00:00Face à Le Chypre, Jean-Marc Daniel, bonjour à tous les deux.
00:02Bonjour.
00:03Et bienvenue à vous.
00:04Les Américains sont appelés aux urnes ce mardi pour les mi-termes,
00:07élections de mi-mandat, généralement défavorables au pouvoir en place.
00:09Le président américain pourrait d'ailleurs perdre la chambre des représentants,
00:12peut-être le Sénat.
00:13Intéressons-nous à la situation économique de l'Amérique de Trump.
00:17Un conseiller de Bill Clinton avait popularisé la formule « The Economist Stupid ».
00:20Alors, pour rappeler aux équipes de campagne que les Américains ne votaient
00:23qu'en fonction de la situation économique et de leur pouvoir d'achat.
00:27Emmanuel Le Chypre, est-ce que c'est effectivement le cas ?
00:29Et puis comment l'Amérique sort surtout de ces deux années de mandat ?
00:33On ne peut pas dire que Donald Trump aura fait beaucoup pour le prestige des États-Unis
00:38au cours de ces deux années.
00:39Mais ça restera finalement comme une petite parenthèse dans la glorieuse histoire américaine
00:45qui, il faut le rappeler, en a quand même vu d'autres.
00:48Il y a eu des moments où la démocratie a été plus malmenée aux États-Unis
00:53qu'elle ne l'est avec Trump.
00:55Et les États-Unis se sont très bien remis de tous ces épisodes.
00:59Le maccartisme, l'Amérique a survécu au maccartisme.
01:05Je ne dirais pas plus anecdotique, mais plus caricatural encore,
01:08quand même la prohibition dans les années 20.
01:11Il faut rappeler que la prohibition ne s'est terminée qu'avec le 21e amendement
01:15de la Constitution.
01:16c'est la première fois dans l'histoire américaine qu'on a un amendement
01:20qui en abroge intégralement un autre.
01:22Et puis il y a eu la guerre du Vietnam, il y a eu le Watergate, etc.
01:25Donc politiquement, Trump n'a pas fait du bien à l'Amérique,
01:29mais il a grosso modo, bon finalement, moi je pense que c'est une parenthèse
01:33qui se refermera.
01:34Les Américains ont montré leur capacité à choisir des présidents
01:38au profil relativement différent.
01:40Donc le vrai sujet, c'est que l'économie américaine
01:43reste quand même de loin
01:46l'éternelle économie émergente du monde.
01:49Et que ça, ça ne changera pas.
01:51Et que vous avez aux États-Unis
01:53un cocktail d'atouts et de forces
01:56que vous ne retrouvez absolument nulle part ailleurs
01:59dans le monde.
02:00Vous avez un pays qui est la première puissance financière mondiale.
02:05Vous avez les plus grandes places financières du monde.
02:07C'est aux États-Unis.
02:08C'est le pays qui a la monnaie du monde.
02:10C'est le pays qui a l'armée du monde.
02:12Même regardez aujourd'hui encore ce que dépensent
02:14les Américains sur le plan du budget militaire.
02:17C'est beaucoup plus, c'est au moins le double
02:19de ce que dépensent les Chinois.
02:21C'est le pays qui impose sa culture au monde.
02:24Et pire que ça, c'est le monde entier
02:26qui rêve de la culture américaine.
02:28Et ça, c'est un atout extrêmement fort.
02:30C'est un pays qui est autosuffisant quasiment
02:33sur sa production énergétique
02:35et notamment en hydrocarbures.
02:37Donc aucun pays au monde ne réunit ce tel cocktail.
02:41Et je vous rappelle quand même,
02:43si vous regardez un petit peu
02:46depuis la Seconde Guerre mondiale,
02:47à chaque fois on nous a dit que les États-Unis étaient cuits.
02:50On nous l'a dit face à l'Union soviétique.
02:52Et puis l'Union soviétique s'est effondrée.
02:54On nous l'a dit après face au Japon.
02:56Et puis le Japon s'est effondré.
02:57On nous dit aujourd'hui que c'est face à la Chine.
03:00La Chine sera sans doute vieille avant d'être riche.
03:02Alors demain, il y aura l'Inde,
03:04si chère à Jean-Marc.
03:05Peut-être que l'Inde relèvera le défi des États-Unis.
03:09Donc moi, je ne pense pas qu'au fond,
03:11et si vous rajoutez la technologie,
03:13je ne pense pas qu'au fond,
03:14l'économie américaine soit vulnérabilisée
03:18à l'outrance par Donald Trump.
03:19Vous êtes d'accord avec ça, Jean-Marc Daniel ?
03:21Deux, trois chiffres.
03:22Inflation 3,4%, déficit PIB 5,8%,
03:26dette abyssale.
03:27Je n'ai même pas besoin de faire le procès de Trump.
03:29Emmanuel vient de le dire, il dit l'Amérique survivra à Trump.
03:32C'est-à-dire, il est en train de nous expliquer
03:34qu'il est catastrophique ce pauvre Trump,
03:35mais que ça ne durera que quatre ans.
03:37Et effectivement, ça dure depuis un an et demi maintenant,
03:39donc ça n'a pas d'impact immédiat,
03:42mais il est un peu moins tangible.
03:46Non, la question, Jean-Marc, c'est,
03:49je pense que l'Amérique est affaiblie.
03:50Je pense que l'Amérique est affaiblie.
03:51Et justement, je pense que Trump avait eu un bon diagnostic,
03:54notamment sur le problème essentiel de l'Amérique,
03:58c'est-à-dire que l'Amérique vit au-dessus de ses moyens,
03:59c'est-à-dire que l'Amérique accumule les doubles déficits.
04:02Vous avez parlé des 5,8%.
04:04En réalité, on va dépasser les 6% de déficit budgétaire.
04:07On a un déficit budgétaire de 2 000 milliards de dollars,
04:10une charge d'intérêt qui est maintenant de 1 250 milliards de dollars.
04:13Et vous avez en face de ça un déficit commercial
04:16qui est de 100 milliards de dollars par mois,
04:171 200 milliards de déficit commercial.
04:20Et donc, Trump avait fait ce constat,
04:22qui était un constat assez simple,
04:23c'est que la distribution de ces dollars
04:26par le déficit budgétaire
04:28qui donne du pouvoir d'achat aux Américains
04:29et qui leur permet d'acheter des importations,
04:31cette mécanique distribue les dollars à la surface de la planète
04:34et ces dollars qui reviennent
04:35sont en train de déposséder l'Amérique de son patrimoine.
04:38C'est-à-dire que Manhattan n'appartient pratiquement plus à aucun Américain.
04:43Vous regardez la bourse de New York,
04:46vous apercevez que vous avez énormément d'entreprises
04:49qui sont entre les mains de fonds de pension japonais,
04:52chinois, allemands,
04:54si tant est qu'il y a des fonds chinois,
04:57mais surtout japonais et allemands.
04:59Et donc, face à ça,
05:00ce qu'il proposait, c'était de faire du protectionnisme.
05:03C'est-à-dire qu'il avait diagnostiqué le problème,
05:05l'Amérique vit au-dessus de ses moyens,
05:07et donc pour réduire les importations,
05:09il proposait le protectionnisme.
05:10Il s'est heurté à deux choses.
05:11D'abord, c'est une aberration économique,
05:12le protectionnisme,
05:13donc ça reste toujours permanent.
05:15Et la deuxième chose,
05:16c'est le fait qu'il a pris des décisions.
05:19Le protectionnisme, ça suppose des droits de douane.
05:20Les droits de douane, c'est des impôts.
05:22Et aux États-Unis, comme dans toutes les démocraties,
05:24c'est le Congrès qui vote les impôts.
05:26Donc il y a eu une annulation de ces droits de douane.
05:28Donc une espèce de chaos autour de la fiscalité,
05:32de chaos autour des droits de douane.
05:34Alors globalement, effectivement,
05:35ça dure que depuis un an et demi,
05:38vous disiez la formule du conseiller de Larry Summers,
05:42le conseiller des conseillers de Bill Clinton,
05:44quand on regarde ce que disait Larry Summers,
05:47Larry Summers disait,
05:48alors ce n'est pas lui qui a la formule exacte,
05:50mais c'est lui qui fait le programme
05:51et qui dit, en fait,
05:53il y a des cycles en économie,
05:54et donc on gagne quand on est dans le bon cycle,
05:57et on perd quand on est dans le mauvais cycle.
05:59Et il dit à Clinton, en 1992,
06:02Bush va perdre,
06:04alors qu'il vient de gagner la guerre froide,
06:06alors qu'il vient de faire une expédition,
06:07qui est une expédition au Moyen-Orient,
06:09qui a affirmé la puissance américaine,
06:10et il va perdre.
06:11Parce qu'effectivement,
06:12on est dans une phase
06:13où le chômage est en train de se développer,
06:15et dont l'économie va se venger.
06:17Alors Trump, lui,
06:18il est dans une phase
06:19où l'économie est effectivement
06:22une économie qui est plutôt assez porteuse.
06:24C'est-à-dire que la croissance est plutôt bonne,
06:25est assez forte aux Etats-Unis,
06:27parce qu'on est dans la phase du cycle aux Etats-Unis.
06:29Et puis à quel prix au niveau des déficits publics ?
06:32Voilà, ce à quoi effectivement il se heurte,
06:36c'est pour l'avenir de l'Amérique,
06:38ce déficit budgétaire
06:39qui n'arrive pas à colmater,
06:40avec des dépenses militaires,
06:42c'est 920 milliards les dépenses militaires,
06:43c'est colossal.
06:45Emmanuel l'a rappelé,
06:45par rapport aux autres pays,
06:46c'est avec une capacité à utiliser
06:49cet outil militaire
06:49sur lequel on est en droit
06:50de se poser des questions.
06:52Non mais Trump, Jean-Marc,
06:53c'est un peu comme Macron finalement,
06:54un premier mandat plutôt honorable,
06:57et puis sur le bilan économique,
06:58son premier mandat était plutôt honorable,
07:00et un deuxième mandat calamiteux.
07:04Sur ce deuxième mandat,
07:05Jean-Marc,
07:06Trump c'est un des pires présidents des Etats-Unis.
07:08Sur ce deuxième mandat,
07:09encore une fois,
07:10il ne bénéficie pas de la dynamique cyclique,
07:14il n'est pas capable de répondre à cette dynamique cyclique,
07:16avec cette obsession qui,
07:17je maintiens,
07:18est une obsession fondée
07:19sur la dépossession progressive
07:21par les Etats-Unis
07:22et de leur patrimoine,
07:23et notamment de leur patrimoine financier,
07:26immobilier,
07:26de leur patrimoine...
07:27Est-ce que c'est le pire président des Etats-Unis ?
07:29Alors, il y a des classements pour ça,
07:30donc il y a des gens qui ont été...
07:32Et donc,
07:33les Américains...
07:33On peut déjà faire le bilan de Trump.
07:34Voilà.
07:35Les Américains restent attachés
07:36à faire de Franklin Pierce
07:37le pire président des Etats-Unis.
07:39Je rappelle que Franklin Pierce,
07:40c'est un des prédécesseurs quasi immédiats
07:44de Lincoln,
07:45c'est un des ceux qui est emporté
07:46dans les rivalités
07:48qui entrent le Nord et le Sud,
07:49et il n'arrive pas à colmater la brèche,
07:51et donc ça va déboucher
07:52sur la guerre de sécession.
07:53Et on considère que ce président
07:55a été à la fois le plus maladroit,
07:56le plus incompétent,
07:57et le plus prétentieux.
07:59Et donc...
07:59C'est pour ça qu'on a oublié son nom,
08:00d'ailleurs.
08:00Et donc,
08:02on peut considérer que
08:04Trump veut casser candidats
08:05sur le fait d'une certaine forme
08:06d'incompétence
08:07et une certaine forme de prétention.
08:08Il y a un autre président
08:09que l'on cite en ce moment
08:10pas mal aux Etats-Unis,
08:11c'est John Adams.
08:12Parce que John Adams,
08:13c'est le deuxième président des Etats-Unis,
08:15et quand il fait la fin de son mandat,
08:17il s'en va.
08:18Alors il est vexé,
08:19il est brouillé avec son successeur Jefferson,
08:21et il envoie un message,
08:22simplement,
08:23il dit qu'il y a deux façons
08:23de détruire un pays,
08:25c'est par l'épée
08:26et par la dette.
08:27Et il dit qu'il y a deux choses
08:28qu'il faut faire,
08:29c'est équilibrer le budget
08:30et ne jamais faire de guerre.
08:31Or, que fait ?
08:35Il déséquilibre le budget
08:36et il fait la guerre.
08:37Et voilà,
08:38et ces problèmes de pouvoir d'achat
08:39aux Etats-Unis
08:40viennent en grande partie de là
08:41avec le délégal qui flambe.
08:43Merci à tous les deux
08:45d'être venus débattre ce matin
08:46face à le Chypre
08:47avec Jean-Marc Daniel.
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