40tienen derecho a realizar esta actividad.
04:42Sin embargo, se está negando la posibilidad.
04:46Es importante distinguir entonces
04:49quiénes están vinculados a una minería artesanal correcta
04:54y quiénes están vinculados a esta situación de contaminación,
05:00de perturbación de las labores sociales,
05:04de estas economías que están vinculadas a la criminalización.
05:10Creo que ese trabajo no se ha hecho.
05:13Lo que se hace es abrir registro, cerrar registro, cortar plazos.
05:17Es decir, estamos dando un camino a tumbos
05:21cuando esta es una actividad importante,
05:23una actividad que da trabajo.
05:26Claro, pero el tema, Raúl, es el siguiente.
05:29Es decir, el Estado peruano ha sido el Estado peruano el que ha fallado.
05:36Porque, por ejemplo, se ha entregado concesiones
05:38sin tomar en cuenta el detalle de que sobre esos territorios
05:42ya había pequeños mineros operando ancestralmente
05:45y no se le reconoció ningún derecho a esos mineros
05:48para poder seguir operando.
05:50Ahora tienen que pagar el 10% de regalías
05:52al titular de la concesión
05:54al que el Estado le entregó el derecho a explotar el mineral.
05:59Pero además, una vez que extrae el mineral,
06:02tiene que vendérselo al titular de la concesión.
06:05Pero resulta que el titular de la concesión
06:07no le paga un precio justo.
06:09El precio justo se lo pagan las plantas.
06:11Entonces, prefiere pagárselo a uno,
06:13vendérselo a una de las dos mil y tantas plantas
06:16que le dan empleo a más de doscientas mil personas en el Perú
06:19y que la diferencia que tienen es que pagan un precio justo.
06:25Entonces, ahí lo que hay que hacer es una nueva ley
06:29que enfrente el tema de la pequeña minería
06:32y resuelve este conflicto una vez por todas.
06:34Sí, claro.
06:36Pero, a ver, tenemos una serie de gobiernos incipientes,
06:41no duraderos.
06:43Tenemos un Congreso deslegitimado
06:46y tenemos gente que no está pensando en lo que tú señalas.
06:50Aquí la ley tiene que ser una ley planificada,
06:55una ley ordenada, una ley justa,
06:57una ley que prevea todas estas situaciones.
07:00Las concesiones no podrían penetrar en tierras
07:08que ya vienen siendo explotadas ancestralmente.
07:12Entonces, todo eso no está previsto.
07:14Simplemente vienen las cuadrículas y entregan las concesiones.
07:19No interesa si ahí se realiza una actividad milenaria o no.
07:23Primero, si la gente vive con su sustento diario de esa actividad.
07:30Primera cuestión.
07:31Segundo, no se prevé bien el ilícito.
07:35Debería determinarse exactamente qué.
07:38Y por último, finalmente, el reinfo,
07:41que también es una bolsa donde resulta una patente de corso para cualquier cosa.
07:47Entonces, definitivamente el problema está en la ley,
07:50en la regulación.
07:51Este tipo de leyes son los que permiten este desorden,
07:56esta inestabilidad.
07:58Y pierde el Estado, pierde la ciudadanía,
08:01pierden todos, definitivamente.
08:05Y siempre habrá alguien que gane.
08:06Claro.
08:07Ahora, el tema es que ya estamos frente a una sucesión de errores que se han cometido.
08:15¡Exitosa!
08:15Yo creo que este tema hay que tomarlo con la mayor...
08:18Es decir, el precio de los minerales está por las nubes
08:21y el momento de sacarlo y de ponerlo en valor es ahora.
08:24Es más, hay que agregarle valor,
08:26porque debemos dejar exportar piedras
08:28y empezar a desarrollar una industria en el Perú
08:30a partir de que tenemos el mineral y el puerto.
08:33¿No es cierto?
08:33Ahora, el problema es que tú ya entregaste derechos,
08:38¿no es cierto?
08:39Y hay que manejarse con mucha inteligencia
08:42y con mucha responsabilidad.
08:45Es decir, tú tienes que primero acortar los plazos,
08:49porque no puede ser que te demores ocho años
08:51para iniciar una operación minera en el Perú.
08:53Es una barbaridad que tienes que pasar por casi todos los ministerios
08:56para iniciar una operación minera.
08:58Eso es lo primero.
08:59Lo segundo, que las concesiones no pueden durar 30 años, 60 años,
09:03porque tienes prórroga hasta por 60 años.
09:06No puede ser que te entreguen en concesión
09:08100 mil, 200 mil, 300 mil hectáreas, Raúl.
09:12Eso es imposible.
09:13O sea, la entrega de la concesión,
09:16reducidos los plazos para explotación,
09:18debe ser razonable en el tiempo y en la extensión.
09:22Es decir, que te entreguen en concesión
09:23aquello que realmente vas a poder explotar
09:26y que se resuelva en ese contexto
09:28el problema de los pequeños mineros
09:30que están enfrentando hoy,
09:32el problema de que han cumplido todos los requisitos.
09:35Raúl, yo he entrevistado a montones de ellos.
09:36Tienen RUC, tienen el instrumento de gestión ambiental,
09:40respetan los derechos laborales,
09:41están inscritos en el Ministerio de Transporte,
09:43la compra de los explosivos es absolutamente legal,
09:47venden con factura,
09:49todo lo que hacen es con factura.
09:52¿Qué le falta?
09:53El contrato con el concesionario.
09:54Como no lo tienen, no son legales.
09:58O sea, no puede ser.
10:00Ese es un asunto que hay que resolver con voluntad
10:02de todas las partes,
10:04pero con una actuación con un poquito más de coraje
10:07de parte del Estado peruano, ¿no?
10:08Es curioso, ¿no?
10:11La primera ley general de minería
10:13de la época del presidente Obría
10:15y la ley del general Velasco,
10:20que reguló la nueva ley general de minería,
10:24no generaban estos problemas.
10:27Eran bastante claras, bastante precisas,
10:29pero además había un soporte importante
10:31para el pequeño y mediano minero,
10:34que era el banco minero.
10:37Y el otro soporte era el registro de minería.
10:42Todo esto fue cambiando.
10:44Desapareció el banco minero,
10:46desapareció el crédito.
10:47En consecuencia, vino un crédito informal,
10:51muchas veces producto del propio narcotráfico,
10:54y luego también desaparece el registro de minería
10:58y pasa a formar parte de la SUNAR.
11:01Y ahí perdemos el rumbo.
11:02Ahí perdemos el rumbo porque efectivamente,
11:05como tú señalas,
11:0730 años prorrogables para explotar,
11:13y no lo explotan.
11:14O sea, porque además, ojo,
11:15hay un gran negocio con el tema de las concesiones mineras.
11:19Yo te compro, yo te vendo,
11:21y muchas veces estas concesiones
11:23se venden a entidades extranjeras.
11:26Yo conocía varios casos de compra-venta,
11:29de concesiones a una especie de AFP canadiense.
11:35Canadiense, sí.
11:36Exacto.
11:37Y entonces esto está paralizado,
11:40y nuestra riqueza mineral no se explota
11:44porque estos grupos simplemente deciden no explotarlo,
11:49o no hacen las proyecciones,
11:51los estudios y tal.
11:53Entonces, sí, tiene que haber límites.
11:55Por eso decimos, y creo que concordamos,
11:58tiene que haber una ley general de minería correcta.
12:02Tiene que haber una ley que planifique,
12:04una ley que ponga límites.
12:06Está bien,
12:07la concesión es un derecho real de propiedad.
12:11Es equivalente a la propiedad.
12:13Es un derecho como el usufructo,
12:16como la anticresis,
12:18en fin, la servidumbre.
12:19La concesión es un derecho real inmobiliario.
12:23Se puede comprar, se puede vender.
12:25Y se debe respetar.
12:27Sin embargo, los límites no pueden ser irreales.
12:31Más aún, en una economía tan importante
12:35como es la economía mundial,
12:37el precio del mineral está alcanzando precios topes
12:40y el Perú no está aprovechando esa situación.
12:43Claro, ahora, el tema es que hay un problema real
12:50con la minería ilegal.
12:53Y el principal problema que tenemos
12:55es en los ríos de la frontera.
12:58Nosotros hemos recibido a lo largo de años
12:59denuncias que cada vez son peores.
13:02Raúl, cada vez es peor.
13:03Ya en este momento, en el CENEPA,
13:06no es que se están infiltrando eventualmente
13:08mineros ecuatorianos a sacar
13:09de una manera absolutamente depredadora
13:13el oro de los ríos de la frontera,
13:16sino que ya están los choneros
13:18y ya te revientan a balazos
13:20si tú pretendes oponerte a su operación
13:22que está instalada en la frontera.
13:24Y no estamos haciendo nada
13:25en el Amazonas, en la frontera con Brasil.
13:29O sea, se ha instaurado una minería salvaje.
13:31Y ni te digo en las zonas de la frontera
13:35de Madre de Dios.
13:36O sea, son tierras,
13:37ni siquiera son tierras de nadie.
13:39Son tierras controladas por organizaciones criminales
13:42y que han convertido a Bolivia
13:44en un exportador de oro.
13:46O sea, resulta que ahora Bolivia produce oro.
13:49¿Qué produce oro?
13:50Se llevan nuestro oro, Raúl.
13:53Y nosotros estamos dejando que eso ocurra.
13:56Y mientras tanto tenemos los ojos puestos
13:58en los pequeños mineros
14:00que de delincuentes no tienen nada.
14:04Además, te doy un dato adicional, Raúl.
14:05Cuando nosotros empezamos a recibir
14:07las primeras denuncias sobre secuestros y extorsiones
14:11venían de la libertad
14:13y las principales víctimas eran los pequeños mineros.
14:16Porque eran los más débiles.
14:18Porque eran los más débiles.
14:20Ellos han sido las principales víctimas
14:22de las organizaciones criminales.
14:24No ellos los criminales.
14:25Ellos son las víctimas.
14:26Entonces hemos manejado muy mal esto.
14:30Bueno, estamos con un Estado ausente.
14:33Como tú dices, ausente en las fronteras.
14:35Ausente en el control de las actividades comerciales,
14:42industriales, mineras.
14:43Eso lo vemos a diario.
14:45El Estado no existe.
14:47Mira la informalidad en todas las líneas.
14:50El tránsito, el desorden, la inseguridad ciudadana.
14:56Es un Estado ausente.
14:58Pero claro, si están preocupados
14:59en sus jugosas remuneraciones del Congreso,
15:03en una presidencia que más importa la forma que el fondo.
15:09Bueno, creo que es necesario poner ya límite a esta situación.
15:16Debería haber una comisión de expertos, porque lo saben.
15:19Hay gente muy conocedora de la problemática
15:22que perfectamente puede hacer un planteamiento
15:26a corto, mediano y largo plazo.
15:30Porque tampoco...
15:31Claro, es que como dicen, la política sobre todo vale para el Perú esa frase.
15:38Es un tema demasiado serio para dejársela hoy a estos políticos.
15:44Es decir, tenemos que buscar una solución, Raúl,
15:46desde la propia sociedad civil,
15:47donde el colegio de abogados puede cumplir un rol vital.
15:51O sea, hay que producir una reforma en la legislación minera
15:55que tiene...
15:55Yo quiero insistir mucho sobre esto, Raúl.
15:57Tiene que ser hecha con mucha responsabilidad,
16:02porque lo último que nos tiene que pasar
16:04es espantar a los grandes inversionistas internacionales
16:07que los necesitamos para sacar todo el mineral que esté enterrado.
16:10¿No es cierto?
16:11O sea, que tenemos que hacer las cosas con mucha inteligencia,
16:14con mucha serenidad y con mucha responsabilidad,
16:17pero hay que hacerlo.
16:19O sea, tenemos que salir de esta situación de confrontación.
16:24Efectivamente.
16:25Mira, el colegio de abogados reúne en la Comisión de Derecho Minero
16:31sin duda a los más importantes profesionales en esta área.
16:37La idea es convocarlos.
16:40Ellos están trabajando.
16:42No he tenido contacto últimamente con esta comisión,
16:45pero de seguro, empezando la actividad,
16:49me conectaré con el presidente
16:50y con aquellos que estén vinculados
16:55y les pediré que preparen un proyecto, repito,
16:59que nos resuelva situaciones de corto, mediano y largo plazo.
17:03Porque lo que tú estás planteando, efectivamente,
17:06concesiones por décadas que están paralizadas,
17:11eso no puede ser.
17:12Todo tiene que tener un límite.
17:13La propiedad tiene que ser usada en función también del interés nacional,
17:19del interés social.
17:21Se respeta, sí, pero con los límites correspondientes.
17:25Raúl, te agradezco mucho por habernos atendido.
17:27Ha sido muy gentil.
17:29Y si vas a hacer esa convocatoria,
17:31te recomiendo que llamen a Leopoldo Monzón,
17:34que es ingeniero de minas y que esto sabe mucho
17:36y que acá ha hablado varias veces con...
17:38Además, es bien importante a alguien que es escuchado
17:41por los pequeños mineros,
17:42pero también es escuchado en la Sociedad Nacional de Minería.
17:45Porque saben quién es, ¿no?
17:48Perfecto.
17:48Tomaremos nota por el interno de su contacto
17:51y ya te haremos noticias de esta...
17:54Estamos en contacto, mi querido Raúl.
17:56Un abrazo.
17:58Muy bien, muchas gracias.
17:59Un abrazo.
18:00Raúl Canelo ha estado con nosotros.
