00:00Tout ce blabla pour deux semaines de chaleur dans l'année,
00:0240 milliards, j'entends des chiffres qui tombent,
00:05il faut faire quelque chose,
00:06et les bâtiments ne sont pas construits correctement.
00:08Ils disent donc qu'en Espagne, en Italie, au Portugal, en Grèce, les pauvres,
00:11ils disent donc comment ils font ?
00:13C'est quand même incroyable, il fait deux fois, deux semaines,
00:15à peine, à peine, quand ça arrive, parce que ce n'est pas tous les ans.
00:19Et on perd notre temps avec ces discussions-là,
00:23il faut fermer les écoles, on a trop chaud,
00:25il faut faire attention à bien leur mouiller la nuque et à boire.
00:27Mais on est sérieux là ou pas ?
00:29En fait, toute votre réflexion, c'est l'assistana permanent.
00:33Mais ce n'est pas l'assistana !
00:35Le moindre geste du citoyen dans cette société,
00:39il doit être fait avec quelqu'un qui vous tient la main.
00:42Tout ! Il fait chaud, il fait trop froid.
00:45Donc on ne fait rien, en fait ?
00:46Donc on laisse les moines crevées de chaud ?
00:48Il fait chaud, il fait chaud, basta.
00:49Écoutez, il y a Marina qui va vous répondre.
00:50Tu vous laisses tête et tu mets un t-shirt.
00:51D'accord, bah oui.
00:52Et puis t'arrête de chouiner.
01:00Concrètement, comment est-ce que ça se traduit,
01:03justement, cette atteinte aux droits fondamentaux ?
01:05Vous parlez du droit du travail, du droit à la santé, du droit à l'éducation.
01:09Le droit à l'éducation, c'est très simple.
01:11En 2030, donc dans 6 ans,
01:131,3 million d'enfants en école de maternelle,
01:16donc des enfants de 2 à 5 ans,
01:18vont subir des vagues de chaleur ou des pics de chaleur
01:20de plus de 35 degrés directement dans leur école.
01:24Or, il est très dangereux pour un enfant de cet âge
01:27d'être exposé à cette température.
01:29Donc on parle du droit à l'éducation là,
01:30mais aussi du droit à la santé.
01:32On parle de 100% des écoles de Paris,
01:34de Seine-Saint-Denis, des Bouches-du-Rhône ou de Gironde.
01:37Le droit à la santé, parce que...
01:39Et ça, c'est lié directement justement
01:41à l'inadaptation des infrastructures,
01:43c'est-à-dire qu'en fait, il n'y a pas de climatisation
01:44ou il n'y a pas assez d'isolation des bâtiments.
01:48Complètement, oui.
01:49La plupart des écoles sont aujourd'hui des passoires thermiques
01:51et il n'y a pas de plan national d'adaptation
01:53au niveau de l'éducation nationale
01:55pour permettre à ces enfants d'être protégés
01:58contre des conséquences qui sont certaines
01:59et qui vont se multiplier.
02:01Pour le droit à la santé, c'est également le cas.
02:035% des hôpitaux risquent de fermer d'ici 2100
02:06à cause des différents aléas climatiques extrêmes,
02:08risquent d'inondations et vagues de chaleur.
02:10Par exemple, il n'y a pas très longtemps,
02:11j'ai dû faire une IRM pour mon pouce
02:13et j'ai demandé à la dame
02:15si l'IRM pouvait fonctionner
02:16à une température excédant 22 degrés.
02:18Elle m'a dit non et c'était déjà arrivé
02:20qu'ils doivent fermer le service de l'IRM
02:22parce que la chaleur était trop élevée.
02:24C'est une illustration toute bête
02:26mais qui est pourtant parlante
02:27que les hôpitaux fonctionnent de manière optimale
02:30entre 18 et 22 degrés
02:31et pourtant il n'y a pas d'obligation réglementaire
02:34de construire des hôpitaux
02:36qui peuvent être conçus
02:37pour pouvoir subir des aléas climatiques extrêmes
02:39ou des vagues de chaleur tout simplement.
02:41Et ça encore, c'est un problème
02:42tout simplement de politique publique
02:44et il suffirait simplement
02:45d'avoir le courage politique
02:46de dire qu'il faut mettre en place
02:47des investissements,
02:48certes ça va coûter de l'argent,
02:50mais vous préférez anticiper que de réparer
02:52puisque de toute façon,
02:53il va falloir dépenser des milliards d'euros
02:54pour pouvoir s'adapter.
02:56La dernière question que je voulais évoquer avec vous
02:57justement sur ces droits fondamentaux
02:59parce qu'on ne peut pas faire les 26,
03:00mais c'est quand même la question
03:01des droits des salariés
03:03qui ne sont pas suffisamment protégés.
03:05Vous le dites dans votre rapport,
03:06aujourd'hui, il y a 36% des travailleurs
03:08qui sont déjà exposés à des chaleurs extrêmes
03:10sur leur lieu de travail.
03:12Est-ce que vous avez justement
03:14plus d'informations par rapport à ça ?
03:15Qu'est-ce que ça veut dire concrètement ?
03:17Quand on parle de chaleur extrême,
03:18est-ce que c'est que les personnes dans le BTP
03:19ou est-ce que ça va plus loin que ça ?
03:21Non, non, effectivement,
03:22il y a un rapport de France Stratégie,
03:24une note de France Stratégie
03:24qui est une institution, encore une fois,
03:26publique qui est rattachée
03:27auprès du Premier ministre
03:28ou de la Première ministre.
03:30C'est un rapport d'il y a 23 métiers
03:31qui sont surexposés.
03:33C'est effectivement largement
03:34des ouvrières et des ouvriers,
03:35du BTP mais pas que,
03:37la métallurgie, de l'automobile
03:38ou alors des personnes qui travaillent
03:40dans des endroits en intérieur
03:42où il y a une machine qui chauffe.
03:43C'est le cas notamment des boulangers,
03:45des pâtissiers,
03:46mais aussi des cuisiniers
03:46de manière générale
03:47et des personnes qui travaillent en extérieur.
03:49Les agriculteurs, les agricultrices,
03:51mais aussi la police,
03:52aussi l'armée et les pompiers.
03:53Est-ce qu'il y a des choses
03:54qui sont organisées à cette échelle,
03:56de manière coordonnée et générale ?
03:58La réponse est non.
03:58Pas au niveau du ministère du Travail,
04:00pas au niveau du Premier ministre,
04:01pas au niveau du ministère
04:02de la Transition écologique.
04:03Il n'y a quasiment rien qui est organisé.
04:05Récemment, effectivement,
04:06il y a un décret
04:06qui a été publié le 28 juin
04:08pour permettre,
04:09en cas de vigilance orange et rouge,
04:10canicule aux ouvrières et aux ouvriers du BTP
04:12de se retirer des chantiers
04:13puisque les chantiers seraient à l'arrêt
04:14pour les protéger.
04:15Oui, d'être en chômage technique
04:17et d'être rémunérés à 75 % de leur salaire.
04:20Mais ça encore,
04:21c'est une illustration en fait
04:22de la politique par à coup.
04:24En gros, on réagit après l'accident
04:25et on se dit genre
04:26« Ah oui, oui, publions un décret »
04:28plutôt que de prendre des mesures anticipées
04:30et coordonnées pour tout le monde.
04:31Pourquoi juste les ouvrières
04:32et les ouvriers du BTP
04:32quand il y a plein d'autres professions
04:34qui sont concernées ?
04:35Pourquoi juste les vigilances orange
04:37et rouge canicule
04:38alors que c'est également le cas
04:39dès qu'il y a un pic de chaleur
04:40ou une vague de chaleur ?
04:41Pourquoi ne pas prendre en compte
04:42aussi la température ressentie
04:44en intérieur plutôt qu'en extérieur ?
04:46Il y a des réflexions qui sont en cours.
04:49Encore une fois,
04:49on est très bon à savoir
04:50ce qui va nous arriver
04:51mais on est très mauvais
04:52à mettre en œuvre
04:52des politiques ambitieuses pour le faire.
04:54Je recevais l'économiste
04:55Éloi Laurent il n'y a pas longtemps
04:57qui parlait justement
04:57du fait que les vagues de chaleur
04:58n'étaient pas du tout prises en compte
05:00dans ces politiques d'adaptation
05:01et dans les politiques tout court
05:02alors qu'en fait,
05:03les effets sur la santé
05:04de vagues de chaleur en continu
05:05sont aussi totalement délétères.
05:07C'est vrai que c'est un sujet.
05:09Simplement pour terminer
05:10sur cette question
05:11des droits fondamentaux,
05:11on a parlé des impacts
05:13des vagues de chaleur
05:14et des canicules,
05:14surtout des canicules
05:15sur les droits fondamentaux.
05:17Est-ce qu'il y a d'autres
05:18aléas climatiques
05:19qui vont avoir des impacts
05:21directs sur nos droits ?
05:23Il y a effectivement d'autres droits,
05:25notamment le droit au logement
05:26puisque en cas d'aléas
05:27climatiques extrêmes,
05:28s'il y a une inhumation forte
05:29et que les politiques publiques
05:30n'ont pas su anticiper
05:31des crues soudaines,
05:33votre droit à un logement décent
05:34va également être atteint.
05:36Pour revenir sur le droit du travail,
05:38il y a 54 travailleurs
05:38qui sont quand même décédés
05:39entre 2017 et 2022,
05:41selon Santé publique France.
05:43Et donc on ne parle pas
05:44juste d'un risque de confort,
05:46mais vraiment d'un risque
05:46de l'escalade,
05:47de la dignité humaine,
05:48voire du droit à la vie.
05:49Et ça, c'est encore un autre droit
05:50qui est atteint.
05:51Et ce que vous dites
05:52dans le rapport, justement,
05:53c'est que par rapport
05:53à tous ces constats-là,
05:54on a aujourd'hui
05:55des politiques d'adaptation
05:56qui favorisent en grande partie
05:57les plus riches.
05:58Et il y a un exemple
05:59que vous donnez
06:00qui est assez intéressant
06:01de la gentrification verte,
06:02qui est aussi dénoncée
06:03par le GIEC.
06:04Et donc c'est une forme spécifique
06:05de maladaptation
06:06qui va privilégier
06:08les populations urbaines,
06:09en gros, qui ont de l'argent,
06:12dans les projets
06:13de verdissement urbain.
06:14Est-ce que vous pouvez expliquer
06:15justement comment ça fonctionne,
06:17cette gentrification verte
06:18dans les villes ?
06:18La gentrification verte,
06:20c'est une maladaptation.
06:21D'abord, du coup,
06:22définir peut-être
06:23ce qu'est la maladaptation.
06:24C'est une mesure
06:26qui vise à protéger
06:27une certaine catégorie
06:28de la population
06:29au détriment d'une autre.
06:30Ou c'est une mesure
06:31qui vise à protéger
06:31la population,
06:32mais au détriment
06:33de l'atténuation
06:34qui va in fine
06:35augmenter nos émissions
06:36de gaz à effet de serre.
06:37Ce qui va avoir
06:37des conséquences
06:38complètement contradictoires.
06:39Donc la climatisation
06:40est un très bon exemple
06:40de maladaptation
06:41puisqu'on améliore
06:43notre confort immédiat
06:44mais en fait
06:45on utilise encore plus
06:46d'énergie
06:47et donc potentiellement
06:48déjà on réchauffe
06:49l'extérieur
06:50et ensuite
06:50on utilise potentiellement
06:52des énergies fossiles
06:54et donc on augmente
06:54les gaz à effet de serre.
06:55Exactement.
06:56Et c'est le cas
06:56pour la gentrification verte
06:57parce qu'en verdissant
06:59donc en faisant
07:00de la végétalisation
07:01dans certains quartiers
07:02vous allez augmenter
07:03la valeur vénale
07:04du quartier
07:05qui va permettre
07:06et qui va augmenter
07:07le budget
07:07et donc du coup
07:07ne va pas permettre
07:08à des populations
07:09qui vivent de manière
07:11plus précaire
07:11de pouvoir continuer
07:12à vivre dans ces quartiers
07:13ou d'avoir accès
07:14à ces quartiers verts
07:15qui vont du coup
07:15pousser ces populations
07:16vers des quartiers
07:17qui le sont moins
07:18et donc du coup
07:18la gentrification verte
07:20donc le verdissement
07:21au profit de personnes
07:22issues de CSP Plus
07:23ou qui ont les moyens
07:24en est une illustration
07:26mais ce n'est pas
07:27une fatalité
07:28si vous voulez
07:28plutôt que de le faire
07:30de manière ponctuelle
07:31et puis ensuite
07:32de faire une grosse promo
07:33marketing autour
07:33de visiter ce nouvel
07:35écoquartier
07:35ou attention
07:37regarder cette rue piétonne
07:38elle est géniale
07:38et qui va du coup
07:40stimuler en fait
07:40par le fait de rareté
07:42puisque en fait
07:42ces endroits sont rares
07:43en fait si vous le faites
07:44de manière massive
07:45les études sociologiques
07:46montrent
07:46si vous le faites
07:46de manière massive
07:47dans tous les quartiers
07:48aussi dans les quartiers populaires
07:49si vous rajoutez
07:50ce qu'on appelle
07:51des aménités environnementales
07:52du coup dans une rivière
07:53un cours d'eau
07:54un étang
07:55ou un bois
07:56un parc
07:56du coup ça va permettre
07:58à la fois
07:58de végétaliser massivement
08:00sans forcément
08:01associer ça
08:02à une augmentation
08:02du prix
08:03de l'immobilier
08:05mais aussi du coût
08:06de la vie
08:06puisqu'il y aura moins
08:07de magasins
08:07qui vont être destinés
08:08à une certaine catégorie
08:09de la population
08:10plutôt qu'une autre
08:12et notamment
08:12justement
08:13dans ces politiques
08:14d'adaptation
08:14qui favorisent
08:15les plus riches
08:15vous parlez aussi
08:16de MaPrimeRénov'
08:17qui est ce dispositif
08:18qui a été mis en place
08:19par le gouvernement
08:19pour essayer de favoriser
08:21l'isolation thermique
08:23des logements
08:24est-ce que vous pouvez expliquer
08:24justement en quoi
08:25ce dispositif
08:25il est aussi
08:26un exemple
08:27de maladaptation
08:28en quelque sorte
08:28ou en tout cas
08:29qui n'est pas ajusté
08:31aux inégalités
08:32Déjà il faut savoir
08:33que MaPrimeRénov'
08:34ça s'adresse évidemment
08:35aux propriétaires
08:36encore une fois
08:37même si c'est aussi possible
08:41que les fonds
08:42soient débloqués
08:42pour des propriétaires
08:43qui ne sont pas
08:43occupants du logement
08:44donc du coup
08:45qui bénéficient à la fin
08:45aux locataires
08:46mais le problème
08:47c'est que ça reste encore
08:48au bon vouloir
08:48du propriétaire de le faire
08:49et donc du coup
08:50le locataire
08:50ou la locataire
08:51se retrouve sans solution
08:53et à la merci
08:54de son ou sa propriétaire
08:55pour être protégé
08:56contre les impacts
08:57du réchauffement climatique
08:58en plus on voit
08:59que dans MaPrimeRénov'
09:00comme pour le fonds Barnier
09:02il y a un reste à charge
09:03qui est souvent
09:04de plusieurs milliers d'euros
09:05pour le propriétaire
09:06donc il faut être propriétaire
09:08occupant ou pas
09:08avoir la volonté de le faire
09:10et en plus avoir
09:10la trésorerie nécessaire
09:11pour le faire
09:12donc on voit encore une fois
09:13l'imperfection totale
09:14de ce dispositif
09:15qui a surtout été pensé
09:17pour de l'atténuation
09:19donc pour réduire
09:19pour faire des économies d'énergie
09:20et donc réduire
09:21les émissions de gaz
09:22d'effet de serre
09:22moins pour que les logements
09:23soient adaptés
09:24à des vagues de chaleur
09:25au confort d'été
09:26ou alors à d'autres aléas
09:27du type inondation
09:30ou intensification
09:31des intempéries
09:32orages etc
09:33Musique
09:35Musique
09:35Musique
09:37Musique
09:39Musique
10:09Musique
10:10Musique
10:11Musique
10:11Musique
