00:00Ce que je demande, effectivement, c'est d'être un peu loin des pesticides,
00:05dans des températures à peu près standards, d'avoir de l'eau pas trop loin.
00:09Et je crois que je demande aussi d'être un peu à l'abri des glissements de terrain,
00:12quelque chose comme ça, parce qu'ici, ça peut être un peu…
00:14Du défi radioactif.
00:15Voilà, donc je rentre un peu les critères écolo un peu de base,
00:19c'est-à-dire de ne pas être au milieu de la poubelle.
00:22Si je rajoute en plus la librairie, alors là, il n'y a plus rien.
00:24La carte est vide.
00:26Il n'y a pas de lieu en France où le risque n'existe pas.
00:32Tous ces risques-là sont en tout cas modérés
00:35et où je puisse avoir une librairie à moins de 30 kilomètres.
00:44Comment on choisit où vivre ?
00:46Est-ce que tu as vraiment choisi d'habiter là où tu vis ?
00:49Souvent, on se laisse porter, j'ai l'impression,
00:52c'est plus par contrainte pour le boulot, pour la famille, etc.
00:56Alors qu'en fait, c'est notre environnement immédiat,
00:58ça dicte toute notre vie.
01:00Et souvent, c'est trop rationnel.
01:03On réfléchit peu à c'est quoi mes critères à moi
01:07pour choisir où je veux vivre.
01:09Mais alors, si en plus, tu ajoutes la crise climatique,
01:12entre dans le sud, il fera trop chaud,
01:15en Normandie, il y a la montée des eaux,
01:16en Moselle, il y a la montée du fascisme,
01:18quand tu vois les maisons qui brûlent en Californie,
01:20tu te demandes forcément,
01:22OK, avec la crise climatique, où est-ce que je veux habiter ?
01:27Tu as dit, il y a plein de Français,
01:28mais moi aussi, je trouve ça rigolo
01:30de regarder le palmarès des villes et villages
01:31où il fait bon vivre.
01:33Clairement, je ne m'appuierai pas dessus
01:34pour prendre ma décision,
01:35mais toi, tu t'es plutôt intéressé au site
01:38ou-vivre.fr,
01:39qui te conseille sur où vivre,
01:42loin des pesticides, par exemple,
01:43ou avec le réchauffement climatique, etc.
01:45Tu peux nous raconter ?
01:47Oui, en fait, c'est vrai qu'à cette dimension
01:50plus affective, plus personnelle,
01:53déjà, moi, quand j'achète cette vieille ferme
01:55dans laquelle je suis aujourd'hui, il y a 15 ans,
01:58c'est une ferme qui personne n'habite
02:00depuis 30 ans, etc.,
02:02mais je sais déjà que là, Haute-Loire,
02:04a priori, avec le réchauffement,
02:06ça peut être encore…
02:08J'ai déjà quand même cette idée en tête
02:10de trouver des lieux
02:11qui puissent être un peu pérennes,
02:12en tout cas,
02:14et où je puisse survivre un peu longtemps.
02:17Quand ça va…
02:18De toute façon, c'est déjà un peu trop tard,
02:20enfin, mon passant…
02:22Et l'expérience sur le site,
02:24c'est vrai que je me dis,
02:25bon, est-ce que je me…
02:28Est-ce que je suis trop focalisée
02:30sur la Haute-Loire
02:30parce qu'il y a des liens affectifs ?
02:32Est-ce qu'il y a d'autres lieux
02:32comme ça qui pourraient…
02:33Et je commence à rentrer,
02:34effectivement, des critères.
02:36C'est quoi comme critère ?
02:38Justement,
02:38donc je m'enlève tous les critères
02:40parce que je n'ai pas d'enfant,
02:42donc je n'ai pas besoin d'avoir de crèche,
02:43je n'ai pas besoin d'avoir d'école.
02:45Je me considère quand même globalement
02:48en bonne santé,
02:49donc je n'ai pas besoin d'être trop proche
02:50non plus d'un hôpital.
02:51Donc, j'enlève un peu
02:52tous ces critères, etc.
02:54Mais ce que je demande,
02:55effectivement,
02:55c'est d'être un peu loin des pesticides,
02:59dans des températures à peu près standards,
03:02d'avoir de l'eau pas trop loin.
03:04Et je crois que je demande aussi
03:05d'être un peu à l'abri
03:06des glissements de terrain,
03:07quelque chose comme ça,
03:07parce qu'ici, ça peut être un peu…
03:08Du déchet radioactif.
03:10Voilà.
03:10Donc, je rentre un peu
03:11les critères écolo
03:13un peu de base, quoi,
03:14c'est-à-dire de ne pas être
03:15au milieu de la poubelle,
03:16voilà, en gros, quoi.
03:17Et d'être à moins de 30 kilomètres
03:19d'une librairie.
03:19Et d'être à moins de 30 kilomètres
03:20d'une librairie.
03:21Et c'est là où ça fout la merde.
03:24Donc là, je rajoute…
03:25Donc, je n'ai pas l'impression
03:25d'avoir des critères délirants,
03:27quand même,
03:27en termes de qualité de vie.
03:29Et en fait…
03:30Alors, déjà,
03:32avant que je mette la librairie,
03:33je vois que les zones sont extrêmement…
03:36Enfin, il n'y a quasiment pas de zones
03:38qui apparaissent sur la carte.
03:40En fait, tout se réduit
03:41comme peu de chagrin
03:43à mesure que je rentre un critère.
03:44Et puis là,
03:45si je rajoute en plus la librairie,
03:47alors là, il n'y a plus rien.
03:48La carte est vide, quoi.
03:50Il n'y a pas de lieu en France
03:54où le risque n'existe pas.
03:56Enfin, tous ces risques-là
03:57soient en tout cas modérés
03:58et où je puisse avoir une librairie
04:00à moins de 30 kilomètres.
04:02Donc, ça,
04:03ça a été un peu quand même…
04:04Bon, on a beau savoir
04:05que toutes les zones sont touchées,
04:09qu'il n'y a pas de paradis.
04:11Puis en plus,
04:11s'il y avait un paradis,
04:12d'où ce serait à moi
04:13d'y aller à la place
04:14de quelqu'un d'autre ?
04:15Donc, ça,
04:15ce sera encore d'autres questions.
04:16Mais c'est vrai que…
04:18Donc, je me suis dit,
04:19voilà, OK,
04:20bon, en tout cas,
04:21c'est quoi les critères
04:23les plus importants pour moi ?
04:24Et je vois aussi
04:25à quel point
04:25c'est très subjectif
04:27parce que finalement,
04:28je me rends compte
04:28que le critère le plus important
04:30en termes d'écologie,
04:31c'est en termes de ressenti
04:32de fin du monde
04:33plus qu'en termes
04:35de risques réels.
04:38Et c'est vrai que là,
04:39moi, je me rends compte,
04:39notamment depuis que j'habite à Marseille,
04:41que je suis en train d'obséder
04:42sur la chaleur, quoi,
04:43et que dès qu'il fait trop chaud,
04:45je ne pense qu'à ça, en fait.
04:46Je ne peux ne penser
04:47qu'au réchauffement climatique,
04:48ce qui est complètement biaisé
04:49parce qu'en fait,
04:50là, on se parle aujourd'hui,
04:53je suis en Haute-Loire,
04:53on est le 25 février,
04:55il fait 15,
04:56mais il y a encore
04:57un petit air frais,
04:58donc voilà,
04:58je sens que ça m'angoisse moins, quoi.
05:00Donc, je vais choisir
05:01cet endroit-là,
05:03encore une fois,
05:03pour des biais subjectifs,
05:05qui est que là,
05:06j'ai l'impression
05:07que le réchauffement climatique
05:08est moins présent
05:09qu'à Marseille,
05:10ce qui est évidemment
05:11complètement une illusion,
05:12mais c'est ce qui me permet aussi
05:14de dormir un peu la nuit, quoi.
05:16Bah oui,
05:17nous, encore plus dormir la nuit
05:18quand il fait chaud,
05:19je crois qu'au-delà de 20 degrés,
05:21tu perds 20%,
05:2215% de qualité de sommeil,
05:25donc je pense que,
05:26enfin, clairement,
05:27l'été,
05:29petit à petit,
05:30le printemps et l'automne,
05:31là où il y a beaucoup de canicules,
05:33c'est un vrai facteur,
05:34mais évidemment,
05:35il y a 100 000 facteurs,
05:35si tu veux voir tout le dérèglement climatique.
05:38Et c'est marrant
05:39parce que tu dis quand même
05:40que certains de ces classements
05:41de ville et village de France
05:42où il fait bon vivre,
05:43donc beaucoup plus classique,
05:45pas du tout en mode crise écologique,
05:49commencent quand même à intégrer,
05:50par exemple,
05:50la pollution de l'air.
05:52Mais voilà,
05:53on en est encore très loin
05:55et même le marché immobilier,
05:56moi,
05:57je suis à peu près convaincu
05:58que d'ici 10, 20, 30 ans,
06:00il va énormément bouger
06:02parce que,
06:03voilà,
06:03une fois qu'on voit avec les crues
06:05en ce moment
06:05où les glissements de terrain,
06:06les ouragans,
06:08les feux de forêt dans le sud,
06:09ça va rebattre pas mal les cartes.
06:11Bien sûr,
06:12bien sûr,
06:12ça rebat les cartes,
06:13ça va aussi beaucoup réduire le territoire,
06:15donc c'est ça aussi
06:16qui fait peur,
06:17parce qu'il n'y aura pas de la place
06:21pour tout le monde,
06:23donc il va y avoir des inégalités encore
06:25qui vont se creuser beaucoup plus,
06:27c'est un peu ça
06:28qui me fait peur aussi
06:29dans la suite,
06:31mais ouais, ouais.
06:33La crise écologique,
06:34mais donc aussi du logement,
06:36démocratique évidemment,
06:37remet la question du
06:39c'est quoi chez moi,
06:40c'est où chez moi,
06:41sur le devant,
06:42voilà,
06:43avec des milliardaires
06:44qui achètent des bunkers,
06:46c'est bizarre que tu ne l'aies pas envisagé,
06:48ou le fossé entre les migrants
06:49qu'on expulse
06:50et, je ne sais pas,
06:51célébration de la van life
06:52dont tu parles,
06:53des digital nomades,
06:55les citadins qui se barrent à la campagne,
06:56encore plus avec le Covid,
06:58un minima pour se couper du monde
07:00et s'en protéger,
07:01comme dans le super livre
07:02La civilisation du cocon
07:03dont je parle souvent,
07:05mais aussi avec la tentation
07:06de gagner en autonomie
07:08avec un potager par exemple,
07:11voire,
07:11même si je pense que c'est plus marginal,
07:13une démarche survivaliste.
07:15Moi, je me suis demandé
07:16si je voulais retourner vivre à Toulouse
07:18pour me rapprocher de ma famille justement,
07:20quand on s'est barré de Paris.
07:22Bref,
07:22la question du chez soi
07:23me semble encore plus importante
07:25que jamais,
07:26vu l'écologie.
07:27Et pourtant,
07:28genre,
07:29c'est pas du tout abordé,
07:31c'est incroyable.
07:32Ouais,
07:33c'est pas du tout abordé
07:34et puis là,
07:36ça vient de me revenir
07:36ce que je voulais dire avant aussi,
07:38mais c'est aussi dans les critères.
07:39Par exemple,
07:40on rend très peu
07:40les couleurs politiques
07:41en fait des endroits
07:43où on veut vivre.
07:45Or,
07:45en termes d'écologie,
07:46je trouve que c'est hyper important.
07:48Là,
07:48moi,
07:48je suis dans un endroit
07:49où,
07:51en fait,
07:52c'est le...
07:54Enfin,
07:54moi,
07:54je suis dans le fief
07:55de Wauquiez en fait,
07:56qui a mené
07:58la fronde
07:59contre la loi
08:01contre l'artificialisation des sols.
08:03Donc,
08:03en termes d'écologie,
08:04ça veut dire aussi quelque chose
08:05d'être dans un territoire
08:06où on pense
08:08que l'artificialisation des sols,
08:09ça va...
08:11que ça va,
08:11que c'est OK,
08:12qu'on peut continuer comme ça.
08:14Donc,
08:15en fait,
08:15je trouve que ça teinte aussi beaucoup
08:16les endroits où on va.
08:20Et c'est vrai qu'on en parle assez peu,
08:22mais je pense que c'est parce qu'on n'a pas envie
08:24de...
08:25On a envie de croire que,
08:27effectivement,
08:28dans 30 ans,
08:29on pourra aller à l'école pareil,
08:31que l'hôpital,
08:31ce sera pareil.
08:32Enfin,
08:32je pense qu'il y a aussi comme ça
08:34une forme de déni
08:35de penser que toutes les structures
08:37qu'on a connues,
08:38sur lesquelles on compte aujourd'hui,
08:40ne seront pas complètement démantelées,
08:42qu'on pourra...
08:44Après,
08:44tu as des régions
08:45qui basculent quand même régulièrement.
08:47Et je pense qu'il y a plein de gens
08:49pour qui la politique,
08:50c'est hyper abstrait
08:51et qui ne font pas du tout le lien
08:53avec l'impact sur leur territoire
08:54et leur quotidien.
08:56Oui,
08:56et puis en plus,
08:57ça change beaucoup les échelles,
08:58je trouve,
08:58parce que...
09:00Enfin,
09:00alors peut-être que c'était
09:01qu'on était plus jeunes
09:02et qu'on était...
09:03peut-être moins lucides,
09:04mais j'avais l'impression,
09:05tu vois,
09:05que j'ai l'impression
09:06qu'aussi aujourd'hui,
09:07tu as l'impression
09:07que politiquement,
09:08ça peut tellement basculer
09:10du jour au lendemain,
09:11très très rapidement.
09:13En fait,
09:13de penser à dans 30 ans,
09:15politiquement,
09:16ça paraît...
09:18ça paraît lunaire,
09:19en fait, quoi.
09:19Je trouve que c'est très très difficile
09:20de se projeter
09:21sur ce que ça peut être, quoi.
09:23Donc oui,
09:24je trouve que c'est effectivement
09:25un angle mort.
09:26C'est un angle mort
09:27et puis aussi,
09:27dans ce que tu racontais,
09:29je trouve qu'en fait,
09:30on est...
09:31J'ai l'impression
09:32qu'il y a une espèce
09:33d'énorme entre deux
09:34qui est très peu abordée
09:35parce qu'effectivement,
09:36on va avoir
09:39tous ceux
09:39qui sont
09:41en train d'expérimenter
09:42les habitats partagés,
09:44des façons
09:46d'être propriétaires
09:47à plusieurs,
09:48d'être...
09:49Enfin bon,
09:49qui vont être un peu
09:51comment dire,
09:52à l'extrémité du spectre, quoi.
09:53De l'autre,
09:54on a
09:54les multipropriétaires
09:56qui louent tout
09:57en location saisonnière
09:59sans se poser la question
10:00qu'ils font de l'investissement.
10:01Et il y a cette espèce
10:02de grand ventre mou
10:03dont moi,
10:04je considère faire partie
10:05où c'est vrai
10:06que je ne me sens pas
10:07du tout...
10:10De vivre en habitat partagé ?
10:11Non,
10:12c'est vrai que
10:13j'adore les expériences
10:14collectives
10:15et l'habitat partagé
10:16en quelques temps.
10:20Mais bon,
10:21c'est vrai que
10:21j'ai vécu seule
10:22pendant très longtemps.
10:23J'ai...
10:24Voilà,
10:25J'ai eu plein de gens.
10:26Mais c'est vrai
10:27qu'on a l'impression
10:27que du coup,
10:28si on n'est pas
10:29à l'une de ses extrémités,
10:31ce ne sont pas des questions
10:32qu'il faudrait se poser
10:32et surtout qu'il n'y aurait
10:33pas grand-chose à faire.
10:34Or,
10:34je pense que quand même,
10:36c'est ce ventre mou aussi
10:37qu'on peut se poser
10:39ces questions-là.
10:41Ouais,
10:42enfin,
10:42voilà.
10:42J'ai eu plein de gens.
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