00:00Et ce matin, Raphaël Le Gendre, rebonjour Raphaël, face à Jean-Marc Villiers.
00:03Rebonjour !
00:04Bonjour Jean-Marc.
00:05Bonjour, mais tout va bien.
00:06Bon, il y en a de l'actualité, on va parler de ce que font les Européens depuis quelques jours,
00:14ils cherchent des stratagèmes pour stopper les velléités de Donald Trump sur le Groenland.
00:18Quoi de mieux que les pressions économiques ?
00:20Plusieurs pistes sur la table, ces jours-ci par exemple, un fonds de pension danois a décidé de céder ses bons du trésor américain,
00:26s'attaquer à la dette américaine en mesure de rétorsion.
00:30Raphaël, c'est une bonne piste ?
00:31C'est le sujet qui monte un peu, on est en train de voir comment l'Europe peut réagir face aux attaques et aux pressions de Donald Trump
00:37qu'on attend aujourd'hui à Davos, évidemment les pressions sur le Groenland notamment.
00:43Et on en parle parce qu'il y a une note de la Deutsche Bank notamment qui rappelle que l'Europe détient 8 milliards d'obligations et d'actions américaines.
00:54C'est près du double de ce que détient le reste du monde.
00:59Et donc évidemment ça pourrait être une arme importante, un levier de pression sur l'économie américaine.
01:06Ça serait parfaitement idiot, c'est pour moi l'équivalent de dire pour un Parisien,
01:11bon je n'aime pas ce que fait Anne Hidalgo à la mairie de Paris,
01:15je vais vendre mon appartement parisien pour la sanctionner.
01:20Mais la réalité c'est que c'est vous que vous sanctionnez parce qu'il se pourrait bien que votre appartement prenne de la valeur dans les années qui viennent.
01:28Alors effectivement on a beaucoup d'argent placé aux Etats-Unis,
01:34mais d'abord un, cet argent il n'est pas forcément public,
01:38c'est les investisseurs privés qui les détiennent au travers de différents contrats.
01:45Donc je ne vois pas d'abord comment vous pouvez obliger des investisseurs privés
01:50à vendre des obligations ou des actions américaines.
01:54Deux, les sommes sont tellement colossales,
01:58qu'en réalité c'est bien gentil, mais quand vous avez 8000 milliards,
02:01où est-ce que vous allez les placer ailleurs ?
02:02Les Etats-Unis c'est le marché le plus profond, le plus liquide au monde,
02:07qui offre en plus des rendements assez avantageux,
02:10donc il n'y a aucun intérêt à vendre cette dette,
02:14et puis à qui on les vendrait ?
02:15Donc c'est bien 8000 milliards.
02:16La dernière question.
02:17Il y a deux chiffres si vous voulez qui circulent,
02:19vous avez 8000 milliards, c'est la note de la Deutsche Bank,
02:21la Fed parle de 12600 milliards d'actifs,
02:25mais dans ces 12600 milliards d'actifs,
02:28vous avez en fait une partie qui est détenue par des étrangers hors Europe
02:35au travers de produits américains.
02:37Mais cet argent n'est pas détenu par des Européens.
02:39Jean-Marc Daniel, vous à l'inverse, vous videz la caisse.
02:42Oui, je pense que ça peut être un moyen de pression symbolique.
02:44Alors si on revient sur les chiffres, effectivement,
02:46les 8000 milliards c'est l'ensemble de ce que détiennent les Européens,
02:49y compris le Royaume-Uni, aux Etats-Unis.
02:53Si on regarde sur la dette publique stricto censure,
02:55on détient pour 1300 milliards de...
02:57Et donc on fait jeu égal avec le Japon et avec la Chine.
03:00On est à peu près dans la même...
03:01C'est les trois grands...
03:02Encore une fois, en incorporant également le Royaume-Uni,
03:05qui n'est pas dans l'Union Européenne,
03:06mais qui est aussi concerné par l'attitude du gouvernement américain actuel.
03:12Alors moi, je pense qu'il y aurait un intérêt à faire ça pour trois raisons.
03:15La première raison, encore une fois,
03:16c'est que c'est un geste symbolique sur le plan politique.
03:20La deuxième raison, c'est que je pense qu'il va falloir réfléchir
03:24à la réorientation de notre épargne, de nos avoirs,
03:27vers des pays qui sont des pays où il y a de la croissance.
03:30C'est-à-dire que si vous regardez les dernières prévisions de croissance du FMI,
03:35même si le FMI est plus optimiste pour l'économie américaine
03:39que pour l'économie européenne,
03:40vous apercevez que le G7 a une croissance moyenne prévisible
03:44de 1,5% à 2%, alors que pour une croissance mondiale qui est de 3%,
03:49et que l'endroit où il y a de la croissance maintenant,
03:51les trois pays qui vont dépasser les 6% de croissance,
03:53c'est l'Inde, l'Indonésie et le Vietnam.
03:56Et donc, on réoriente notre épargne vers ces pays-là
04:00plutôt que dans la détention du monde du trésor américain,
04:02ça me paraît plutôt assez positif.
04:05– Ils vont être contents au Vietnam d'avoir 1000 milliards de dollars
04:07qui arrivent d'un coup, je ne sais pas ce qu'ils en feraient.
04:08– Ça fait beaucoup pour un petit pays.
04:11– Oui, mais ça ira à Mumbai, ça ira à l'Endonésie,
04:14puis ça peut aller, pas uniquement au Vietnam justement,
04:17ça peut permettre d'avoir d'autres pays qui auront de la croissance économique.
04:21Et donc, cette réorientation de notre croissance économique
04:23de nos placements vers les endroits où il y a de la croissance économique
04:26peut être en ce moment une façon de répondre à Donald Trump.
04:31Alors, le dernier élément, c'est que normalement, effectivement,
04:34qu'est-ce qu'on va faire ?
04:35C'est ce que, indépendamment du fait qu'on va les mettre
04:38sur les marchés émergents,
04:39comment on va en liquider ces dollars ?
04:41C'est-à-dire qu'on va les porter sur le marché d'échange,
04:43la conséquence, c'est que normalement, le dollar va baisser.
04:46Il va baisser par rapport aux diverses monnaies,
04:49mais notamment par rapport à l'euro.
04:50Et je pense que ça, c'est un troisième élément positif,
04:52c'est que nous avons besoin d'un euro fort.
04:54Pourquoi ?
04:55Parce qu'un pays qui dégage des excédents extérieurs
04:57a intérêt à avoir une monnaie qui s'apprécie.
05:00Or, l'Union européenne a des excédents extérieurs colossaux.
05:03L'euro, la zone euro, va avoir, en 2025,
05:06va avoir eu 370 milliards d'euros d'excédents extérieurs.
05:09Et donc, l'euro a vocation à s'apprécier
05:11et utiliser des sanctions indirectes et symboliques
05:15contre les États-Unis pour y arriver,
05:17ce serait une bonne chose.
05:18Alors, il va falloir payer très cher
05:19parce que le dollar a quand même perdu 12% en un an.
05:21Donc, ça veut dire que si on sort là,
05:23on prend une paume absolument magistrale.
05:26Il y a peut-être d'autres leviers d'action
05:28et de pression sur les États-Unis,
05:30comme le rejet, le gel de la ratification
05:33de l'accord commercial entre les États-Unis et l'Europe
05:35annoncé hier par le Parlement européen,
05:38sortir du marché européen, du marché américain,
05:41ça nous coûtera très, très cher.
05:43Le dollar baissera encore après,
05:44mais enfin, il a déjà perdu 12%.
05:46Oui, on ne pomme rien parce que c'est un stock
05:49et on gagne du pouvoir d'achat sur le flux.
05:51C'est ce qu'ont fait les Japonais dans les années 90.
05:54Ils ont commencé par avoir un taux de change très élevé
05:57pour acheter beaucoup à l'étranger
05:58et ensuite, ils ont failli baisser le taux de change
06:00pour bénéficier des rendements de cet étranger.
06:03Et donc, je pense qu'on a intérêt en ce moment
06:04à avoir un euro très fort pour acheter beaucoup
06:06en Inde, en Indonésie, au Vietnam et ailleurs.
06:09Pas bon pour notre compétitivité, ça.
06:11Il faut qu'on vende des produits quand même au Mercosur
06:13si on a un euro trop fort.
06:15Ça, c'est le problème de la France.
06:17L'Union européenne, elle, elle a la chance d'être compétitive.
06:20Il ne faut pas faire généraliser le cas de l'incurie française.
06:23Il y a quand même des gens qui travaillent en Europe.
06:25Dieu merci.
06:25Allez, on s'arrête là tous les matins.
06:27Dans le débat des éditorialistes.
