00:01BFM Bourse, on refait la séance.
00:04Nos deux experts du club ce soir, ils viennent de nous rejoindre.
00:06Pierre-David Connu pour GSD Gestion, bonsoir Pierre-David.
00:09Bonsoir Guillaume.
00:09Ça faisait longtemps que vous n'avez pas vu Pierre-David.
00:11Ah oui, ça faisait longtemps.
00:12Ah oui, ça nous fait toujours là.
00:13Vous êtes là.
00:14Merci.
00:14Bon pied, Bonneuil et Julien Marion, bien sûr régulièrement à nos côtés, bfmbourse.com.
00:17Bonsoir Guillaume, bonsoir Pierre-David Henri, de vous retrouver tous les deux.
00:20Ravi aussi, moins 0,3 ce soir le CAC 40, Wall Street souffre après des chiffres de l'emploi supérieurs
00:24aux attentes.
00:25C'est bon, ça montre une vraie résilience du marché de l'emploi et ça ne va pas mener la
00:29Fed à baisser rapidement ses taux.
00:30Et c'est pour ça que Wall Street ce soir reculterait nettement moins 2,3%.
00:34Donc pour le Nasdaq, ça faisait longtemps qu'on n'avait pas vu une telle baisse pour le Nasdaq.
00:38Puisqu'on est sur la tech, quelle valeur tech européenne ?
00:40Allez, quitte à investir dans la tech via l'Europe, parce qu'on voit que depuis le 1er janvier, on
00:43n'a pas à rougir de la tech américaine.
00:45Laquelle est-ce que vous préférez-vous ?
00:46Laquelle est-ce que vous privilégiez Pierre-David ?
00:48Alors nous, on aime bien SAP.
00:51SAP parce qu'en fait, depuis le début de l'année, elle souffre beaucoup.
00:55Même déjà, depuis une petite année, elle souffre beaucoup.
01:00Et en fait, on voit que sa transformation et son positionnement avec notamment l'IA est en train d'arriver.
01:09Et on pense que ce n'est pas du tout intégré dans les cours d'aujourd'hui.
01:14En fait, elle transforme son logiciel de gestion dans une plateforme intelligente pilotée grâce à des données de l'IA.
01:22Et en fait, comme elle a, en termes de clients, elle a des clients aussi bien dans le monde de
01:28la finance que dans l'industrie et autres.
01:30Donc, elle a quand même un carnet, enfin, elle a une base très solide.
01:34Et on est convaincus que ce nouveau positionnement est très favorable pour SAP.
01:40– SAP, vous aimez bien cette valeur, on vous en parlait souvent d'ailleurs.
01:43Vous dites SAP comme un…
01:45– Non, SAP.
01:46– Vous dites SAP, voilà.
01:48Voilà, une valeur tech européenne, pourquoi pas, qui a cartonné hier, qui a rebondi avec Capgemini ou encore Dassault Systèmes.
01:55Voilà, on est dans ces techs qui tentent de rebondir et dans lesquels vous, vous continuez de croire.
01:58Alors, ASML aussi qui aura touché cette semaine, Julien, un plus haut historique.
02:02Alors, d'elle-même, mais surtout pour une valeur européenne.
02:05Jamais une valeur européenne n'avait capitalisé autant dans l'histoire qu'ASML cette semaine.
02:09– Plus de 670 milliards de dollars.
02:13Ils ont battu le précédent record qui a été établi par Novo Nordisk qui, depuis, dégringole complètement.
02:18Alors, ce qui se passe avec ASML, on le sait, s'ils font de la photolithographie, en gros, pour simplifier,
02:23ASML, c'est un acteur incontournable de la chaîne de valeur des semi-conducteurs, l'échelle mondiale.
02:26Ses principaux clients, c'était SMC, c'est Samsung Electronics, c'est un des fondeurs de semi-conducteurs
02:30qui, actuellement, ont vraiment des croissances vertigineuses.
02:33Il suffit de voir, en fait, les informations qu'il y a autour des Samsung Electronics,
02:36c'est le fait qu'ils ont accordé des primes faramineuses à leurs salariés
02:41qui travaillent dans la division de fonderie.
02:43Vous voyez donc qu'en fait, la demande est importante.
02:45En fait, l'enjeu du côté de l'ASML, ce n'est pas la demande.
02:48C'est un peu comme chez Airbus, quelque part, les capacités de production
02:52et la capacité à monter en puissance sur les machines de dernière génération.
02:56Et sur ce dernier point, les analyses sont tendances à être assez optimistes
03:00sur la montée en puissance industrielle du groupe.
03:04Et on peut penser qu'il y a eu un léger trou d'air sur la valeur, en fait,
03:08en cours des derniers mois, justement, en raison de ces craintes.
03:10Donc, ce n'est pas impossible de voir à ASML grimper 700, 800 milliards de dollars.
03:17Et un jour, peut-être les 1 000 milliards, comme ça devient le nouveau…
03:21Les nouvelles licornes en bourse, les licornes, c'est 1 milliard.
03:24Oui.
03:25En bourse, le nouveau benchmark, c'est 1 000 milliards.
03:27On espère un jour qu'ASML sera 1 000 milliards.
03:28Après, quand vous regardez les dernières entreprises avoir atteint
03:30les 1 000 milliards de dollars en bourse, c'est Samsung Electronics et Skynyx
03:33qui, en fait, sont exposés à ce qu'on appelle les plus mémoires,
03:36notamment des mémoires vives, sur lesquelles il y a une pénurie.
03:38Or, il faut savoir qu'à peu près…
03:40Je crois que c'est UBS qui a calculé ça.
03:42Entre 30 et 35 % des revenus d'ASML sont indirectement exposés au plus mémoire.
03:46Gilles, vous êtes toujours avec nous depuis bourseicotet.com.
03:49ASML, d'un point de vue technique, après son record de capitalisation cette semaine,
03:52est-ce que vous y trouvez encore beaucoup de potentiel ?
03:53Les 1 000 milliards de dollars, là, est-ce que vous les voyez venir, Gilles ?
03:57Alors, moi, je ne regarde pas la capitalisation.
03:58Je regarde vraiment la configuration.
04:00Et ce qui est intéressant, c'est qu'effectivement, Julien le soulignait,
04:03on a eu une petite phase de temporisation depuis la fin du mois de janvier.
04:06Et puis là, depuis le début du mois de mai, on a réenclenché un nouveau mouvement haussier.
04:11Donc, on a des nouveaux plus hauts.
04:13Là, on s'attaque aux 1 500.
04:14Et clairement, le fait de réenclencher cette phase de hausse après une phase de consolidation horizontale
04:19laisse du potentiel.
04:20Donc, effectivement, ça peut continuer à monter.
04:22Cette question d'un auditeur, on reparlera de tech dans un instant,
04:25mais il faut aussi parfois savoir varier les plaisirs.
04:26Et beaucoup de particuliers sont investis dans cette valeur.
04:29Il s'appelle Léon Dumanil.
04:30Il nous a écrit sur le Félix BFM Bourse.
04:32C'est FDJ United, Française des Jeux.
04:34Donc, on change vraiment d'univers.
04:36Pierre-David, comment voyez-vous la suite pour FDJ ?
04:38Question de Léon Dumanil.
04:40On est plutôt extrêmement positif sur la valeur.
04:43C'est une très belle valeur française aujourd'hui,
04:47puisque aussi bien au niveau du rendement que de la revalorisation,
04:50elle est présente.
04:52Pourquoi ?
04:53Déjà, elle a un quasi-monopole extrêmement solide sur le marché.
04:57Donc, elle n'a pas vraiment de concurrent, on va dire.
04:59Elle a un très beau dividende.
05:01Donc, voilà, c'est aussi attractif pour les clients.
05:05Elle ne se paye pas cher, en gros, neuf fois.
05:08Après, voilà, les inquiétudes qu'on pourrait avoir,
05:10c'est des inquiétudes qui sont liées à son positionnement géographique.
05:15Donc, en ce qui concerne la réglementation, la fiscalité,
05:18voilà, tout ça, ce n'est pas en sa faveur.
05:20Mais globalement, sa valorisation aujourd'hui reste très raisonnable,
05:24compte tenu des atouts qu'elle a.
05:26Donc, effectivement, c'est une bonne idée d'y aller.
05:31FDJ United, Julien ?
05:32La question sur FDJ, c'est, est-ce qu'ils ont atteint un petit peu le fond de la piscine
05:35?
05:35Parce qu'en fait, depuis un an, un an et demi,
05:38ils se sont un peu pris les sept plaies d'Egypte.
05:39En fait, Pierre-David soulignait en fait la réglementation,
05:42mais que ce soit aux Pays-Bas, en Royaume-Uni ou en Roumanie,
05:45et même en France, il y a eu à la fois des alourdissements de la fiscalité
05:47et des contraintes réglementaires qui font, en fait, aux Pays-Bas notamment,
05:51et en Angleterre, on a travaillé sur des mécanismes
05:53pour limiter, en fait, l'aspect addictif du jeu en ligne, en fait,
05:55ce qui a pesé sur eux.
05:57A priori, ça, on en vient à bout.
06:00Donc, la question, en fait, au-delà de ça,
06:01ça va être la performance de, pas forcément la loterie en France,
06:04mais de ce qu'ils appellent la division online betting,
06:05donc tout ce qui est jeu en ligne, paris sportifs.
06:08Et il suffirait, je pense, que cette division commence à progresser
06:11pour qu'en fait, on retrouve une dynamique positive.
06:14Ça a déjà été le cas lors de la dernière publication.
06:17On a commencé à dire, ça y est, ça commence un peu à revenir,
06:19même si, de mémoire, ils ont abaissé leur perspective.
06:25Donc, moi, je partagerais plutôt l'avis de Pierre-David.
06:28Maintenant, c'est un titre qui a eu un parcours assez chaoteux.
06:31On va pas se mentir.
06:32Tout à l'heure, dans Valeurs Ajoutées,
06:33nos experts de Gébisaggestion nous ont aussi présenté
06:36une autre valeur, alors italienne.
06:38Une valeur italienne dans la joaillerie,
06:39une pépite dont on n'avait jamais parlé encore dans BFM Bourse.
06:42On a découvert cette société italienne
06:44qui fabrique des bijoux en or avec bracelets extensibles.
06:46En 10 ans, le résultat net a fait x10.
06:50Très simple.
06:50Alors, pour retrouver cette valeur,
06:52l'avis et les arguments de Gébisaggestion,
06:54retrouvez nos replays.
06:55C'est dans cette séquence Valeurs Ajoutées
06:57qu'on vous propose quotidiennement.
06:58Elle est en ligne, cette séquence, ça y est,
06:59sur notre application BFM Business.
07:01Un acteur de la joaillerie qui a fait x10
07:02sur son résultat net en 10 ans,
07:04dont on n'avait encore jamais parlé.
07:05Un acteur italien.
07:06Ça fait plaisir quand même.
07:07On n'est jamais au bout de nos découvertes
07:09sur la richesse des entreprises européennes.
07:11Et italiennes.
07:12On les admire quand même beaucoup, les Italiens,
07:13pour leurs tissus de petites et moyennes entreprises.
07:15Là, il y en a une en bourse qui cartonne également.
07:17Air France KLM, Barclays,
07:19abaisse son opinion sur Air France.
07:20Le titre perd 1,2% ce soir.
07:23Le titre gagné sur un mois près de 20%.
07:25Là, moins 1,2% ce soir.
07:26La sanction n'est pas trop sévère, manifestement.
07:28Pierre-David, ça va ?
07:30Le groupe, en 2025, avait publié les quasi-meilleurs résultats de son histoire.
07:38Un résultat opérationnel de plus de 2 milliards d'euros,
07:41100 millions de passagers transportés,
07:43une réduction de l'endettement.
07:45Donc, 2025 avait été une très belle année.
07:48Avec un nouveau positionnement de Air France.
07:51La montée en gamme des camines premium,
07:53le développement de Transavia.
07:54Donc, on paye un peu ça aujourd'hui.
07:57Mais nous, on pense que sur la valorisation d'aujourd'hui,
08:01sans faire fi de tous les risques
08:04qui sont liés évidemment au conflit au Moyen-Orient,
08:07le prix du pétrole qui est évidemment un vrai problème,
08:10on pense qu'à ses cours, on peut jouer,
08:14mais plutôt sur du court terme.
08:15C'est plus pour faire du trading qu'un positionnement long terme.
08:18L'argument de Barclays, c'est attention,
08:19vous avez gagné Air France KLM des parts de marché
08:21avec le conflit au Moyen-Orient,
08:22sur les compagnies du Golfe,
08:24qui ont du moins, du mal.
08:25Les compagnies européennes en profitent,
08:27ça n'a pas duré.
08:27Qu'est-ce qui s'est passé avec le conflit au Moyen-Orient ?
08:29Les compagnies du Golfe ont dû réduire leur capacité,
08:31c'est-à-dire proposer moins de vols vers l'Asie et l'Afrique.
08:34Cette demande qui existe,
08:35elle a dû se reporter sur certains groupes,
08:37notamment à Lufthansa et Air France KLM.
08:39Ce qui fait que quand vous regardez les dernières données
08:41d'Air France KLM qui ont été partagées au marché,
08:43notamment en avril et en mars,
08:45si je ne vous dis pas de bêtises,
08:46il y avait un bon de la recette unitaire.
08:48Donc là, le chiffre d'affaires,
08:49en gros le revenu par siège kilomètre au fer,
08:51par avion, je caricature.
08:54Mais ce que Barclays vous dit,
08:55c'est que ça, c'est un effet d'aubaine
08:57qui n'a pas vocation à durer.
08:58C'est pour ça que ce que vous dites,
08:59c'est que, comme vous le dites, Guillaume,
09:01les compagnies du Golfe sur Barclays,
09:03elles vont faire une offensive marketing
09:04pour reconquérir ces parts de marché temporairement perdues.
09:07Et à ce moment-là, ce windfall,
09:09c'est comme ça qu'ils disent,
09:10il y a un effet d'aubaine,
09:12va s'estomper.
09:12On va monter encore plus haut qu'Air France-KLM.
09:14On va regarder l'espace.
09:16Et SpaceX, dans une semaine,
09:17on suivra les quotations SpaceX en direct.
09:19Ce sera normalement à 99,9% vendredi prochain,
09:22l'introduction en bourse.
09:23Est-ce qu'il faudra y aller ou pas sur SpaceX ?
09:25Vous avez deux avis divergents.
09:26Vous, vous irez ou pas ?
09:28Qui veut se lancer en premier ?
09:30Non, je dirais Julien, tiens.
09:32Julien, parce qu'il a envie d'y aller sur SpaceX.
09:34SpaceX, on achète le rêve, si vous voulez.
09:36On achète quelque chose
09:39qui ne relève plus du réel.
09:41Et quand vous regardez,
09:42ça c'est un papier qu'on a sorti aujourd'hui,
09:44beaucoup de banques,
09:45alors des banques conseils,
09:46dont on peut penser
09:47qu'elles sont légèrement jugées parties,
09:49voient en fait des chiffres astronomiques.
09:51Moi, j'ai juste cité Evercore et IC.
09:53Pourquoi ?
09:54Parce qu'Evercore et IC,
09:54après nous, ne participent pas
09:55à l'introduction de SpaceX.
09:56Donc ils sont plus...
09:58Et eux, ils vous disent en fait
09:59qu'à l'horizon 2031,
10:02le chiffre d'affaires,
10:02il y passerait les 1 000 milliards de dollars.
10:04Donc dans 5 ans, 6 ans,
10:06on serait à plus de 1 000 milliards de dollars
10:07contre 18 milliards l'année dernière.
10:09Si on prend en fait
10:11cette base,
10:11effectivement qu'il faut acheter
10:12cette action,
10:13parce qu'à ce moment-là,
10:14on prend quelque chose
10:14qui est décuplé.
10:15Et c'est vrai que l'expérience de Tesla,
10:17Tesla, c'était 90 millions de dollars
10:18de revenus à peu près en 2010.
10:19Aujourd'hui, c'est 90 milliards.
10:21Donc une mitigation,
10:23pardonnez-moi, par 100,
10:24en 15 ans.
10:25Sur un horizon plus long, certes,
10:26mais ça donne à réfléchir.
10:27Donc, par ailleurs,
10:29il y a un dernier point sur lequel
10:30on peut dire,
10:31on peut défendre l'argument
10:32en faveur d'un achat d'une action.
10:34C'est simplement l'effet,
10:35le train qui monte.
10:36Les gens, ils achètent
10:37parce qu'on achète.
10:38Et la vérité,
10:39c'est que,
10:39ça c'est Morningstar qui vous dit ça,
10:41c'est qu'il y a tellement de banques
10:42qui vont acheter l'action
10:43pour soutenir,
10:44il y a certains fonds indiciels
10:46qui vont venir
10:46que forcément,
10:47il y aura des co-acheteurs.
10:48Donc voilà.
10:49Oui, oui.
10:50Et avec les ETF,
10:50la valo compte beaucoup moins
10:52qu'avant.
10:52Pierre-David,
10:53vous resterez néanmoins
10:54à l'écart ?
10:55Nous, on reste à l'écart
10:56dans un premier temps,
10:57tout simplement parce qu'on trouve
10:58que la valorisation
10:59est bien trop élevée.
11:01Donc, c'est l'équivalent
11:02de, en gros,
11:0390 fois son chiffre d'affaires.
11:04Donc voilà.
11:05Donc, c'est évidemment...
11:06Quand Amazon s'était introduit,
11:08s'était introduit à trois fois
11:08son chiffre d'affaires.
11:09Donc, pour nous,
11:10la valo est extrêmement élevée.
11:13Certes, il y a,
11:15comme l'a dit Julien,
11:16il y a un très fort potentiel.
11:18Mais nous, on pense
11:19qu'il y a quand même
11:19des problèmes,
11:20notamment de gouvernance,
11:22puisque c'est simplement
11:23contrôlé par Elon Musk.
11:25Bon, voilà.
11:26On peut prendre ça.
11:27L'exécution,
11:28la valorisation repose
11:30simplement sur le succès futur.
11:32d'un marché,
11:33d'une infrastructure spatiale
11:35et de marchés
11:35qui ne sont pas totalement existants
11:37aujourd'hui encore,
11:38en tout cas,
11:38à grande échelle.
11:40Donc, nous,
11:41notre réflexe,
11:42c'est de voir
11:42comment ça se passe.
11:44Et puis,
11:44après une introduction
11:45qui sera certainement
11:46très bonne,
11:47s'il y a un vrai retour,
11:48de se positionner
11:49pour du très long terme.
11:51Merci.
11:51Oui, c'est peut-être
11:52sur la deuxième vague
11:53qu'il y aura
11:54quand ça rebaissera.
11:55Oui, la question,
11:56c'est est-ce que vous jouez
11:56la première semaine,
11:57le premier mois,
11:58la première année,
11:58la décennie ou 100 ans ?
12:00Merci beaucoup.
12:01A tous les deux
12:01de nous avoir accompagnés.
12:02Très intéressant,
12:03Pierre-David Quenu,
12:03GSD Gestion
12:04et Julien Marion,
12:04bfmbourse.com.
12:05L'article est disponible.
12:06Merci.
