- il y a 9 mois
Ce lundi 2 février 2026, Florian Ielpo, responsable de la macroéconomie chez Lombard Odier IM, Alexandre Baradez, chef analyste chez IG, Louis Bersin, gérant actions internationales à La Financière de l'Échiquier, Arthur Mennechet, responsable de l'Intelligence Produit chez BNP Paribas Asset Management, Patrick Barbe, responsable de l'investissement obligataire Investment grade en Europe chez Neuberger Berman, et Grégoire Kounowski, Investment Advisor chez Norman K, étaient les invités dans l'émission Good Morning Market, présentée par Nicolas Pagniez, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business présente Good Morning Market
00:30Il a très légèrement été soutenu par un sondage qui suggérait que le parti libéral démocrate de la première ministre Sanae Takahishi devrait remporter une victoire écrasante aux élections législatives anticipées prévues dimanche avant de finalement clôturer en recul. On note que le COSPI montre une particulière nervosité puisqu'il recule de 5% la plus forte baisse de la journée et notamment la plus forte baisse sur le COSPI depuis la panique provoquée par les droits de douane en avril dernier.
00:56On regarde bien sûr l'explication un petit peu de cette nervosité sur les marchés. Elle est à trouver du côté des matières premières et notamment des métaux précieux. On voit qu'aujourd'hui encore l'or recule de 8%, l'argent de 13% après les reculs conséquents qu'on avait vus vendredi sur l'or et l'argent en lien avec la nomination de Kevin Walsh annoncée par Donald Trump.
01:18Ce n'est pas encore officiel mais en tout cas annoncée en lien avec cette nomination qui réduit les inquiétudes vis-à-vis de l'indépendance de la Fed et qui donc a conduit un certain nombre d'investisseurs
01:30à se désintéresser des métaux précieux et des reculs en fait sur les métaux précieux qui ont été augmentés avec l'augmentation des marges de CME Group sur ces contrats à terme sur métaux annoncés samedi
01:43qui forcent un certain nombre d'investisseurs spéculatifs à réduire leur position sur les métaux précieux et notamment les positions à effet de levier.
01:53Oui, avec le micro, ça va mieux forcément, on m'entend mieux. On parlait de pétrole aussi tout à l'heure après les déclarations de Donald Trump.
02:00Alors du côté des matières premières toujours effectivement, en ce qui concerne le pétrole, on voit le Brent et le WTI qui reculent aux alentours de 5% à l'heure actuelle suite à la déclaration de Donald Trump
02:10qui laisse entendre qu'il privilégierait un accord avec l'Iran plutôt qu'une option militaire.
02:15Des propos qui interviennent alors que les marchés suivaient de près depuis plusieurs jours l'hypothèse d'une intervention imminente des États-Unis dans un contexte de fortes tensions.
02:23Le dirigeant iranien avait de se compter d'ailleurs mis en garde Washington contre les conséquences d'une action armée susceptible d'embraser toute la région.
02:31Ça avait fait depuis plusieurs jours, voire plusieurs semaines, progresser tranquillement les cours du pétrole, tranquillement mais durablement.
02:40En lien avec les inquiétudes autour du détroit d'Ormouz où transitent 20% des acheminements pétroliers mondiaux.
02:49On note également sur le volet du pétrole que ce week-end, ce dimanche, s'est réuni l'OPEP+, qui a décidé de laisser sa production inchangée pour le mois de mars.
02:58L'organisation avait relevé régulièrement ses quotas sur la deuxième partie de l'année 2025.
03:03Elle maintient depuis 2026 des volumes stables dans un environnement toujours marqué par une offre excédentaire.
03:09Et elle ne réagit pas pour le moment aux événements géopolitiques de ce début d'année.
03:14Il y a la cloche à sonner au menu de Good Morning Market, Nicolas.
03:16Alors on a un CAC 40 qui, comme le laissait entendre, les contrats futurs reculent à un moins 0,53%.
03:24On voit que c'est une tendance qui semble partagée par l'ensemble des marchés européens à l'instant où on se parle.
03:31On voit que l'Eurostock se recule de 0,95%.
03:34Si on regarde du côté du CAC 40, on a parmi les reculs un Renault, moins 0,38%.
03:39Airbus, moins 2,57%.
03:41Schneider Electric, moins 1,28%.
03:44Quelques hausses, tout de même.
03:45L'Oréal, LVMH, Thales ou encore Capgemini.
03:49Ça, c'est pour la tendance.
03:51Et alors au menu de Good Morning Market ce matin,
03:54on va tout de suite revenir bien sûr sur la potentielle nomination de Kevin Warsh
03:59à la tête de la réserve fédérale américaine.
04:01En tout cas, c'est ce qu'a annoncé Donald Trump.
04:03Donc on reviendra un petit peu dessus dans l'éclaireur
04:06pour comprendre quelles incidences sur les marchés financiers.
04:08On commentera évidemment l'ouverture des marchés avec Alexandre Baradez.
04:12On fera un focus sur plusieurs valeurs à avoir en portefeuille.
04:15Ou en tout cas, un gérant, Louis Bersin, gérant Action Internationale
04:18au sein de la Financière de l'Échiquier,
04:19ouvrira son portefeuille dans Good Morning Market
04:21avant de faire un focus ETF plutôt du côté des marchés émergents
04:26avec Arthur Ménéchet de chez BNP Paribas Asset Management.
04:29Et puis enfin, dans le face-à-face, on reviendra sur cette séquence,
04:32notamment en ce qui concerne les métaux précieux,
04:35mais sur la séquence de ce début du mois de février sur les marchés financiers.
04:39Très bonne journée sur notre antenne.
04:44BFM Business présente
04:45Good Morning Market
04:47Nicolas Pagnès
04:49Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Good Morning Market.
04:53Nous sommes ensemble en direct sur BFM Business de 9h à 10h
04:57avec un CAC 40 qui ouvre en repli à moins 0,52% à 8084 points à l'heure où on se parle.
05:03On voit également que l'Eurostock se recule à moins 0,84% à 5897 points,
05:09tandis que le DAX recule également à moins 0,56% à 24400 points.
05:14dans le sillage, dans ce qu'on a vu du côté des marchés asiatiques
05:18et dont les explications peuvent être, entre autres,
05:22être du côté de ce qui se passe sur le volet des matières premières
05:26avec les reculs inconséquents qu'on voit depuis vendredi.
05:30L'or qui recule de près de 10%, encore ce matin,
05:32l'argent qui recule de près de 13%.
05:3513%, on décrypte la séquence boursière du jour ensemble
05:39et tout de suite, la première partie de l'émission, l'éclaireur.
05:43L'éclaireur du jour est Florian Yelpo
05:45en charge de la macroéconomie chez Lombard Odier IM.
05:48Bonjour Florian Yelpo.
05:50Bonjour Nicolas, bonjour à tous.
05:51Merci d'être avec nous, Florian.
05:54Donald Trump a annoncé vendredi son intention de nommer
05:57à la tête de la réserve fédérale américaine Kevin Warsh.
06:01Ça fait réagir les marchés,
06:03et ça fait notamment réagir en lien avec les inquiétudes
06:06qu'il pouvait y avoir vis-à-vis de l'indépendance de la Fed.
06:09Ça rassure en un sens,
06:11mais du coup, on voit qu'il y a un certain nombre de prises de bénéfices
06:14du côté des métaux précieux, Florian.
06:18Absolument, c'est important de bien décrypter
06:20quels sont les marchés qui répondent à la nouvelle.
06:22Pour bien comprendre la situation d'ensemble,
06:24on a pensé pendant longtemps qu'on aurait un Kevin,
06:28mais on ne savait pas lequel des deux Kevin en allait avoir.
06:30L'un des deux était plutôt ce qu'on pourrait rappeler un yes-man,
06:34donc donnait l'impression que la Fed aurait pu être à la botte de Donald Trump,
06:39ce qui est impossible du fait des mécanismes de gouvernance
06:42de la réserve fédérale américaine.
06:44Kevin Warsh, si vous voulez, pour le décrire,
06:46c'est un peu le Scott Besson de la Fed,
06:48c'est-à-dire que c'est quelqu'un qui vient du Serail,
06:50c'est quelqu'un qui a travaillé à la réserve fédérale,
06:53qui a fait partie du comité décisionnaire,
06:56notamment pendant la période de la grande crise financière.
06:58Il a connu un choc d'inflation à laquelle il a visiblement su répondre,
07:03c'est-à-dire qu'il a été en faveur de remonter des taux
07:05durant toute la période de 2007 à mi-2008, quelque part,
07:10et dans cet environnement-là, il peut faire peur aujourd'hui au marché
07:14parce que pendant longtemps, il a été plus inquiet pour l'inflation
07:18que pour la croissance,
07:19alors qu'on était dans cette grande crise financière
07:22qu'on a connue de décembre 2007 jusqu'à mars 2009.
07:29Eh bien, cet environnement-là, fait de lui,
07:32donne l'impression en tout cas qu'il pourrait être quelqu'un d'assez,
07:35on le dit au quiche, vous savez,
07:37plutôt enclin à faire remonter les taux et à combattre l'inflation.
07:41Il faut se méfier parce qu'il a été capable également de retourner sa veste
07:45et de se rendre compte qu'il s'agissait d'une grande crise financière
07:49et qu'il fallait baisser les taux.
07:51Donc, c'est peut-être un homme en fait assez pragmatique,
07:54un homme du serail et un homme qui connaît bien
07:56le fonctionnement de la réserve fédérale américaine
07:59dans son ensemble et son impact sur l'économie.
08:01Les inquiétudes vis-à-vis de l'indépendance de la Fed
08:03sont-elles levées, du coup, Florian Yelpo ?
08:07Et faut-il s'attendre à plus de baisses de taux prévues cette année,
08:11sachant que Donald Trump a été très clair sur sa vision à lui,
08:16qu'il vient de nommer effectivement ce profil-là.
08:19Mais à quoi s'attendre pour cette année, Florian Yelpo ?
08:22Écoutez, c'est assez amusant,
08:23mais vous avez deux types de participants aujourd'hui
08:26dans le monde de l'investissement.
08:28Vous avez les investisseurs institutionnels
08:30et puis vous avez les investisseurs privés.
08:33Je pense, je suppose que les investisseurs privés
08:36sont ceux qui ont en partie permis d'accumuler,
08:40d'atteindre les valorisations qu'on a pu voir sur l'or
08:42et sur l'argent dans un mouvement spéculatif assez fort.
08:46Les investisseurs institutionnels,
08:47ce sont ceux qui ont accès, en tout cas,
08:50à ce qui sert aujourd'hui à l'évaluation de l'anticipation
08:53des hausses et des baisses de taux par les marchés financiers
08:56en termes d'outils, c'est-à-dire les soaps,
08:57le marché des soaps principalement.
08:59Quand on regarde le marché des soaps aujourd'hui,
09:00finalement, on voit assez peu de variations,
09:03c'est-à-dire que ce lundi, on a toujours deux baisses de taux
09:07d'anticiper pour la réserve fédérale d'ici la fin de l'année.
09:10C'est globalement le scénario auquel on était arrivés
09:13en fin d'année précédente.
09:14Vous le voyez, on a changé de candidat,
09:16mais les anticipations de politique monétaire
09:18n'ont pas beaucoup bougé.
09:19On a changé de candidat et par contre,
09:21on est en train de faire peur à une partie des investisseurs
09:24qui, eux, voient ça plutôt d'un mauvais œil.
09:26Donc, attention à faire la différence entre les deux populations
09:28qui, aujourd'hui, animent la côte dans les marchés.
09:30Quand on voit ce qui se passe du côté des métaux précieux,
09:35mais aussi, on peut parler du bitcoin,
09:36mais ne serait-ce que l'or qui a fortement reculé vendredi,
09:41l'argent qui a perdu 30% en fin de semaine dernière,
09:45ça continue encore ce matin.
09:48Florian Hielpo, comment est-ce qu'on analyse ça ?
09:50Est-ce que ça fait peur à une partie des investisseurs
09:52ou, au contraire, est-ce que ça montre une certaine levée
09:56d'inquiétude vers ces valeurs-refuges
09:59et donc des prises de position vers ces valeurs...
10:02Enfin, des prises de position, effectivement,
10:04qui viennent quitter ces valeurs-refuges ?
10:08Absolument.
10:09Disons que l'or et l'argent ont été utilisés récemment.
10:13Quand je dis récemment, c'est au cours des 13 derniers mois,
10:15de façon intensive,
10:17pour couvrir le risque politique en provenance de la Maison-Blanche.
10:20Donc, le fait qu'on se retrouve aujourd'hui
10:22avec le patron du Trésor
10:24et le potentiel futur patron de la Réserve fédérale
10:27qui sont tous les deux plutôt des gens de carrière solide
10:30avec pignon sur rue sur les marchés financiers
10:33qui connaissent bien Wall Street
10:34et qui sont aussi des hommes à la fois d'action
10:39mais également de scénario,
10:41évidemment, ça a de quoi faire renverser la pression
10:45de ce qu'on a pu voir sur les métaux précieux dans leur ensemble.
10:49Maintenant, la question, à la différence des monnaies,
10:51à la différence des actions,
10:53c'est qu'il est très difficile de juger
10:55de où est le juste niveau,
10:57le juste prix, si vous voulez, de ces grands métaux-là.
11:01L'offre, vous le savez, est contrainte,
11:02la demande est extrêmement volatile,
11:04donc c'est difficile de mettre un prix.
11:05Donc, on va devoir attendre un petit peu
11:07pour observer une forme de stabilisation.
11:10On passe d'un potentiel yes-man à quelqu'un du serail.
11:13Et évidemment, évidemment, qu'on observe une élimination
11:17d'une partie, en tout cas, de la prime du risque politique américain,
11:21notamment sur les métaux précieux.
11:23Un mot peut-être du dollar, Florian Yelpo,
11:26on voit le dollar qui s'apprécie depuis vendredi.
11:30Il était aux alentours de 1,16 il y a quelques jours.
11:33L'euro-dollar était aux alentours de 1,16 il y a quelques jours.
11:36Il est aux alentours de 1,19 aujourd'hui.
11:37Est-ce qu'on peut s'attendre à ce que le dollar reprenne
11:42un petit peu de vigueur dans les prochaines semaines
11:44en lien avec ce nouveau contexte politico-monétaire aux États-Unis ?
11:51La réponse sera donnée probablement au premier meeting de la Fed
11:55où on verra Kevin Wart en action,
11:58c'est-à-dire va-t-il justement pousser pour le statu quo
12:01qui a été installé par Jérôme Powell
12:03ou alors va-t-il abonder quelque part dans le sens de la Maison-Blanche
12:07et accepter l'idée qu'il faut continuer à pousser les taux vers le bas.
12:12Cette variable taux, elle est particulièrement importante aujourd'hui
12:15pour le marché d'échange.
12:17L'inflation, globalement la phase de désinflation est bien installée.
12:22On le voit assez bien aujourd'hui.
12:24On a un grand retour des inflations du monde entier,
12:27même au Japon, vers les 2%.
12:29Il n'y a pas trop de difficultés de ce côté-là.
12:31La certitude est plutôt comment les banques centrales vont y répondre.
12:33La BCE cette semaine, mais également au cours du premier meeting
12:36de la Réserve fédérale américaine qui sera emmenée par Kevin Wart
12:40une fois que sa candidature aura été validée,
12:43nous permettra de répondre à cette question-là.
12:45Ce qu'on voit aujourd'hui, c'est qu'en fait,
12:47on a assez peu de mouvements sur le dollar.
12:49Le gros des mouvements, le marché américain action se replie d'environ 1%.
12:53C'est matériel, mais on ne parle pas d'une baisse de 5%.
12:57Le gros de l'action se produit essentiellement sur les métaux précieux.
13:01C'est un tsunami qui touche uniquement le monde des métaux précieux,
13:06comme février 2018 avait principalement touché le monde de la volatilité action.
13:10Donc de temps en temps, un choc de politique monétaire
13:13peut justement faire rentrer dans l'ordre, rentrer dans le droit chemin,
13:17un marché qui s'en était écarté.
13:18C'est ce à quoi on observe aujourd'hui visiblement.
13:20Très rapidement, Florian Yelpo, vous l'avez mentionné,
13:22à quoi s'attendre vis-à-vis de la réunion de politique monétaire,
13:25de la BCE cette fois-ci, qui aura lieu cette semaine ?
13:27La BCE, Christiane Lagarde a besoin de flexibilité.
13:312% à la fois s'est élevé et à la fois s'est bas au vu des évolutions récentes des taux.
13:37C'est le taux directeur de la Banque Centrale Européenne.
13:40Elle a un problème de taille sur les mains, entre ses mains,
13:43c'est que l'euro progresse assez rapidement.
13:46Vous le rappeliez, 1,19, c'est un niveau assez élevé.
13:49On a même tutoyé les 1,20 il y a quelques jours.
13:51On est dans cette espèce de situation où l'euro est fort.
13:54On observe une forme de reprise en Europe
13:57et la combinaison des deux doit interroger au bord de la Banque Centrale.
14:02Cette combinaison, l'euro fort, c'est déflationniste.
14:04La croissance plus forte, c'est inflationniste.
14:07Où est-ce que la Banque Centrale Européenne doit mettre le curseur
14:09uniquement en termes de communication ?
14:11C'est un meeting de ton, ce n'est pas un meeting de décision.
14:14Merci Florian Yelpo de nous avoir accompagné dans l'éclaireur
14:17au sein de Good Morning Market.
14:18Je rappelle que vous êtes en charge de la macroéconomie chez Lombard, Odier, IM.
14:21Quant à nous, on se retrouve tout de suite en direct des marchés.
14:25En direct des marchés avec Alexandre Baradez, chef analyste chez IG
14:29avec un CAC 40 qui ouvre en recul, moins 0,3%.
14:33Quelle analyse vous faites de cette ouverture,
14:36cette première séance du mois de février, Alexandre Baradez ?
14:40Alors effectivement, on va parler du CAC 40 dans quelques instants,
14:43mais c'est vrai qu'on va le placer quand même dans un contexte un peu global,
14:45un peu international, avec ce qui se passe sur d'autres marchés.
14:48On a tous vu ce débouclage massif des positions sur les métaux précieux,
14:53sur les métaux semi-précieux, donc l'or, l'argent, même sur les métaux industriels.
14:55Et puis on voit que cette nuit, quand on regarde ce matin sur les futurs américains,
15:01on voit que la tech notamment est en retrait, les indices américains globalement sont en retrait.
15:05Donc on voit que cette nervosité qui s'est emparée de certains compartiments du marché,
15:09matière première notamment la semaine dernière,
15:11mi-grumpeur ce début de semaine sur la partie action,
15:15avec toujours évidemment l'aspect un peu géopolitique,
15:17derrière l'Iran, etc., le rebond du pétrole.
15:20Mais on sent quand même qu'il y a une nervosité qui arrive sur les marchés d'action,
15:24en partie par ce débouclage très violent de ce qu'on appelle globalement
15:28les most crowded trades, c'est-à-dire les trades les plus populaires.
15:32On se souvient que ça avait commencé par les cryptos à l'automne dernier,
15:35en octobre la chute des cryptos qui avait commencé,
15:37on est désormais à 50% en moyenne de baisse sur les 10 plus grosses cryptos depuis plusieurs mois,
15:42on voit que depuis les sommets de la semaine dernière sur l'or et l'argent,
15:45on est maintenant à des 40% de baisse sur l'argent et 20% sur l'or,
15:49et donc on arrive comme ça un peu au compartiment action,
15:51on voit que c'est un peu plus nerveux, on l'a dit, dans un contexte géopolitique toujours incertain.
15:55Donc c'est là-dedans que s'inscrit l'ouverture du CAC 40 ce matin,
15:58il n'y a pas spécifiquement de sujet européen, j'ai envie de dire,
16:01on ne peut pas dire que c'est lié à telle ou telle valeur,
16:02on voit que la plupart des indices européens sont réservés à la baisse ce matin,
16:05donc c'est un peu la même chose partout, d'un point de vue, je dirais,
16:09alors par contre de la position du CAC 40,
16:13on sent quand même que l'Europe reste plutôt bien perçue par les investisseurs,
16:16même si on a des indices comme le DAX qui ont pris quelques gains la semaine dernière,
16:21le CAC 40 aussi, on était toujours assez prudents dans cette zone des 2003-2004,
16:24donc on a eu cette pause dans les records marqués par le CAC 40,
16:28mais globalement on sent que le bloc européen est toujours plutôt bien perçu par les investisseurs,
16:33l'euro est un peu retombé depuis l'1,20,
16:36le côté un peu, je dirais, rotation en tout cas,
16:41par rapport à un risque perçu peut-être plus important sur la partie américaine bénéficie qu'à l'Europe,
16:45mais pour autant, c'est vrai que si on se focalise sur le CAC 40,
16:49moi je suis pour l'instant, si vous voulez, j'ai deux avis sur le CAC 40,
16:52celui qui attend de travailler un rallye haussier dans le bon timing,
16:56c'est-à-dire qu'il ne veut pas travailler la partie investissement,
16:59un investisseur, je veux dire, il achète quand il veut, il joue à long terme le marché,
17:03ça, il n'y a pas trop de questions à se poser.
17:04C'est quelqu'un qui veut timer le marché, c'est vrai que depuis quelques jours maintenant,
17:08cette volatilité qui repart un petit peu côté US et qui touche un peu l'Europe,
17:11je trouve que le timing pour rentrer tout de suite sur le CAC 40 n'est pas extraordinaire,
17:15j'attendrai par exemple qu'on revienne à 2003-2004, vous voyez, sur les niveaux plus récents,
17:19pour effacer sa vague de stress liée à la géopolitique, à tous les éléments qu'on vient de citer,
17:23et à ce moment-là, effectivement, on verra que le creux a été effacé,
17:25et là, on pourra chercher à jouer plus fortement à l'accélération au-dessus de 8400 points.
17:29Pour l'instant, la zone qu'il faut surveiller, c'est les 8000 points,
17:31c'est vraiment la zone technique support, c'est un ancien range en fait,
17:35il y a quelques mois, un haut de zone qui était plafondé à 8000 points,
17:38on a cassé cette zone et désormais, la zone des 8000 agit un peu comme support.
17:42Donc, tant qu'on est au-dessus, je dirais que la situation est assez neutre,
17:44si on revoit, par contre, le CAC 40 basculer sous les 8000 points
17:48en même temps que les marchés américains corrigent,
17:50c'est ça qu'il faut bien regarder des deux côtés,
17:528000 points franchis à la baisse par le CAC et baisse des indices américains au même moment,
17:56là, ça veut dire qu'on a un risque de voir le CAC 40 retravailler la zone précédente
18:00qui était de 7500 à 8000 points pendant quelques temps encore.
18:03Donc, c'est la zone des 8000, c'est plutôt la zone à surveiller à court terme.
18:06Faut-il s'attendre, alors avec effectivement les niveaux et les seuils
18:09que vous venez de nous donner, Alexandre Baradez,
18:11mais faut-il s'attendre tout de même à plus de volatilité sur les marchés
18:14pour les prochaines semaines, voire prochains mois ?
18:19Moi, je pense que oui, si vous voulez,
18:20parce que même d'un point de vue un peu historique,
18:22quand on regarde par exemple les années de mi-terme aux Etats-Unis,
18:25il y a des sociétés qui compilent toutes les données
18:27depuis des dizaines d'années sur les marchés américains
18:30et qui nous montrent que sur un mandat de 4 ans,
18:32l'année des mi-termes aux Etats-Unis,
18:34c'est l'année la plus incertaine d'un point de vue marché.
18:37Ce sont des moyennes faites sur plusieurs décennies,
18:39mais sur une période de mandat de 4 ans,
18:41donc la deuxième année du mandat qui est celle des élections mi-terme,
18:44on note qu'il y a généralement une performance du marché
18:46qui est un peu moins bonne que la première année
18:48ou les deux années suivantes.
18:49Donc il semble qu'on soit parti un peu dans ce schéma-là,
18:52en ce début d'année.
18:53Ce ne sont pas des années forcément catastrophiques,
18:54mais ce sont des années qui sont plus nerveuses,
18:55un peu plus volatiles.
18:56Donc je dirais que, oui,
18:58ce ne serait pas étonnant de voir encore un peu de volatilité.
19:01Je vais prendre des cas très simples.
19:02Regardez, après les publications
19:03des premières grosses valeurs tech américaines la semaine dernière,
19:06les 4 des 7 magnifiques qui ont publié leurs résultats,
19:09les résultats sont globalement très bons dans l'ensemble.
19:12Et pour autant, vous avez vu des mouvements très adverses
19:14sur des grosses valeurs comme Microsoft,
19:15on a vu même des boîtes comme Meta,
19:17alors ça a un peu rebondi, puis ça corrige derrière.
19:19On a vu Tesla partir aussi un peu à la baisse au départ.
19:21Donc on voit que le sentiment de marché,
19:23malgré de très bons résultats,
19:24les marchés sont très exigeants aujourd'hui.
19:26Et donc je dirais que ce qu'on a vu,
19:28et on a encore des entreprises comme Alphabet
19:29qui doivent publier, puis Nvidia dans quelques semaines,
19:32moi j'ai l'impression effectivement
19:33qu'on est parti pour un premier trimestre
19:34un peu plus volatile.
19:36Donc je ne pense pas que ce soit le meilleur moment
19:37pour l'instant quand ça corrige comme ça
19:39pour se reprécipiter sur les marchés américains.
19:41Attention aussi, on parle des trades les plus populaires
19:43qui se débouclent.
19:44D'abord les cryptos à l'automne,
19:45maintenant les métaux précieux.
19:46Est-ce que la prochaine poche a dégonflé ?
19:48Ça ne va pas être justement cette partie un peu tech,
19:50IA, qui a beaucoup été jouée aussi par les investisseurs.
19:53On va l'ornier un petit peu de ce côté-là
19:54dans les jours qui viennent.
19:55Merci Alexandre Baradez,
19:56chef analyste chez IG,
19:57de nous avoir accompagné en direct des marchés.
19:59Et on se retrouve à présent
20:00dans la troisième rubrique,
20:01En portefeuille.
20:04En portefeuille, nous avons le plaisir
20:05d'être sur le plateau de Good Morning Market
20:07avec Louis Bersin.
20:08Bonjour Louis Bersin.
20:09Bonjour Nicolas.
20:10Merci d'être avec nous.
20:10Vous êtes gérant Action Internationale
20:12au sein de la financière de l'échecquier.
20:13On va essayer d'analyser ensemble trois valeurs
20:15que vous suivez de près.
20:17Et on commence tout de suite
20:17avec une valeur mondialement connue,
20:20mais que vous analysez
20:21pour ses particularités vis-à-vis du cloud.
20:23Il s'agit d'Amazon.
20:24Exactement.
20:25Amazon est connu de tous
20:26par sa partie e-commerce.
20:28Il y a un autre business aussi
20:29qui est en train de monter en puissance,
20:30c'est la publicité en ligne.
20:31On n'en parle pas tant que ça,
20:32mais il y a des taux de croissance
20:33de l'ordre de 24 %,
20:34ce qui fait que parmi les grands acteurs de la pub,
20:37ils font partie de ceux
20:38qui ont les plus hauts niveaux de croissance.
20:39D'accord.
20:40Mais surtout, l'élément sur lequel
20:42je voulais vraiment porter notre attention,
20:44c'est ce business lié au cloud,
20:46donc qui est nommé AWS.
20:48AWS, pour ceux qui connaissent moins,
20:50si vous voulez vous déployer dans le cloud,
20:52c'est un acteur qui offre
20:53une très large panoplie de services.
20:56Donc ça va être le stockage,
20:57puissance de calcul
20:57et surtout accès à toute une librairie,
21:00une bibliothèque de modèles de langage avancé
21:02pour l'intelligence artificielle.
21:04Et en l'occurrence,
21:04je pense qu'ils ont de quoi
21:05vraiment se distinguer à terme,
21:07parce qu'ils ont vraiment travaillé fortement
21:10sur le déploiement
21:11et sur le développement en interne
21:13de puces pour l'intelligence artificielle,
21:16donc des puces comme Tranium et Inferencia.
21:18D'accord.
21:19Et ça leur permettra donc
21:20de réduire leurs factures.
21:21Là où on a un vrai questionnement actuellement
21:23sur l'intelligence artificielle,
21:24c'est le retour sur investissement.
21:25S'ils arrivent à réduire suffisamment la facture
21:27et être beaucoup plus efficients
21:29sur le plan énergétique,
21:30ils vont pouvoir résoudre un problème
21:33qui est latent dans l'intelligence artificielle.
21:35Donc vous regardez Amazon plutôt sous le prisme
21:37futur grand acteur de l'intelligence artificielle
21:39dans les années à venir
21:40qui viendrait concurrencer
21:41les autres grands acteurs
21:44de la cote américaine.
21:46Oui, alors ils sont déjà leaders
21:48en tout cas dans le domaine du cloud,
21:49donc qui héberge l'intelligence artificielle.
21:51Ils ont 31% de parts de marché en l'occurrence.
21:54Mais surtout, le fait d'avoir
21:55ces développements en interne,
21:57ça va pouvoir leur permettre
21:59d'être moins dépendants de Nvidia.
22:01Ça va leur permettre aussi
22:02d'être plus efficients sur le plan énergétique.
22:04Et il y a un élément qui est très intéressant aussi,
22:07c'est qu'ils ont un partenariat
22:08avec une des étoiles montantes
22:10de l'intelligence artificielle
22:11qui est Anthropik.
22:12D'accord.
22:13Donc AWS, c'est l'acteur de référence
22:15pour Anthropik dans le cloud.
22:17Il y a une participation d'Amazon dans Anthropik
22:20et surtout, Amazon va déployer
22:23un demi-million de puces Tranium,
22:25dont je parlais plus tôt,
22:27qui ne seront dédiées qu'au déploiement
22:29de l'intelligence artificielle d'Anthropik.
22:31À quoi s'attendent boursièrement
22:32sur une valeur comme celle-là,
22:33dont on peut estimer, à tort ou à raison,
22:35que les valorisations sont déjà très élevées ?
22:38Plutôt à tort, j'aurais tendance à dire,
22:40parce que c'est une valeur qui traite
22:41autour des 23 fois les bénéfices par action
22:44sur les 12 prochains mois.
22:45Donc on est vraiment en très bas de fourchette,
22:47voire proche des plus bas historiques pour Amazon.
22:49Donc pour moi, ce n'est pas une valeur
22:51sur laquelle on a vraiment
22:52des excès de valorisation.
22:54Je pense d'ailleurs que c'est plutôt
22:55une valeur qui peut surprendre
22:56pour les deux éléments qu'on a cités,
22:58la publicité en ligne et le cloud.
23:01Alors ça, c'était la première valeur
23:02que vous suivez de près.
23:03Là, on était sur une valeur
23:05que tout le monde connaît.
23:05Là, on va rentrer sur des valeurs
23:06propres aux gérants,
23:08qu'effectivement, le grand public
23:10ne connaît pas forcément.
23:11Itao, Unibanco.
23:13Alors là, on part en Amérique du Sud,
23:14au Brésil, dans le monde bancaire brésilien.
23:17Exactement.
23:18Donc le pays du fleuve Amazon,
23:19pour le coup, c'est l'acteur phare
23:21dans le monde bancaire au Brésil.
23:23Ils ont aussi des positions très importantes
23:24dans d'autres pays d'Amérique du Sud.
23:26Ce qui nous intéresse à nous,
23:27on est sur des tendances différentes,
23:29c'est qu'ils sont exposés à des pays
23:31où le taux d'endettement privé,
23:33donc l'endettement des ménages
23:34et des entreprises,
23:35il est assez faible,
23:36il est encore raisonnable
23:37par rapport au PIB
23:39et par rapport aux autres grandes économies.
23:41Ce qui fait que ça leur laisse de la place
23:42pour croître à long terme
23:43sur leur portefeuille de prêts.
23:45D'ailleurs, sur les dix dernières années,
23:47ils ont un taux de croissance
23:48d'environ 10% sur leur portefeuille de prêts,
23:49donc un taux de croissance
23:51qui est assez dynamique.
23:52Et là, le genre de questions
23:54qu'on a en droit de se poser
23:55sur ce genre d'acteur,
23:56bancaire émergent,
23:58c'est quelle est la prise de risque.
24:00Et là aussi,
24:01on a un acteur
24:02qui est plutôt discipliné
24:03sur le taux de créance douteuse,
24:05donc le pourcentage de ses crédits
24:07qui pourrait potentiellement
24:09tomber en défaut.
24:10Il n'y a que 1,9%
24:11de taux de créance douteuse
24:12et il provisionne très largement
24:14au-dessus plus de deux fois
24:15ce niveau de créance douteuse,
24:16donc un acteur qui est très discipliné.
24:18Une bonne gestion, quelque part,
24:20même si on est dans des pays émergents
24:22où on peut se demander
24:23quel est le risque
24:23à s'exposer à une valeur en particulier,
24:26au sein d'un pays émergent.
24:28Exactement.
24:28Et ça, pour le coup,
24:29c'est le risque
24:30vraiment que l'entreprise
24:32que Itaú peut prendre en compte,
24:34que la valeur peut gérer.
24:35Mais on a aussi du risque
24:37qui n'est pas forcément
24:38dans les mains de cette valeur.
24:39C'est le risque de devise,
24:40par exemple,
24:41le risque de change.
24:42Et là, pour le coup,
24:42on est assez rassuré aussi
24:44avec l'évolution du réel brésilien
24:45pour plusieurs raisons.
24:46Vous avez un taux de chômage
24:47qui est proche des plus bas,
24:49qui ne fait que baisser.
24:50Vous avez une balance
24:51des transactions courantes
24:52qui est excédentaire.
24:53Ça, c'est plutôt positif
24:54pour la devise.
24:56Et surtout,
24:57vous avez une banque centrale
24:58qui n'a pas hésité
24:59à affirmer son indépendance
25:00et qui pratique actuellement
25:01des taux d'intérêt de 15 %.
25:03Ça porte forcément
25:04le monde bancaire
25:05et donc la valeur,
25:06si je ne comprends rien.
25:06Exactement.
25:07Et aussi pour les investisseurs
25:08internationaux,
25:09de voir que même en taux réel,
25:10vous êtes à 10 %.
25:11Donc, si on retraite l'inflation
25:1210 % de taux réel,
25:14pour une grande économie,
25:15c'est assez rare de nos jours.
25:16Et qu'en face à cela,
25:17il y a des pressions à la baisse
25:19sur les taux d'intérêt de la Fed,
25:21forcément,
25:22les investisseurs se tournent
25:24un peu plus vers des pays émergents
25:26comme le Brésil.
25:27Boursièrement,
25:27quel parcours pour Itaou et Unibanco ?
25:30Un très beau parcours
25:30et un beau début d'année,
25:32là aussi,
25:33pour les raisons qui ont été évoquées,
25:34parce qu'il y a un regain d'intérêt.
25:35Ça fait partie de ces valeurs
25:36qui, pendant des années,
25:37ont été un peu délaissées,
25:38même le monde émergent au sens large.
25:40On voit que les investisseurs
25:41se réintéressent
25:42sur les derniers mois
25:43pour ce type de valeurs.
25:45Troisième valeur
25:45qu'on évoque ensemble,
25:47que vous suivez,
25:47il s'agit de Komatsu.
25:49Alors, que fait Komatsu, Louis ?
25:51On change de pays,
25:52on change de secteur actuellement,
25:54mais encore une fois, pardon,
25:55mais on voit vraiment
25:56qu'il y a une vraie logique
25:57de construction de portefeuille
25:58derrière tout ça.
25:59Il y a une vraie volonté
26:01de diversification.
26:02Komatsu, c'est une valeur japonaise,
26:04industrielle.
26:05C'est un des leaders mondiaux
26:06dans tout ce qui est
26:07engins de construction
26:08et équipements miniers.
26:10Ils sont vraiment pionniers
26:12dans tout ce qui est
26:13connectivité et automatisation
26:15de ces éléments-ci.
26:16Donc, ils ont des systèmes
26:17comme Comtrax
26:18ou Smart Construction
26:19qui vont permettre
26:20de cartographier
26:21par des drones
26:21des terrains,
26:22de pouvoir creuser
26:23de manière très précise,
26:24d'assurer le suivi
26:26en temps réel
26:26de ces équipements.
26:27Donc, c'est des éléments
26:28qui sont appréciés
26:29par la clientèle.
26:31Et en plus de ça,
26:31il y a des tendances
26:32qui sont porteuses
26:33sur ces deux marchés finaux
26:35que sont la construction
26:36et le monde minier.
26:38Les matières premières,
26:39vous en avez parlé,
26:40il y a eu une hausse.
26:41Même si très récemment,
26:42on a de la volatilité,
26:43on est plutôt
26:43sur des tendances haussières.
26:44D'accord.
26:44La correction n'a pas d'impact
26:45à court terme
26:46sur des valeurs
26:47comme celle-là ?
26:47Ça peut impacter
26:48encore que ce matin
26:49le titre au monde
26:50parce qu'il y a eu
26:50une bonne publication
26:51vendredi dernier.
26:53Mais surtout,
26:54ce que je trouve
26:54qui est intéressant,
26:55c'est que vous avez aussi
26:56des indices de prix
26:57des matières premières
26:58industrielles notamment
26:58pour lesquels
27:00ces indices sont construits
27:01sur des contrats
27:02au comptant.
27:03Donc, il n'y a pas
27:03de produits dérivés dessus,
27:05il n'y a pas de spéculation dessus.
27:06Et donc, même lorsqu'on se tourne
27:07vers ces indices-ci
27:09où il n'y a pas
27:09l'élément spéculatif par-dessus,
27:11on voit qu'il y a une tendance haussière
27:12parce qu'il y a une vraie
27:13demande finale derrière.
27:14Donc, ça, c'est positif
27:15pour les clients de Comatsu
27:16et ça leur permettra
27:17de passer des commandes
27:18auprès de cette société.
27:19Même question,
27:20quel parcours de bourse
27:21pour Comatsu ?
27:21Alors, vous nous disiez
27:22que la valeur avait bénéficié
27:23aujourd'hui de publications,
27:25plutôt de bonnes publications.
27:27Quel potentiel
27:27et quel parcours de la valeur ?
27:29Là aussi, c'est une valeur
27:30qui a été délaissée
27:32pendant un temps
27:33parce que valeur très cyclique.
27:35Je pense d'ailleurs
27:36que tout le monde
27:36des valeurs cycliques
27:38a été délaissée
27:38pendant 2-3 ans
27:39depuis 2022.
27:41Et là, récemment,
27:42on voit que c'est en train
27:42de repartir.
27:43Pour moi, sur les marchés,
27:44il y a deux tendances
27:44qui se sont dessinées.
27:45L'intelligence artificielle,
27:47mais c'est le cas
27:47depuis 3 ans,
27:48qui continue de booster
27:49les marchés.
27:50Et ces valeurs cycliques
27:51dont on a parlé,
27:51Itaou, Comatsu,
27:53qui commencent à être
27:54vraiment très appréciées
27:55du marché
27:56parce qu'on a des bénéfices
27:57par action
27:58qui commencent à être revus
27:58à la hausse
27:59sur ces secteurs-ci également.
28:01Merci, Louis Bersin.
28:02Je rappelle que vous êtes
28:02gérant actions internationales
28:03au sein de la financière
28:04de l'échecquier.
28:05On se quitte avec un CAC 40
28:06qui recule de 0,35%.
28:09Et restez avec nous
28:10puisque dans un instant,
28:11ce sera le Focus TF.
28:14BFM Business présente
28:16Good Morning Market
28:18Nicolas Pagnèze.
28:21On se retrouve dans
28:22Good Morning Market
28:22en direct sur BFM Business
28:24jusqu'à 10h
28:25avec un CAC 40
28:26qui recule
28:27à moins 0,31%.
28:29Un DAX qui recule
28:30également à moins 0,34%.
28:32Parmi les plus fortes hausses
28:34du CAC 40,
28:35on retrouve Danone,
28:36Carrefour
28:36ou encore Capgemini
28:37tandis que les plus fortes
28:38baisses du jour
28:39sont signées
28:39ST Microélectronique,
28:41Total Energy,
28:42ArcelorMittal
28:42ou encore Le Grand.
28:44Et tout de suite,
28:44c'est le Focus du jour,
28:46un Focus ETF.
28:49On fait donc un Focus ETF
28:51avec Arthur Menechet.
28:52Bonjour Arthur Menechet.
28:53Bonjour.
28:54Merci d'être avec nous.
28:55Vous êtes responsable
28:55de l'intelligence produit
28:56chez BNP Paribas
28:57Asset Management.
28:59On va commencer
28:59par faire un Focus
29:01habituel
29:01sur les flux
29:03et notamment
29:03les flux du mois de janvier
29:05et après,
29:05on va regarder un petit peu
29:06comment investir en ETF
29:07sur les émergents
29:09et on y reviendra
29:10dans un instant.
29:11Tout d'abord,
29:12quel flux ETF
29:13pour ce mois de janvier ?
29:14Qu'est-ce que vous avez constaté
29:15Arthur Menechet ?
29:16Alors,
29:16ce qu'on peut dire,
29:17c'est déjà,
29:17on n'a pas encore
29:18les chiffres de vendredi,
29:19donc il faudra prendre ça
29:21avec des pincettes,
29:22mais en tout cas,
29:23à jeudi,
29:23il y avait 52 milliards d'euros
29:25de collecte
29:26sur le mois de janvier,
29:26donc c'était un mois
29:27de collecte record.
29:28Les précédents records,
29:30c'était 42,
29:3245 milliards
29:33en septembre et octobre 2025.
29:352025 était déjà
29:36une année record
29:36pour la collecte des ETF.
29:38Bien sûr.
29:39Si on peut regarder justement
29:40jusqu'à jeudi dernier,
29:42trois quarts de la collecte
29:43sur les ETF,
29:44c'est dirigé vers les actions,
29:45donc c'est du très classique,
29:46à peu près 40 milliards.
29:48On a eu par région
29:49d'abord les actions internationales
29:50pour 18 milliards,
29:52ensuite on a eu justement
29:53les émergents
29:54pour 8,4 milliards,
29:56l'Europe pour 7,5 milliards
29:58d'euros
29:58et les USA
29:59pour 5 milliards.
30:01D'accord.
30:01Ensuite,
30:02si on regarde par thème,
30:03par secteur,
30:04justement,
30:05il y avait les entreprises
30:07liées aux matières premières,
30:08les minières,
30:09donc les investisseurs
30:10ont joué l'exposition indirecte
30:12à ces matières premières.
30:14On verra comment ça se traduit
30:15maintenant du coup
30:15avec les chiffres de vendredi,
30:18il peut y avoir
30:18un retournement là-dessus,
30:20mais en tout cas,
30:21à jeudi,
30:21c'était une des tendances.
30:23Il y avait toujours la défense
30:24qui était un thème
30:25très recherché
30:26par les investisseurs
30:27et ensuite les bancaires
30:28et l'industrie.
30:30Et puis rappelons aussi
30:30sur les petites capitalisations,
30:32il y a eu 1,8 milliard d'euros
30:33de collecte
30:34sur ces sociétés.
30:36Et si on n'oublie pas non plus
30:37l'obligataire,
30:38il y a eu quand même
30:3812,5 milliards d'euros
30:40de collecte
30:41sur l'obligataire
30:42au total en janvier.
30:43Donc c'était principalement
30:44la dette gouvernementale,
30:47l'ultra short,
30:47donc les maturités
30:48qui sont comprises
30:49entre 3 et 6 mois
30:50et aussi le high yield
30:52et le crédit.
30:53Et puis n'oublions pas
30:54aussi les ETF actifs
30:55dont on a pas mal parlé
30:56en 2025
30:57et en ce début d'année
30:58qui ont collecté aussi
30:59plus de 3 milliards d'euros.
31:01D'accord,
31:01donc les ETF actifs,
31:02c'est une tendance
31:02qui progresse tranquillement
31:04mais qui progresse
31:04également en Europe,
31:05enfin en tout cas
31:06pour les investisseurs européens.
31:07Oui,
31:07qui a énormément progressé
31:08aux Etats-Unis
31:09et qui continue
31:09de faire son bout de chemin
31:11en Europe.
31:12La collecte des ETF actifs
31:14était en record en 2025
31:15et ça se poursuit apparemment
31:17en janvier.
31:18On parle beaucoup
31:19d'investissement
31:19sur les émergents,
31:21c'est une des tendances
31:23de ce début d'année 2026
31:26dans le sillage
31:26de ce qu'on a pu voir
31:27en 2025.
31:28Comment est-ce que ça se passe
31:29du côté des ETF,
31:31Arthur Ménoché ?
31:32Alors oui,
31:32donc là les émergents
31:33ce matin sont en repli,
31:35on l'a vu,
31:36moins 2%,
31:37à peu près ce matin
31:38mais en tout cas
31:39les émergents
31:40étaient en retour
31:42je dirais
31:42parce que depuis quelques années
31:44c'était une classe d'actifs
31:45qui était un peu délaissée
31:46par les investisseurs
31:47notamment
31:47c'était lié à la Chine
31:49parce qu'il y avait eu
31:50ces craintes
31:51sur la technologie chinoise
31:53on s'en rappelle
31:53pendant l'été 2021
31:55et ensuite
31:56sur le secteur de l'immobilier
31:57et du coup
31:58dans ce sillage
31:59il y a eu
31:59une nouvelle catégorie
32:01qui est apparue
32:01les catégories d'ETF
32:03qui sont des ETF
32:05qui investissent
32:05sur les marchés émergents
32:06mais qui excluent
32:07juste la Chine
32:08et donc ça c'est assez nouveau
32:10et ça continue aussi
32:11son bout de chemin
32:12c'est une nouvelle catégorie
32:13sur les émergents
32:14et c'est intéressant
32:15parce que c'est dans le top 3
32:17de la collecte
32:17si on regarde 2025
32:18et le mois de janvier
32:19c'est le top 3 de la collecte
32:20sur les actions
32:22marché émergents
32:24donc on veut sortir le risque chinois
32:25de ces investissements
32:26en ETF
32:26c'est ça ?
32:27voilà
32:28on sort en tout cas
32:29l'exposition
32:30avec ces produits
32:30on sort l'exposition
32:31sur la Chine
32:32et donc ça ne veut pas dire
32:33forcément qu'on ne veut pas
32:34s'exposer à la Chine
32:35mais ça veut dire
32:35qu'on peut piloter
32:36de façon plus fine
32:37son exposition
32:39justement à la Chine
32:39qui est une économie majeure
32:41on peut y aller
32:42de façon peut-être
32:43thématique
32:44sectorielle
32:44avec un biais USG
32:45etc
32:46mais donc en tout cas
32:47c'est un nouveau paradigme
32:48d'allocation régionale
32:49sur les émergents
32:51et c'est une catégorie
32:52qui poursuit son bout de chemin
32:55qui fait 3,8 milliards
32:57sur les 13 derniers mois
32:59donc c'est une catégorie
33:00qui commence à compter
33:01on a à peu près
33:02une vingtaine de produits
33:02ETF et OPCVM
33:04qui permettent de s'exposer
33:05aux émergents
33:06excluant la Chine
33:07et ce n'est pas
33:08un type de produit
33:09qui est totalement nouveau
33:10si on regarde
33:11d'autres zones géographiques
33:12on a notamment
33:13les marchés développés
33:15excluant les Etats-Unis
33:17qui pareil
33:17fait partie du top 10
33:18de la collecte
33:19sur les 13 derniers mois
33:20et puis on a les plus classiques
33:21comme l'Asie ex-Japan
33:24ou encore même
33:25l'Europe ex-UK
33:26C'est des ETF
33:27qui performent bien
33:29à l'heure actuelle
33:29alors si on parle pas forcément
33:32de la séance du jour
33:33mais c'est des ETF
33:34qui performent bien
33:34les émergents
33:35ex-China
33:36ou hors Chine
33:37Oui alors
33:38en rappelant évidemment
33:39que la Chine
33:40représente quand même
33:4120% de l'indice
33:42MSCI Emerging Market
33:43donc lorsqu'on exclut
33:45un pays comme la Chine
33:46c'est sûr qu'on sort
33:47des sociétés importantes
33:50du portefeuille
33:51notamment dans la tech
33:52ça a été un changement
33:53important dans l'économie chinoise
33:55donc oui
33:55mais c'est aussi
33:56une performance
33:57qui est intéressante
33:58mais voilà
33:58pour les investisseurs
34:00il faut garder en tête
34:00que sur un pays
34:01comme la Chine
34:02ce n'est pas anodin
34:02et donc il faut y faire attention
34:04voilà il faut piloter
34:05on peut piloter
34:06en tout cas un petit peu
34:06plus précisément
34:07en allant sur les marchés
34:09chinois
34:09via des tendances
34:12sectorielles
34:12ou thématiques
34:13et ensuite
34:14il y a cette possibilité
34:16d'avoir des ETF
34:17émergents
34:18qui excluent la Chine
34:19de leur côté
34:20merci Arthur Menechet
34:21de nous avoir accompagné
34:22dans Good Morning Market
34:23je rappelle que vous êtes
34:23responsable de l'intelligence
34:24produit chez BNP Paribas
34:26Asset Management
34:26merci beaucoup
34:27merci
34:27et quant à nous
34:28on se retrouve
34:28dans le face-à-face
34:29le face-à-face
34:33donc dans
34:34Good Morning Market
34:35en direct sur
34:35BFM Business
34:36dans un contexte
34:37de recul
34:38du CAC 40
34:39mais d'un CAC 40
34:40qui reprend
34:41des points
34:42quand même
34:42depuis l'ouverture
34:43on avait
34:44des contrats futurs
34:45qui laissaient
34:46entendre
34:46une ouverture du CAC 40
34:48en recul de 1%
34:49il a finalement ouvert
34:50en recul de
34:50moins 0,3%
34:52on est à l'heure actuelle
34:53proche de l'équilibre
34:54à moins 0,09%
34:56à 8 119 points
34:58pour commenter
34:58la séance boursière
34:59qui va nous emmener
35:00bien au-delà
35:01de la place de marché
35:02parisienne
35:03nous avons le plaisir
35:03d'accueillir tout d'abord
35:04Patrick Barbe
35:05bonjour Patrick Barbe
35:06bonjour
35:06merci d'être avec nous
35:07vous êtes responsable
35:08de la gestion obligataire
35:09européenne
35:09chez Neuberger Bergman
35:10merci d'être avec nous
35:12on a le plaisir
35:12d'accueillir également
35:13Grégoire Kounowski
35:14bonjour Grégoire Kounowski
35:15bonjour
35:15Head of Advisory
35:16chez Norman Kay
35:18peut-être qu'on va commencer
35:19avec vous Grégoire Kounowski
35:20qu'est-ce qui se passe
35:21là depuis vendredi
35:22sur les matières premières
35:25sur les métaux précieux
35:26certains disent
35:27est-ce qu'il y a des craintes
35:29des investisseurs
35:29sur les métros précieux
35:30vis-à-vis donc
35:31de la nomination
35:34du nouveau président
35:35de la réserve fédérale
35:36américaine
35:37on pourrait aussi le voir
35:37comme quelque part
35:39une sorte de ouf
35:40de soulagement
35:40en disant
35:41bon bah
35:41le sujet de l'indépendance
35:43de la Fed
35:43n'est plus
35:44un sujet
35:45d'actualité
35:46à voir ce que vous en pensez
35:48et donc
35:49finalement
35:49les prises de position
35:50qui servaient à se protéger
35:51sur les métaux précieux
35:53sont
35:53laissent place
35:54à des prises de bénéfices
35:55à l'heure actuelle
35:55comment est-ce que vous expliquez
35:56ce qui se passe ?
35:57alors déjà
35:58un ouf de soulagement
35:58je pense que c'est pas le bon mot
35:59je pense qu'il y a des gens
36:01qui perdent beaucoup d'argent
36:02c'est un bon rappel
36:04les armes ne montent pas au ciel
36:05c'était devenu
36:07trop
36:08beaucoup trop spéculatif
36:10notamment sur l'argent
36:11et l'or
36:11nous ce qu'on disait
36:12depuis un certain moment
36:13que c'était pas normal
36:13de voir des variations
36:14de 10% la journée
36:15sans fondamentaux
36:16alors on a vu
36:17toute une myriade
36:18d'articles sortir derrière
36:19quand ça montait
36:20très très fort
36:21en disant
36:21mais vous savez
36:21l'argent sur les connecteurs
36:22c'est sur l'IA
36:23etc
36:23oui probablement
36:24on le savait
36:24il y a un an
36:25ça bougeait pas aussi fort
36:26donc c'est devenu
36:27très spéculatif
36:28nous depuis un moment
36:29on dit que c'est passé d'actifs
36:30donc vous l'avez dit
36:30refuge notamment sur l'or
36:32à des actifs de momentum
36:32d'ailleurs
36:33nous avec nos clients
36:35on a vu des gens
36:36s'intéresser sur la crypto
36:37qui ont dit
36:37la crypto c'est plus assez intéressant
36:39on va aller sur l'or
36:39parce qu'il y a plus d'argent
36:40à faire sur la spéculation
36:41donc là on s'est dit
36:42effectivement
36:42il se passe quelque chose
36:43il y a un changement de paradigme
36:44qui fait que
36:45probablement on va connaître
36:46la même chose derrière
36:47c'est exactement ce qui s'est passé
36:48le déclencheur
36:49c'est la nomination
36:54de Chine
36:55sur à mon avis
36:56des choses qu'on sait pas beaucoup
36:57qu'on va découvrir après
36:58donc c'était ultra spéculatif
36:59ça se dégonfle très très fortement
37:01qu'est-ce qu'on pourrait
37:02venir découvrir après
37:03des positions particulièrement spéculatives
37:04ou des achats de l'or plus conséquent
37:05ouais apparemment
37:06c'est ce qu'on appelle
37:06les zombies banques en Chine
37:08où apparemment
37:08il y a eu énormément d'achats
37:10de retail chinois
37:12sur l'or, l'argent
37:14qui a fait complètement monter les cours
37:15sur quasiment personne en face
37:17parce qu'il y avait des flux négatifs
37:19sur les ETF
37:19et sur ce qu'on appelle
37:20la smart money
37:21l'edge fund etc
37:22on était tous là
37:23à se demander
37:23qu'est-ce qui se passe
37:25et vous savez
37:25quand on gère des actifs
37:26et mon confrère va pouvoir le dire
37:28c'est très compliqué
37:28quand il y a des phénomènes de bulles
37:29et que vous n'êtes pas dedans
37:30parce qu'il y a des gens
37:31qui vous disent
37:31mais c'est quand même
37:32il faut y aller
37:32ça monte de 10% tous les jours
37:34il faut y aller
37:35et on dit toujours la même chose
37:36c'était le cas sur l'or
37:36et l'argent
37:37et même sur les métaux précieux
37:38ouais alors ça commence sur l'or
37:40après ça arrive sur l'argent
37:41alors l'argent normalement
37:42c'est pas un marché
37:42qui est très travaillé
37:43historiquement c'est un marché en plus
37:44qui a été manipulé plusieurs fois
37:45donc c'est toujours un peu vigilance
37:46là ça vient de craquer ici
37:48c'est compliqué
37:51parce que
37:52effectivement
37:52c'est toujours la même chose
37:53vous avez tout le monde
37:53qui veut y aller
37:54maintenant ça a craqué fortement
37:55plus personne ne veut y aller
37:56nous on pense que sur l'or
37:57il faut y retourner
37:58parce qu'il y a des vrais fondamentaux
37:59il y a des vrais arguments
38:00pour y aller
38:01l'argent c'est trop spéculatif
38:03nous on met ça de côté
38:04vous avez la même chose
38:05sur les autres métaux
38:05ça se dégonfle très fortement
38:07d'un coup
38:07Patrick Barbe
38:08c'est vrai que
38:09tout au long de l'année 2025
38:10on voyait
38:11ces métaux précieux
38:12monter
38:12et il y avait
38:13cette justification
38:14qui disait
38:15on reste dans les marchés actions
38:16même si potentiellement
38:17parfois
38:18il peut y avoir
38:19un petit peu trop
38:20des valorisations
38:21un petit peu trop élevées
38:22et on expliquait
38:23que
38:24la progression
38:25des métaux précieux
38:26était due
38:26au fait que
38:27on se couvrait quand même
38:29un petit peu
38:29on allait
38:30se couvrir
38:31vis-à-vis d'un risque
38:32notamment vis-à-vis du dollar
38:33ou autre
38:34là on se rend compte que
38:35avec ce qui se passe
38:36depuis vendredi
38:37il y avait aussi quand même
38:37beaucoup de positions spéculatives
38:39c'est comme le disait Grégoire
38:41a priori
38:42les flux viennent
38:43essentiellement de Chine
38:45je dis bien a priori
38:46parce que c'est un peu tôt
38:47pour avoir des statistiques
38:48précises de volume
38:49moi ce que je voudrais
38:51préciser
38:51c'est qu'en fait
38:52depuis le début de l'année
38:54et je dirais depuis novembre
38:55les marchés financiers
38:56sont beaucoup moins liquides
38:57si la tendance est claire
38:59depuis 2025
39:00elle a été poursuivie
39:01en 2026
39:02en janvier
39:03la action
39:03les métaux précieux
39:05comme vous le disiez fort justement
39:06et donc cette tendance
39:07brusquement
39:08elle se fait
39:09un petit peu
39:10je dirais
39:11challenger
39:11c'est vrai que ça a été très rapide
39:13mais pour nous ça se fait
39:14dans de faibles volumes
39:15donc ça ne change pas forcément
39:16le fond des choses
39:16d'accord
39:17et surtout si on regarde
39:18juste pour les métaux précieux
39:19il y a tout de même
39:21des achats
39:21je dirais structurels
39:23de banques centrales
39:24d'Asie
39:25des pays de l'Est
39:26qui vont continuer
39:27on ne voit pas de raison
39:28que ça change immédiatement
39:29en fait il y a
39:30qui portait déjà depuis plusieurs mois
39:32voire plusieurs années
39:32la tendance sur les métaux précieux
39:34mais c'est vrai que la violence
39:35notamment
39:35alors ce matin
39:36je n'ai pas les cours
39:36à l'instant
39:37l'or baissait pratiquement
39:38de 10%
39:39l'ouverture ce matin
39:40c'était très violent
39:40en fait on revient
39:41et moins 13% sur l'argent
39:42je vais juste dire
39:43qu'on revient
39:44par rapport à ce que tu disais Grégoire
39:45au prix du début d'année
39:46alors c'est très violent
39:47puisqu'on a perdu
39:48en pourcentage
39:49pratiquement 25-30%
39:51en 2-3 jours
39:52c'est très violent
39:53mais c'est à l'image aussi
39:54de la hausse de janvier
39:55qui s'est faite
39:56dans de faibles volumes
39:57je reviens là-dessus
39:57d'accord
39:58alors juste peut-être
39:59pour dire un mot
39:59sur le président de la Fed
40:01parce que je pense que
40:01ça a été le déclencheur
40:02quelque part
40:03ça a été le déclencheur
40:04parce que ça change
40:05tout de même
40:06la politique monétaire
40:07de la banque centrale
40:08par rapport à ce qu'on connaissait
40:10c'est à dire que
40:10d'abord c'est quelqu'un
40:12qui est moins médiatique
40:13qui est peut-être moins connu
40:15que d'autres candidats
40:16il a déjà été en lice
40:17pour la nomination précédente
40:19de Powell
40:19qui avait été faite
40:20par Trump
40:21mais c'est quelqu'un
40:22qui s'exprime peu
40:23pour autant
40:23comme il était en lice
40:25il s'est exprimé en novembre
40:26dans un journal américain
40:27où il a précisé
40:28sa politique monétaire
40:29et j'ai l'impression
40:29que les marchés
40:30quand ils ont compris
40:31que c'était lui
40:31qui serait nommé
40:32ont relu cet article
40:33qui était très clair
40:34c'est quelqu'un
40:35qui est favorable
40:36à la baisse des taux courts
40:37ça c'est le point positif
40:39qui explique sa nomination
40:41mais la contrepartie
40:42juste pour être précis
40:43et c'est pour ça
40:44que les marchés
40:44sont un peu inquiets
40:45il n'est pas favorable
40:46à ce qu'on a appelé
40:47à une époque
40:48le quantitative easing
40:49il a quitté la Fed
40:50en 2011
40:50après que les taux
40:52a été mis à 0%
40:53parce qu'il a déjà été gouverneur
40:54rappelons-le
40:54voilà excusez-moi
40:55il a été gouverneur auparavant
40:56et en 2008
40:58jusqu'à 2011
40:59il a validé la baisse des taux
41:00de la Fed
41:01jusqu'à 0%
41:02c'est quand a été lancé
41:03le deuxième programme d'achat
41:05d'obligation
41:06qu'il a trouvé
41:07que c'était quelque chose
41:08qui était exagéré
41:09qu'il a démissionné
41:10donc il a réexpliqué
41:12en novembre
41:13son point de vue
41:13c'est que lui
41:14il a deux idées principales
41:16pour son nouveau mandat
41:17la première
41:17c'est donc les taux d'intérêt
41:19et revenir à une orthodoxie
41:21d'une banque centrale
41:22en réduisant le portefeuille
41:23de titres
41:25que détient la banque centrale
41:26et c'est ça
41:26qu'il n'y a pas plus au marché
41:27ça veut dire réduire
41:28la liquidité en dollars
41:28d'accord
41:29et si vous réduisez
41:29la liquidité en dollars
41:30forcément ça fait baisser
41:31un peu les actions
41:32les matières premières
41:33l'ensemble des
41:34les cryptos aussi
41:35dont on voit notamment ce matin
41:36comme la bitcoin ce week-end
41:37par exemple
41:37qui a beaucoup baissé
41:38donc ça c'est assez logique
41:39par rapport à ce qu'il a dit
41:40par contre j'enregistrerai
41:41un troisième point
41:42qu'il a bien précisé
41:43et qui est important
41:44pour votre question
41:44c'est qu'il pense
41:46qu'on est dans une tendance
41:48de long terme
41:48de hausse de la productivité
41:50aux Etats-Unis
41:50donc ce qui est favorable
41:51aux actions
41:52bien sûr
41:53mais du coup
41:54il le justifie
41:55par l'intelligence artificielle
41:57donc ce qui est positif
41:58pour les actifs
41:58tout de même
41:59dans la durée
42:00il ne faut pas non plus
42:00tomber
42:01Grégoire Kounofsky
42:03un mot
42:04de cette nomination
42:05à venir
42:06donc de Kevin Warsh
42:07alors c'est en tout cas
42:08ce qu'a annoncé
42:08le président Trump
42:09il reste encore quelques étapes
42:10avant qu'il devienne
42:11effectivement le président
42:12de la réserve fédérale
42:14américaine
42:15on a l'impression
42:15quand même
42:16alors ça fait réagir
42:17les marchés
42:18mais ça rassure
42:19peut-être sur un point
42:20qui était celui
42:21de l'indépendance
42:23de la FED
42:24vis-à-vis
42:24du pouvoir politique
42:25américain
42:26on a l'impression
42:26que quelque part là
42:27en tout cas
42:28c'est ce qu'on peut lire
42:29j'ai hâte d'avoir
42:30votre avis sur le sujet
42:31mais qu'on n'a pas
42:32un homme de main
42:32de Trump
42:33mais quelqu'un
42:33qui connaît le métier
42:35vient du Serail
42:36et sera peut-être
42:37un petit peu plus indépendant
42:38qu'est-ce que vous en pensez
42:38vous ?
42:40Je pense qu'il faut être pragmatique
42:41on va attendre de voir
42:41ce qui se passe
42:42je pense que Trump
42:43et ses conseils
42:43n'ont pas changé de braquet
42:44donc on va voir
42:45ce qui est assez étonnant
42:46c'est que ce n'était pas le favori
42:47notamment sur Polymarket
42:48vous savez
42:49la fameuse plateforme
42:50il était très très loin
42:51il était 3ème ou 4ème
42:52je ne sais pas
42:53ce qui s'est joué en coulisses
42:54pour ça
42:55connaissant Trump
42:56avec son pédigré
42:57il veut des fidèles
42:58donc à mon avis
42:59il a dû promettre
43:00certaines choses
43:00il va probablement
43:01baisser les taux courts
43:02maintenant
43:03moi ce qui va être intéressant
43:04de voir
43:04c'est qu'est-ce qu'il va faire
43:05par rapport aux taux longs
43:06parce qu'effectivement
43:07s'il enlève
43:08des papiers du bilan
43:09ce n'est pas forcément positif
43:10pour les taux longs
43:11quid du US dollar aussi
43:12parce que le dollar
43:12s'est renforcé dernièrement
43:13Trump veut plutôt
43:14un dollar faible
43:15on va voir comment il joue
43:16par rapport à ça
43:16donc ça va être intéressant
43:17mais je pense qu'il ne faut pas
43:19se tromper
43:19à mon avis
43:20il va être à la main
43:21de Trump
43:22et il va
43:23quelle que soit la nomination
43:24le message est assez clair
43:25Trump veut quelqu'un
43:26qui aille dans le sens
43:27de sa politique
43:27c'est ça ?
43:28je pense
43:30il va y avoir un miracle
43:31il peut changer
43:32mais je pense qu'il ne changera pas
43:33et je pense que ça va jouer
43:35comme ça
43:35maintenant les vrais
43:36vrais impacts sur le marché
43:37je pense que c'est qu'un prétexte
43:39pour le dégonflement
43:40de la mini-bulle
43:41sur les métaux
43:42ça a coïncidé
43:43mais en vrai
43:43la raison à mon avis
43:44elle ne vient pas de là
43:45ça a eu un impact
43:46sur la devise
43:47effectivement
43:47ça a plutôt renforcé
43:48le dollar américain
43:49ça ne va pas plaire à Trump
43:50quasiment zéro impact
43:52sur les marchés
43:52parce que de toute façon
43:53dès que ça commence à baisser
43:54c'est racheté direct
43:54on verra par rapport à l'IA
43:56et les news de OpenIA
43:57qu'on a eu ce week-end
43:58qui n'étaient pas forcément
43:58très positifs pour eux
43:59mais ça va être intéressant
44:01de suivre ça
44:01Florian Yelpo
44:02nous disait en début d'émission
44:03que pour l'instant
44:04le marché price toujours
44:05deux baisses de taux
44:06cette année
44:07ça ne change pas
44:07les anticipations de marché
44:09vis-à-vis de la stratégie
44:10monétaire de la Fed
44:11c'est trop tôt peut-être
44:12pour espérer voir
44:14une modification de trajectoire
44:17je pense que c'est trop tôt
44:18ils ont quand même
44:19un peu trop d'inflation
44:20donc il va falloir voir
44:21par rapport à tout ça
44:22ce qui se passe
44:22il n'y a pas de raison
44:26qu'il baisse plus
44:26il n'y a pas vraiment
44:27de raison qu'il baisse moins
44:28je pense que deux
44:29c'est à peu près là
44:29où il veut l'être
44:30maintenant
44:31on va voir la relation
44:33qu'il va avoir avec Trump
44:34il ne s'est pas fait encore
44:35on insiste
44:36il l'a annoncé
44:37mais il y a un process
44:39de nomination
44:39il faut qu'il passe des étapes
44:41il peut se passer plein de choses
44:42notamment en ce moment
44:43aux Etats-Unis
44:44il se passe plein de choses
44:44donc ça va être intéressant
44:45dessus tout ça
44:46avant de parler
44:47de la saison des résultats
44:48il y a un risque
44:49en tout cas
44:50un scénario
44:51où Powell reste plus longtemps
44:52en place
44:53en lien avec
44:53les attaques
44:54du ministère de la justice
44:56américain
44:57alors il semblerait
44:58qu'il y a
44:59certaines personnes
45:00au congrès républicaines
45:01qui disent qu'il ne voudrait
45:02effectivement pas voter
45:03la nomination
45:03tant que le sujet n'est pas réglé
45:05après c'est des effets d'annonce
45:07je pense qu'il n'y a pas
45:08beaucoup de risques
45:08par rapport à ça
45:09à mon avis
45:10en mai il n'est plus là
45:11on va voir comment ça se passe
45:13derrière
45:13Patrick Barbe
45:15Etats-Unis toujours
45:16mais d'ailleurs Europe
45:16mais on va commencer
45:17par les Etats-Unis
45:17on est en pleine saison
45:19des résultats
45:19on a clôturé
45:22le mois de janvier
45:23on débute le mois de février
45:24quelle analyse
45:26vous faites
45:27de cette saison des résultats
45:28on a l'impression
45:28que
45:29en tout cas sur les sujets
45:30t'es que
45:30le droit à l'erreur
45:31n'est plus permis
45:32là on sanctionne directement
45:33si c'est pas au niveau
45:35des attentes du marché
45:36au-dessus des attentes du marché
45:38Effectivement
45:39les marchés regardent
45:39les résultats trimestriels
45:40au microscope électronique
45:42et donc la moindre variation
45:44par rapport aux anticipations
45:45je parle pas des résultats
45:46réalisés
45:47qui sont plutôt bons
45:48c'est plutôt les anticipations
45:50pour l'année qui vient
45:50c'est sûr que les valorisations
45:52sont optimistes
45:53il ne faut pas le nier
45:55et évidemment
45:56qu'aujourd'hui
45:57vous savez que
45:57la moitié de la croissance américaine
45:59en 2025
45:59environ a été liée
46:00à l'intelligence artificielle
46:01donc c'est un élément
46:03qui n'est pas facile à juger
46:04qui est une belle histoire
46:06qui va changer
46:07beaucoup de choses
46:07mais combien ça vaut en bourse
46:09chaque valeur est différente
46:11chaque investissement est différent
46:12et n'oublions pas
46:13par rapport
46:14au sujet précédent
46:15que l'intelligence artificielle
46:17aujourd'hui
46:17je parlais plutôt
46:18des résultats
46:18des entreprises américaines
46:19parce que c'est plus avancé
46:20il y a une composante
46:21importation
46:22qui est très importante
46:23dans ce qui se passe
46:24aujourd'hui aux Etats-Unis
46:25même pour l'intelligence artificielle
46:27donc il y a le prix des importations
46:29les tarifs ont été payés
46:30par les entreprises américaines
46:32entièrement
46:32comme vous le savez
46:34et donc maintenant
46:35ça va savoir
46:35la question c'est
46:36comment ça va se diffuser
46:37au niveau des entreprises
46:38ou au niveau des consommateurs
46:40vous voyez la question
46:41donc chaque cas est différent
46:42donc c'est vrai que
46:43d'une façon générale
46:44on n'a pas
46:45nous chez Neuberger
46:46on ne voit pas
46:46de questions majeures
46:47on voit plutôt que
46:48c'est une question de prix
46:49le marché anticipé
46:50donc maintenant
46:50combien ça vaut
46:51bien sûr qu'il y a des secteurs
46:53qui nous paraissent
46:53plus porteurs que d'autres
46:54mais comme l'énergie
46:56par exemple
46:57mais d'une façon générale
46:58on est plutôt
47:00dans l'évaluation
47:00alors les taux d'intérêt
47:02jouent beaucoup
47:03pour venir un peu
47:04sur la Fed
47:04on pense quand même
47:05que si on peut avoir
47:07un changement de président
47:07l'énigme des taux
47:09il n'y en a pas
47:10les taux devraient faire
47:12à peu près ce qui est prévu
47:12la vraie question pour nous
47:14c'est quand même
47:14l'inflation
47:14à travers les entreprises
47:15et ça c'est un sujet
47:17que Powell a évoqué
47:18la semaine dernière
47:19il a été très subtil
47:21il a dit effectivement
47:22que l'inflation
47:23allait se calmer
47:24et c'est important
47:24pour les actions
47:25dans ce domaine-là
47:26parce qu'il faut
47:27qu'elles se financent
47:27aujourd'hui
47:28qui dit financement
47:29dit coût des taux d'intérêt
47:30et il faut qu'il soit
47:31plutôt bas que haut
47:32et donc la difficulté
47:35pour le marché actions
47:35c'est l'inflation
47:37à court terme
47:38est-ce qu'on va diffuser
47:39plus que ça a été le cas
47:40les importations
47:41les prix des importations
47:42avec les tarifs
47:42et là ça pèserait
47:43un peu sur le marché actions
47:44avec notamment
47:45si on revient sur
47:46les tech américaines
47:47des nécessités
47:48d'investissement massifs
47:49justement pour rester
47:50dans la course à l'IA
47:50ce qui implique
47:51qu'elle-même
47:52aille se financer
47:52sur les marchés
47:53ce qui n'était pas le cas
47:53il y a encore 2-3 ans
47:54et elle-même communique
47:55dans leurs résultats trimestriels
47:56sur le fait
47:57qu'elle manque
47:58de capacité de production
48:00elles n'ont pas assez investi
48:01pour satisfaire
48:02la demande de leurs clients
48:03Révoir Kounowski
48:04quelle analyse
48:06vous faites
48:06de cette saison des résultats
48:07alors effectivement
48:07on ne peut pas
48:08ne pas parler
48:09de la tech et de l'IA
48:09pour commencer
48:10mais il n'y a peut-être
48:11pas que ça non plus
48:11à analyser
48:12dans les résultats
48:14d'entreprise à l'heure actuelle
48:14sur ce qu'on a connu
48:16en 2025
48:16les résultats sont quand même
48:17de bonne facture
48:18effectivement sur les guidance
48:19ça peut sanctionner
48:20on regarde quand même
48:22assez avec beaucoup
48:23d'intention
48:24sur ce qu'ils annoncent
48:24sur l'endettement
48:25comment ils financent tout ça
48:26le fait qu'ORAC
48:27dise qu'ils veulent encore
48:28s'endetter
48:29sachant qu'elle a déjà
48:29perdu de 50
48:30il y a des grosses craintes dessus
48:31c'est pas forcément beau signe
48:33mais à la limite
48:34vraiment pour ce qui se passe
48:35sur les marchés actions
48:36malheureusement
48:37les gens ne peuvent pas
48:37trop le voir là
48:38nous ce qui nous intéresse plus
48:39c'est ce qui se passe
48:39en dehors du marché actions
48:41notamment par rapport
48:41à OpenEI
48:42avec tout l'entremêlement
48:43qu'on a eu sur l'IA
48:44c'est quand même
48:45eux la pierre angulaire
48:46de beaucoup de choses
48:46les rumeurs
48:48quand vous dites
48:49entremêlement
48:49c'est les contrats
48:50entre les un et les autres
48:51les investissements
48:52on a connu ça
48:53généralement ça se passe pas bien
48:54donc là
48:55effectivement on l'a
48:56ça viendra pas forcément
48:57des big tech
48:58parce qu'ils ont tellement d'argent
48:59et leur business
48:59est tellement rentable
49:00qu'effectivement
49:01ils peuvent se permettre ça
49:01mais à OpenEI
49:02aujourd'hui
49:03si Nvidia
49:03alors rumeur par rumeur
49:05honnêtement c'est compliqué de voir
49:06mais pendant le week-end
49:07il y a eu beaucoup de news
49:07qui disent qu'ils vont peut-être
49:09pas investir 100 milliards
49:10parce qu'ils savent pas délivrer
49:11ça pose des vraies questions
49:12et il faudrait pas
49:13qu'on commence à douter fortement
49:16sur des acteurs comme ça
49:17parce que là
49:19ça peut être le début
49:20de quelque chose
49:20de pas très très très bon
49:21alors on n'y est pas du tout encore
49:23encore une fois
49:23j'insiste
49:24les big tech
49:24ça marche très bien
49:25ça veut dire un risque de bulle
49:26ou
49:27un risque de bulle
49:29vous savez le principe du bulle
49:30c'est qu'à mon avis
49:30il y en a une
49:31quand elle se dégonflera
49:32probablement dans X temps
49:34X peut-être dans une heure
49:35ou dans 10 ans
49:36on verra bien
49:37tout le monde dira
49:38c'était tellement évident
49:39que c'était bublesque
49:40donc non on verra bien
49:41je dis juste que
49:42nous on regarde plutôt
49:43ce qui se fait sur le non listé
49:44parce que c'est vraiment
49:45là que ça se joue sur la suite
49:46parce que les résultats
49:47des grosses entreprises tech
49:49de manière générale
49:50mis à part gros ratés
49:51Microsoft a beaucoup perdu
49:52mais les résultats étaient très bons
49:53le marché s'inquiète
49:54de temps en temps
49:55comme il l'a fait sur Meta
49:56mais Meta la dernière fois
49:56ça a pris plus 11
49:57sur effectivement
49:58est-ce qu'ils investissent trop
49:59est-ce que ça va être rentable
50:01mais ils peuvent se le permettre
50:02il y en a d'autres
50:03sur le non listé
50:04qui peuvent pas se le permettre
50:06donc c'est plus ça
50:07donc des pure players de l'IA
50:08on parle beaucoup d'OpenIA
50:10il y en a d'autres
50:10qui font le marché
50:10mais qui sont pas sur le marché
50:13ils ont pas l'obligation de publier
50:14donc nous ce qu'on regarde
50:16c'est qui a investi dedans
50:17et effectivement quand Nvidia
50:18a dit à l'époque
50:18en tout cas ce qui était sorti
50:19on va investir 100 milliards
50:20et qu'ils disent aujourd'hui
50:21on est peut-être pas sûr
50:22d'investir 100 milliards
50:23affaire à suivre
50:26il faut garder en tête
50:27effectivement ces entreprises
50:29dernier point là-dessus
50:31parce qu'apparemment
50:32cette année
50:32on s'oriente vers des grosses
50:33grosses introductions en bourse
50:34on parle de SpaceX
50:36pas beaucoup à voir avec l'IA
50:37mais quand même
50:38on parle d'entropique
50:39on parle d'autres
50:40ça va être des juges de paix
50:42quand même
50:42sur ce qui va se passer derrière
50:43donc suivre pas uniquement
50:44les tech cotés
50:45mais regarder
50:46ce qui se passe du côté
50:48il faut les suivre
50:48il faut aussi avoir
50:49un oeil attentif sur ça
50:50ce qui est beaucoup plus compliqué
50:51par définition
50:52parce que c'est non listé
50:53mais ça joue sur ça notamment
50:55Patrick Barbe
50:56je rappelle que vous êtes
50:57responsable de gestion
50:58obligataire
50:59alors européenne
51:00mais vous suivez
51:01les marchés obligataires
51:02globaux
51:02quand on a des grandes
51:03entreprises tech
51:04qui annoncent
51:06des investissements
51:06massifs à venir
51:07et qu'elles ont besoin
51:08de lever de la dette
51:09est-ce que ça veut dire
51:09qu'un moyen
51:10de s'exposer à la tech
51:11aux Etats-Unis
51:12et de continuer à suivre
51:13cette tendance
51:13et d'aller sur les marchés
51:14obligataires
51:15tout à fait
51:16évidemment que
51:17comme le disait Grégoire
51:19ce sont des entreprises
51:20de bonne qualité
51:20qui émettent sur les marchés
51:21donc l'écart de rémunération
51:23qu'elles offrent
51:23est pour l'instant
51:24relativement faible
51:26à part Oracle
51:27qui a dû émettre
51:28à des taux plus importants
51:29en fin d'année dernière
51:30oui c'est tout à fait intéressant
51:32mais je dirais
51:34qu'à travers ce que disait
51:35Grégoire
51:36et votre question
51:36ce qui est important
51:37c'est qu'on est bien
51:37dans ce qu'on appelle
51:38maintenant
51:39c'est un nouveau concept
51:39la cas économie
51:41et c'est vrai aussi
51:41pour les obligations
51:42il y a des titres
51:43finalement
51:43comme tu disais
51:45qui ne représentent pas
51:46beaucoup de risques
51:46et qu'on peut espérer
51:47finalement ne pas avoir
51:48trop de volatilité
51:49à la baisse
51:49et puis d'autres
51:50ça peut être
51:51un très beau placement
51:51mais il y a des points
51:52de passage
51:53à analyser correctement
51:54et c'est vraiment
51:55clair que
51:57dans une société
51:58comme la nôtre
51:58on a beaucoup d'analystes crédit
51:59analystes actions
52:00et on en profite
52:01pour faire entre guillemets
52:02notre marché
52:03parce que tout n'est pas équivalent
52:04dans un secteur
52:05et entre secteurs
52:06et selon la géographie
52:07c'est un marché
52:08qui est très intéressant
52:09ce début d'année
52:09parce que
52:10notamment sur l'obligataire
52:11vous avez un peu plus
52:12de rendement à l'émission
52:14parce que quand vous devez émettre
52:15que vous êtes un émetteur étranger
52:17à la zone euro
52:17vous devez forcément
52:19Nicolas
52:19offrir une prime
52:20si vous êtes inconnu
52:21donc ça peut permettre
52:22nous en tant que gérants obligataires
52:24de faire de bonnes affaires
52:25faut-il avoir
52:25une vue précise
52:26sur l'émetteur
52:27surtout dans le secteur de la tech
52:28mais il n'y a pas que la tech
52:29il y a à travers les data centers
52:31il y a tous les secteurs
52:32de construction d'énergie
52:34les titrisations
52:34il ne faut pas oublier
52:35parce que
52:36le dernier sujet
52:38pour le financement
52:39de l'intelligence artificielle
52:41est de passer par
52:41le système
52:42très américain
52:43au départ
52:44de la titrisation
52:44qui permet de financer
52:46avec un bon rating
52:48ça compte aussi le rating
52:50bien sûr
52:50pour le crédit
52:51et donc vous avez
52:52toute une mise en place
52:53des émissions
52:55en termes de différentes catégories
52:57différents risques
52:59qui permet de financer
53:00je dirais
53:00dans de bonnes conditions
53:01la question c'est que
53:03ça se télescope
53:03je parlais un peu
53:04de la zone euro
53:05ça se télescope au fait
53:06que les états émettent aussi
53:08oui
53:08qui eux aussi
53:09ont des émissions records
53:10obligataires
53:11en tout cas pour certains d'entre eux
53:12en ce début d'année
53:13alors c'est vrai
53:14qu'on en parle beaucoup
53:15mais pour la zone euro
53:16rapidement
53:16c'est vrai pour deux raisons
53:19que l'augmentation
53:20de la dette
53:20des émissions
53:21mais c'est surtout
53:22parce qu'on rembourse
53:22beaucoup de dettes
53:23cette année
53:23en 2026
53:24notamment en France
53:26en Italie
53:26en Espagne
53:27c'est surtout l'Allemagne
53:28qui augmente son déficit
53:29mais les autres
53:29qui font moins
53:30et comme les états
53:31sont prudents
53:32par rapport à ce qu'on voit
53:32sur les marchés financiers
53:33la plupart des états
53:34notamment en zone euro
53:35vont émettre au premier trimestre
53:36massivement
53:37ils préfèrent ne pas prendre
53:38le risque d'attendre
53:39que les émetteurs privés
53:41de l'intelligence artificielle
53:42viennent
53:43merci Patrick Barbe
53:44je rappelle que vous êtes
53:44responsable de la gestion
53:45obligataire européenne
53:46chez Neuberger Bergman
53:47merci également
53:48Grégoire Kounowski
53:48Head of Advisory
53:49chez Norman Kay
53:51on se quitte sur un CAC 40
53:53qui recule
53:54à moins 0,13%
53:55à 8 116 points
53:57c'est la fin
53:58de Good Morning Market
54:00restez avec nous
54:01sur BFM Business
54:02en direct
54:02puisque dans un instant
54:03vous retrouverez
54:04les experts
54:04avec Raphaël Legendre
54:06Raphaël Legendre
54:06qui nous a rejoints
54:07sur le plateau
54:08de BFM Business
54:08bonjour Raphaël
54:09bonjour Nicolas
54:10au menu des experts
54:11aujourd'hui
54:11alors on va parler budget
54:12c'est la dernière ligne droite
54:13enfin
54:14on a envie de dire
54:15le budget devrait être voté
54:16ce soir
54:17le PLF 2026
54:19est-il le budget
54:20de tous les renoncements
54:21c'est le premier débat
54:22des experts
54:24aujourd'hui
54:24on reviendra sur
54:25l'emploi des jeunes
54:26et cette proposition
54:27explosive du MEDEF
54:28retour à un CDI jeune
54:30on va voir si c'est
54:31une bonne idée
54:32pour augmenter
54:34le taux d'emploi
54:35on reviendra sur
54:35les questions
54:36de souveraineté économique
54:37également
54:39jusqu'où l'État
54:41peut-il
54:42et doit-il intervenir
54:43dans la vente
54:44de nos entreprises
54:45et puis on terminera
54:46sur la décision
54:47de Capgemini
54:48qui a décidé
54:48de mettre en vente
54:49sa filiale travaillant
54:51pour l'ICE
54:51aux Etats-Unis
54:52bonne ou mauvaise idée
54:53ce sera le dernier thème
54:54des experts
54:55voilà
54:56restez sur BFM Business
54:57dans un instant
54:57les experts
54:58et vous retrouverez
54:59Good Morning Market
54:59demain à 9h
55:01en direct
55:01sur BFM Business
55:02Good Morning Market
55:05sur BFM Business
55:06BFM Business
55:07les MohÇ
55:18Sous-titrage Société Radio-Canada