La France doit-elle s’opposer au durcissement de la politique migratoire de l’Europe ?

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Transcript

00:01Et autour de cette table, pour ce lundi, notre ami Bérangère Dubu est avec nous.

00:07Ça va Bérangère ?

00:08Ça va très bien.

00:09Monsieur Pommard, merci d'être avec nous aujourd'hui.

00:11Je vous en prie, c'est un bonheur d'être avec vous, surtout qu'il fait bon en plus dans

00:14le studio.

00:14Oui, il fait bon, il fait bon. Là, on est à mi-cuisson.

00:17Merci beaucoup.

00:19Philippe Guilher est avec nous.

00:20Si on pouvait maigrir.

00:22Ce qui est bien, c'est qu'avec cette van, vous n'avez pas fait un four.

00:24Non.

00:25On est à mi-cuisson.

00:27J'ai rire spontanément pour la première fois une nouveau blague.

00:29Oui.

00:30Pour une fois que vous avez compris, c'est...

00:34Ah ouais, c'est bien, pas mal.

00:36Allez les amis, avec la France, doit-elle s'opposer au durcissement de la politique migratoire de l'Europe, Philippe

00:42?

00:42Eh bien, pour le moment, vous dites non à soit 85%, pardon, beaucoup de commentaires.

00:47On a Apollo qui nous dit, s'opposer, pour quoi faire ?

00:51Tout le monde peut déjà rentrer comme dans un moulin.

00:53Et Xavier qui dit non, la France ne s'oppose plus depuis des années.

00:56Bizarrement, tout le monde veut moins d'immigration.

00:57Mais Macron, sur le sujet, va s'opposer.

01:00Vous voulez réagir ?

01:01Le 0826 300 300...

01:03Avec sa voix de ténor.

01:05Et tout de suite, le grand débat du jour.

01:07Ce texte de règlement retour est sans doute l'un des textes les plus graves jamais proposés par l'Union

01:14Européenne en matière de droits humains.

01:16C'est une bombe à retardement, ce pacte d'immigration.

01:18Nous sommes pour une politique de retour plus efficace.

01:21Mais d'abord, je n'ai jamais vu un centre de retour dans un pays tiers fonctionner.

01:24Les Français ne veulent pas d'une meilleure répartition de l'immigration, Monsieur le Ministre.

01:28Les Français ne veulent plus d'immigration.

01:33Et direction Bourg-en-Bresse avec Cyril qui était avec nous au 0826 300 300.

01:39Cette question, la France doit-elle s'opposer au durcissement de la politique migratoire de l'Europe ?

01:43Mon cher Cyril, bienvenue.

01:45Merci beaucoup Cécile et bonsoir à l'équipe.

01:48Bonsoir.

01:49Oui, à la fantastique équipe 17-19.

01:52Merci.

01:53Ça c'est bien.

01:54On va s'arrêter là, on va arrêter l'émission.

01:55C'est terrible.

01:57On vous écoute, Cyril.

01:58Oui, donc je pense que pour une fois, il aurait été peut-être intelligent que les 27 s'accordent sur

02:07les fondamentaux de l'immigration.

02:09Et considérer l'immigration dans une zone géographique comme l'Europe, comme une variable politique ajustable, n'est certainement pas

02:18intelligente.

02:19Alors, avoir une zone tampon où on renvoie des gens en attente, déjà ça pose énormément d'autres questions.

02:28Celle de l'illisibilité, celle des conditions d'accueil de ces pays-là, c'est en quelque sorte sous-traiter

02:34un peu les problèmes de l'Union Européenne à d'autres régions.

02:37Un peu comme ce que les Américains ont fait pour le Guantanamo.

02:40Et Dieu sait combien l'Europe a vraiment critiqué le Guantanamo.

02:47Je pense qu'il est important que...

02:49Excusez-moi, Cyril, à Guantanamo, il y avait des tortures.

02:53On le laisse finir.

02:55Je pense qu'il est important que les pays européens s'asseillent.

02:58Étant donné que la politique migratoire et immigrationnelle de l'Europe n'est pas pour l'instant confédérale, il est

03:06important déjà de s'harmoniser.

03:07On se rend compte aujourd'hui que l'Italie a sa politique, l'Espagne a sa politique, la France a

03:11la tienne, etc.

03:12Donc il y aura toujours cette cracophonie-là.

03:14Donc je pense qu'il aurait été peut-être important pour une fois de lancer un débat inclusif,

03:20de prendre en compte les besoins de l'Europe accueillante et les défis éventuellement liés à l'immigration incontrôlée,

03:27ce qui fait qu'on se retrouve aujourd'hui avec de nombreux problèmes liés à l'immigration incontrôlée

03:32et qui malheureusement prêtent l'aide à la droite et aux extrêmes.

03:36Donc je pense qu'il est important d'avoir vraiment une approche méthodique

03:39et puis une approche vraiment séquentielle sur les questions migratoires.

03:43On a bien saisi. Merci beaucoup Cyril de rester avec nous.

03:47Philippe Bilger ?

03:48Si j'ai bien saisi ce qu'a dit Cyril, j'avoue que je ne suis pas totalement convaincu par

03:55son argumentation.

03:56On a tellement reproché à l'Europe d'être impuissante dans ce domaine

04:00que lorsqu'elle tente de faire quelque chose qui pour une fois paraît efficace

04:06et à la suite d'une délibération qui a été très intéressante

04:10parce qu'elle a mêlé des forces qui en général ne dialogaient pas ensemble.

04:15Je trouve que c'est une bonne idée et ça n'est pas parce que le président de la République,

04:20sans d'ailleurs le démontrer, a dit que ça n'était pas une bonne idée

04:25que nous devons être forcément convaincus.

04:28Je crois que c'est une bonne chose et j'ai noté par exemple qu'Édouard Philippe,

04:33sur ce plan-là, puisqu'il est évidemment, paraît-il aujourd'hui, le favori de la droite,

04:41est sur cette ligne comme tous ceux qui approuvent à combien ?

04:4786%.

04:47On est passé 86%.

04:49Philippe ?

04:51Alors, moi je crois déjà qu'on ne peut pas faire la comparaison avec Guantanamo

04:54parce que Guantanamo c'était des terroristes présumés ou des terroristes

04:58ou même des gens qui parfois il y avait des soupçons mais qui n'étaient pas des terroristes

05:02et où il y avait notamment des tortures.

05:04Alors ces centres qu'on veut faire en réunion européenne,

05:07c'est évidemment pas pour torturer les gens, soit dit, en passant.

05:10Moi ce qui me fait tomber par terre...

05:12Et heureusement.

05:13Oui, heureusement, ça va de soi.

05:15Parce qu'Emmanuel Macron, c'est l'homme de l'échec total sur les réalisations des obligations

05:21de quitter le territoire français.

05:23OQTF.

05:24Voilà, on est à 11% je crois.

05:26Donc là on a un moyen qui nous permettrait de faire réaliser plus d'OQTF.

05:30Si on avait expulsé 100% d'OQTF, Lola ou Philippine, rien qu'elle serait encore vivante.

05:35Soit dit en passant, Emmanuel Macron semble l'avoir oublié.

05:38Donc comment peut-on refuser ça ?

05:41Et pour une fois que l'Europe a une bonne idée,

05:43j'ai été suffisamment critique avec elle à ce micro,

05:46je veux dire, pour une fois, don tac, bravo.

05:50Bérangère ?

05:50Quand Emmanuel Macron dit que ça ne fonctionne pas de mettre des centres hors territoire,

05:54c'est dommage qu'il n'ait pas vu les cas de l'Australie,

05:56qui est l'exemple le plus fréquent, pardon, je vais le plus citer,

05:59où il y a eu en une année où les centres ont été mis en dehors des eaux territoriales,

06:0390% d'immigration illégale en moins.

06:05Donc ça fonctionne très bien.

06:06Et il est également doublement dommage

06:08que la seule fois où Emmanuel Macron s'oppose à l'Europe

06:11soit sur un sujet où les Français sont d'accord.

06:13Il suit l'Europe surtout quand les Français ne sont pas d'accord,

06:16la ZFE, les accords commerciaux, etc.

06:19Et quand les Français sont d'accord,

06:20soudain il ne les suit pas.

06:21C'est dommage qu'il ne soit pas le président des Français

06:23et qu'il décide un petit peu tout seul.

06:25C'est toujours au nom de l'humanisme.

06:27Nous en France, on est les champions olympiques pour ça.

06:30Et je pense qu'à un moment donné, il faut trouver une réponse.

06:32Ça fait des années que ça dure, cette affaire d'immigration, etc.

06:37Faciliter la venue à tout le monde,

06:39comme le préconise d'ailleurs M. Bagayoko,

06:42qui continue dans sa lignée.

06:43Lui, il veut moins voir de blancs dans les mairies.

06:47Il veut voir plus de gens d'étrangers, je dirais,

06:55entre Français et d'étrangers, pardon.

06:57La Nouvelle-France.

06:58La Nouvelle-France, pardon.

06:59Je cherchais le terme.

07:00Bon, ce n'est pas possible.

07:02On ne peut pas vivre comme ça.

07:03C'est impossible.

07:04Quand on parle d'immigration choisie,

07:08moi je suis favorable à ça.

07:09Pourquoi ?

07:09Parce qu'il y a une certaine immigration dont on a besoin.

07:11Vous allez dans tout un tas de restos.

07:14Derrière les fourneaux, on voit toujours les mêmes.

07:16On ne voit pas des purs Français, je dirais,

07:18faire la cuisine.

07:19Donc on a besoin de ces gens-là.

07:21Sur les métiers de base,

07:22on a souvent besoin de ces gens-là,

07:24qui viennent souvent de l'étranger,

07:25et qu'il faut à un moment donné sûrement réaliser.

07:27Mais à côté de ça,

07:28on a tout un tas d'individus

07:29qu'il faut mettre à l'écart totalement.

07:32Comme le disait Philippe David,

07:33les OQTF, on en a 150 000, je crois.

07:35On a des dizaines de milliers,

07:37mais 11% de réalisation.

07:38On a 10 000 ou 15 000 qu'on arrive à réaliser,

07:41avec une Algérie, évidemment,

07:42qui est dans une majorité

07:43et qui ne veut pas les reprendre.

07:44Donc ça ne peut pas durer.

07:45Mais faire un hub ou des camps

07:48contrôlés par l'Union Européenne,

07:49c'est tout à fait faisable.

07:50Il n'y a pas de raison.

07:51Et surtout, ça n'a rien d'anti-humaniste.

07:53Mais pas du tout.

07:54Bien sûr, il y aurait un cadre.

07:56Les Européens ne sont pas des horribles fascistes

07:57ou je ne sais quoi.

07:58Donc, encore une fois,

07:59il y a des réponses à apporter.

08:01Mais une bonne fois pour tout,

08:02parce qu'on ne peut pas continuer à vivre comme ça.

08:03Regardez ce qui se passe à Paris.

08:05Moi, tous ces humanistes à la con,

08:07qui toute la journée...

08:08Mais oui, non, non, mais il faut le dire.

08:10Il y en a marre, ces gens-là.

08:11Ils n'ont qu'à les accueillir chez eux.

08:12C'est ce que je dis.

08:14Les artistes, vous savez,

08:15qui ont des baraques de 600 mètres carrés,

08:17ils n'ont qu'à les accueillir chez eux, ces gens-là.

08:18Quand vous les voyez sur le canal de Saint-Martin,

08:20je ne suis pas longtemps,

08:21sous des tentes,

08:22comme des pauvres misérables,

08:23à crever,

08:24et on sait ça, l'humanisme de la France ?

08:26C'est ça ?

08:26Non, on ne peut pas continuer comme ça.

08:28Donc, il faut prendre des décisions.

08:32Et je pense que l'Europe est à même de le faire.

08:33Mais est-ce qu'on ne sera pas...

08:35De toute façon, il a beau dire ce qu'il veut,

08:37Emmanuel Macron,

08:37mais si l'Europe décide,

08:39il faudrait bien se soumettre.

08:40Mais vous avez raison, bien sûr.

08:42Donc, il peut faire...

08:42Mais c'est supportable.

08:43Il peut toujours les mêmes...

08:44Fanfaronner, mais malheureusement...

08:45Peut-être qu'il attend que l'Europe le fasse

08:47et que lui s'oppose comme un humaniste

08:49pour se donner la belle image

08:50en sachant qu'il ne pourra rien faire.

08:52Il dira, on a réglé le problème,

08:54mais ce n'est pas ma faute.

08:56C'est exactement ça.

08:57C'est une espèce de jeu du roi

08:59qui est humaniste et gentil,

09:00mais qui ne dira pas.

09:00Et il ne faut pas oublier que ce sont ces derniers mois.

09:04Et donc, naturellement,

09:06ils cherchent à provoquer,

09:07même par rapport au sentiment majoritaire.

09:10Non, mais je crois qu'il y a deux choses

09:12qu'il ne faut pas oublier.

09:13Ce n'est pas parce que vous faites une directive retour

09:15que cela va rendre les frontières de l'Europe

09:18non poreuses.

09:19Ah oui, ça c'est ça.

09:20Parce que les frontières de l'Europe,

09:21c'est, vous me passerez l'expression,

09:23open bar.

09:24D'accord ?

09:24On rentre en Europe très facilement

09:27et alors au sein de l'Europe,

09:28avec Schengen,

09:29on passe, c'est open bar là de partout.

09:32Vous passez d'Espagne en France,

09:33de France en Allemagne,

09:34d'Allemagne en Autriche,

09:36en Belgique,

09:37mais comme vous voulez.

09:38Donc tant qu'il n'y aura pas non plus

09:39une remise à zéro du logiciel

09:44des frontières,

09:45de protection des frontières,

09:47mais alors là par contre,

09:47ça pour Emmanuel Macron,

09:49on touche au blasphème.

09:50Parce qu'Emmanuel Macron,

09:51il est pour la libre circulation totale

09:53des personnes,

09:54des biens et des capitaux.

09:55Mais quand même,

09:55c'est impossible.

09:56Si on regarde un petit peu plus loin,

09:58parce que c'est quand même étonnant,

10:00les prises de décision ces derniers temps

10:02d'Emmanuel Macron,

10:03qu'est-ce qu'il cherche ?

10:04Parce qu'il sait que bientôt c'est fini,

10:05mais est-ce qu'il anticipe aussi des choses ?

10:08Je ne crois pas.

10:09Il cherche à retrouver

10:10une certaine veine,

10:12comme vous l'avez dit Bruno,

10:14chez lui,

10:15je la crois sincère,

10:17humaniste,

10:18celle d'un intellectuel

10:19qui goûte peu

10:21le réalisme de la politique

10:23et l'efficacité de l'action.

10:25Et je crois que c'est ça,

10:26c'est-à-dire qu'il arrive

10:28à la fin

10:29et son obsession,

10:30ça n'est pas original de le dire,

10:33c'est de laisser une trace

10:34dans l'histoire.

10:35Aujourd'hui,

10:36c'est sa seule obsession.

10:38Il demande à des historiens

10:40auprès de lui

10:41de réfléchir.

10:42Et donc,

10:43ce petit caillou

10:45d'opposition et de dissidence

10:47rentre là-dedans.

10:48Permettez-moi de vous dire une chose,

10:49c'est qu'il y a beaucoup de gens

10:50qui ont laissé des traces

10:51dans l'histoire,

10:52mais pas à leur honneur.

10:54Donc,

10:55quand on veut

10:55laisser sa trace dans l'histoire,

10:57peut-être faudrait-il

10:57avoir un bilan

10:58digne de ce nom.

10:59Merci beaucoup

11:00et merci à Cyril

11:01d'avoir participé

11:02à cette émission.

11:03Dans un instant,

11:04les amis,

11:04seuls contre tous,

11:06Bérangère Dubu,

11:06vous dites que le fait

11:07de dire que mettre

11:08les photos de ses enfants

11:09sur les réseaux sociaux

11:10est dangereux,

11:10vous trouvez ça stupide.

11:11Bruno Pommard,

11:12l'affaire Liana

11:13est un désastre

11:14de l'ensemble

11:15des acteurs de la justice,

11:17de la gendarmerie.

11:17et effectivement,

11:19ça jette l'opprobre

11:21sur les institutions.

11:22On va en parler

11:23dans quelques instants.

11:24Soyez les bienvenus.

11:25Le 0826 300 300

11:27on est ensemble

11:27jusqu'à 19h.

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