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A primeira-dama Rosângela da Silva, a Janja, gerou forte repercussão na arena política ao rebater cobranças sobre suas despesas em viagens internacionais.

Ela associou as críticas a preconceito de gênero e defendeu seu modelo de atuação no governo.

Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.

Apresentado por Madeleine Lacsko, Duda Teixeira e Carlos Graieb o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.

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Transcrição
00:00A primeira-dama, Janja, manifestou seu apoio a Michele Bolsonaro e à senadora Damares Alves,
00:09alvos de ataques nas últimas semanas.
00:12Em entrevista concedida à Folha de São Paulo e ao UOL, Janja defendeu que a proteção
00:17às mulheres agredidas não deve levar em conta posicionamento partidário.
00:23Janja também associou o tema ao Pacto Nacional do Feminicídio, política da qual participa.
00:30Vamos ver.
00:30Primeiro, assim, total solidariedade a elas.
00:35Eu acho que qualquer mulher agredida, sabe, a gente não pode soltar a mão.
00:39Não importa qual é o campo ideológico dela.
00:43Isso é importante, é importante que eu fale isso.
00:47No Pacto Nacional contra o Feminicídio, eu falei um pouco sobre isso.
00:52A questão da violência contra a mulher, a misoginia, ela não tem lado.
00:56Ela não tem direita nem esquerda, conservadora ou progressista, sabe?
01:01É uma onda que vem de todos os lados e atinge a todas nós igualmente.
01:08Então, isso é importante que seja dito.
01:11Outra coisa, eu acho que quando você disse que o campo progressista impulsionou,
01:18é porque a gente se identifica um pouco também por isso.
01:22A gente sabe disso.
01:23Talvez as mulheres mais conservadoras começaram a entender um pouco isso a partir desse fato.
01:32A primeira-dama também afirmou que as críticas que a qualificam como gastadeira são misóginas.
01:40Ao avaliar a própria função no governo, afirmou que é a primeira vez que o Brasil tem uma primeira-dama
01:45que trabalha efetivamente. Vamos ver.
01:47Porque é aquilo que você falou no começo.
01:50A sociedade brasileira nunca teve uma primeira-dama que trabalhasse efetivamente.
01:55Que trabalhasse, eu vou todo dia, quase todo dia eu vou para o Planalto, faço reunião, faço agenda, viajo ao
02:03trabalho.
02:04As pessoas, a sociedade brasileira de modo geral e a imprensa também não estava acostumada com isso.
02:09Eu recebi muita crítica por parte da imprensa.
02:12Esses dias eu comentei, eu sou muito mais solicitada pela imprensa internacional
02:18quando eu viajo, o mesmo aqui dentro do Brasil, do que pela imprensa nacional.
02:21Não, a imprensa nacional gosta da fofoca que acontece ali no entorno.
02:27Gosta muito disso, do off, mas realmente não quer saber meu trabalho como embaixadora da FAO agora,
02:35não quer saber do trabalho do pacto.
02:37Isso não interessa, o pacto contra o feminicídio.
02:40Mas por isso que eu pergunto, se a senhora tivesse um cargo,
02:43quer dizer, se a senhora tivesse um cargo, daí teria coletivas de imprensa,
02:47se a senhora prestaria contas do que a senhora está fazendo,
02:50porque fica muito na sua agenda.
02:53Mas eu, de certa forma, presto conta.
02:56Eu acho que a minha agenda é pública, o meu Instagram é público,
03:00então tudo o que eu faço está lá.
03:02Toda a minha agenda agora, faz dois anos, está todo dia lá a minha agenda publicada.
03:08Então tudo o que eu faço é público.
03:10Quando a gente viaja, a gente faz um brief para a empresa,
03:13você deve receber de tudo o que eu vou fazer, das reuniões que eu vou fazer.
03:18Agora, quando é a última viagem para a Espanha, por exemplo,
03:20eu fui dois dias antes, porque eu tinha muitas agendas com ministros,
03:24por conta do pacto, né?
03:26A gente queria conhecer algumas experiências que a Espanha tem,
03:30principalmente na questão de atendimento telefônico.
03:33Então a gente foi visitar os locais,
03:36a gente está num trabalho de parceria, de cooperação internacional,
03:40com relação a essa pauta.
03:42Então todas as minhas agendas são públicas.
03:45Se a imprensa não quer saber, ou as pessoas não querem saber,
03:49não me procure, aí não é responsabilidade minha.
03:53Muito bem, Duda.
03:57Quer dividir em parte, mais ou menos,
03:59errada, muito errada, como é que você quer fazer?
04:03É, bom, ela diz aí que está super transparente, né?
04:09E é mentira.
04:11Nós que somos jornalistas, a gente procura os eventos que ela está participando
04:16e muitas vezes a gente não acha, né?
04:18A gente já tem essa mania, ou esse desejo,
04:22ou essa vontade de viajar muito e de chegar muito antes.
04:27E lembro aqui, quando foi para o Japão,
04:30chegou cinco dias antes e ninguém descobriu o que ela foi fazer lá.
04:36Então ela está contando uma lorota aí
04:39de que ela explica tudo o que está fazendo.
04:44E aí diz que isso de chamar ela de gastadeira é misoginia.
04:50Isso é uma distorção, né?
04:51Porque o brasileiro tem total autoridade
04:56para criticar uma pessoa que não tem um cargo oficial
05:01e que está viajando o mundo inteiro sem mostrar resultado.
05:07Então, assim,
05:09que é uma das questões a se criticar em todas essas viagens da Janja.
05:14Porque ela entra aí, né, nesses pactos contra o feminicídio,
05:19liga mundial de combate à pobreza,
05:21mas como é que se mede esse resultado?
05:24Alguma criança na África ganhou um prato de comida
05:28por causa do trabalho da Janja?
05:30Eu duvido.
05:32Os dados do feminicídio, se a gente for olhar,
05:36desde 2015,
05:39os registros de feminicídio estão crescendo no Brasil ano após ano,
05:43inclusive durante o governo Lula.
05:46aí tem a interpretação possível.
05:48Ah, então, nós estamos tendo uma epidemia de feminicídio,
05:52ou a gente está agora registrando mais os casos de feminicídio.
05:56Eu acho que é a segunda possibilidade.
05:59E aí, o combate ao feminicídio está acontecendo de fato?
06:05As coisas que a Janja faz são de difícil mensuração.
06:11E eu abro aqui a possibilidade de que o efeito tenha sido nenhum.
06:16Então, se o efeito é nenhum ou exige essa possibilidade,
06:20qualquer um centavo a mais que ela gaste,
06:22as pessoas têm pleno direito de questionar isso.
06:26E ela tem que entender isso dessa maneira,
06:29e não sair rebatendo e dizer que trabalhando mais
06:32do que todas as outras ex-primeiras damas.
06:35E é a resposta mais...
06:38Tornou-se um clichê, uma saída fácil,
06:40essa da misoginia e tudo mais.
06:44Você não quer prestar contas de uma atividade
06:48que é feita com dinheiro público
06:51e se esconde atrás de uma acusação genérica como essa.
06:56É muito ruim quando uma pessoa pública...
07:01Ela é uma pessoa pública, mulher do presidente.
07:03Se esconde atrás desse tipo de argumento.
07:06E daí...
07:09Desculpa, é um uso oportunista da misoginia
07:12que a gente vê isso o tempo inteiro aqui.
07:16Recentemente, a Marina Silva também foi criticada por ela.
07:19Acho que foi o Itacílio de Freitas que falou
07:21que ela não tem mais chance de ser eleita no Amapá
07:24e vai tentar o Senado aqui para o São Paulo.
07:27Ela falou assim, ele falou isso de mim porque eu sou mulher.
07:29Pois é.
07:31Aquela senadora paraguaia também fez ataques duríssimos
07:36a um Mbappé no que o Mbappé, jogador francês,
07:38respondeu, ah, está falando isso porque eu sou mulher.
07:40Exatamente.
07:41E aí fica feio também.
07:42Você começa a se gastar um expediente, um artifício
07:46que demora, não tem mais efeito nenhum.
07:50Graebi, deixa eu só interromper,
07:51porque está aparecendo ali já um comentário.
07:53Opa, ótimo.
07:54De uma das nossas, que estão acompanhando o programa no YouTube.
08:02E isso é uma novidade, então, aqui.
08:04Aliás, parabéns ao Danceles aqui,
08:06que está comandando a produção do programa.
08:11Ao longo do programa, nós vamos selecionar alguns comentários
08:15e colocar no ar.
08:19Vamos buscar mais aqueles que estão comentando o assunto do que a gente está tratando.
08:26Então, boa noite.
08:28Aqui tem a Cidinha.
08:30Olha, Cidinha Rodrigues comentando.
08:32Boa noite, amigos antagonistas.
08:34Hoje a enquete está mais fácil.
08:36Ruti Cardoso, a Janja, é a top da Gastança.
08:39Então, deixa eu já aproveitar, Graebi, falar da nossa enquete.
08:42Produção, pode colocar a enquete no ar, por favor?
08:45A Janja falou isso, que ela trabalhou mais que todas as outras.
08:48Então, qual a primeira dama que mais trabalhou?
08:51Janja, Michele Bolsonaro, Ruti Cardoso ou Dona Marisa?
08:57Enfim, mais uma polêmica que a Janja lançou aí, né, Graebi?
09:00Pois é.
09:01Bom, meu voto também iria para a Ruti Cardoso.
09:07Porque a Ruti Cardoso, usando o critério do Duda aqui,
09:11que é uma aferição, um registro das consequências práticas
09:17do que a primeira dama fez,
09:19a Ruti Cardoso criou, em 1995, Comunidade Solidária,
09:24que era um movimento, não era um trabalho do governo,
09:30era um trabalho da sociedade civil, misturado com o governo.
09:35Enfim, que, tempos depois, serviria...
09:42Aquilo que foi construído no Comunidade Solidária
09:45serviria de base para o Bolsa Família.
09:48O Lula não poderia se gabar jamais do Bolsa Família
09:52se a Ruti Cardoso, não é o Fernando Henrique Cardoso,
09:55se a Ruti Cardoso não tivesse constituído Comunidade Solidária.
10:01Principalmente porque ela criou a lógica do cadastro único
10:03com o Comunidade Solidária.
10:06Ela começou a agregar informações.
10:09Depois se juntaram informações do Bolsa Escola,
10:12do Bolsa Gás, se eu não me engano,
10:14não lembro exatamente qual era o nome do programa,
10:15mas era alguma coisa tipo...
10:16Isso forneceu um banco de dados
10:20que permitiu ao governo do PT
10:23lançar o Bolsa Família.
10:25Sem esse banco de dados,
10:26eles teriam levado muito mais tempo,
10:28se é que teriam feito.
10:29Então, a ideia de que não teve uma primeira-dama
10:32que trabalhou efetivamente é...
10:35Se não for uma mentira,
10:37é uma ignorância
10:41bem indesculpável
10:42para alguém que está nessa mesma posição hoje em dia.
10:45ela deveria tomar cuidado
10:48para não dizer uma asneira dessa.
10:50Sobre a Marisa Letícia,
10:52ela se mantinha mesmo distante
10:54das atividades políticas,
10:56de governo e tudo mais.
10:58Então, ela optou,
11:00e está tudo certo,
11:01ela optou por viver desse jeito.
11:04Não tinha obrigação nenhuma
11:05de se envolver com as atividades políticas.
11:07E a Michele teve algum envolvimento,
11:10mas eu confesso que eu não...
11:11Você sabe se ela...
11:14Qual foi o legado, vamos dizer assim, Michele?
11:18Pois é, não sei dizer.
11:20Estamos devendo essa para vocês.
11:22Eu lembro que ela organizava umas festas
11:24com os funcionários do Palácio da Alvorada,
11:27com as crianças,
11:29mas deve ter mais coisa.
11:32geralmente as primeiras-damas
11:33têm esse perfil
11:35mais de cuidar
11:37das pessoas desamparadas, né?
11:39Lembra que agora também
11:40a Rosane Collor
11:41também tinha a legião brasileira.
11:43Legião da Boa Vontade.
11:44É, o de assistência, né?
11:46LBA.
11:47LBA, isso.
11:48Você está certo.
11:48Eu lembro da LBA
11:49porque tinha a história do Elba também, né?
11:51Coisa antiga, né, Greg?
11:53Mas era um perfil
11:57e é uma tradição também
11:58no Brasil de fazer esse tipo de coisa.
12:01E ninguém também critica a Janja
12:04por causa disso, né?
12:06Também as críticas à Janja
12:08é em relação a gastar muito dinheiro,
12:11a ser uma deslumbrada.
12:13Aliás, a Tatiana Salles
12:14e o comentário ali,
12:15acabei de ler, né?
12:16Que ela é uma deslumbrada.
12:17Quer dizer, parece que ela está gostando muito
12:19dessa coisa de viajar muito
12:21e reformar o Palácio do Planalto,
12:24mas também que ela se mete na política.
12:27Isso.
12:29Então, é isso.
12:33A Janja já estava trabalhando
12:34quando ela pega o microfone
12:37e manda um fuck you para o Elon Musk?
12:39Acho que não.
12:40Pois é.
12:41Ela estava trabalhando
12:42quando ela indicou a Margarete Menezes
12:44para ser ministro da cultura?
12:46Também acho que não.
12:47É um jogo da política que ela faz.
12:51E você lembrou muito bem
12:54da Ruth Cardoso.
12:55A Ruth Cardoso teve esse mérito
12:58de criar um movimento
13:01suprapartidário no Brasil
13:02que entrou muita gente
13:06da sociedade civil, né?
13:08Organizações e tal.
13:10Ela movimentou muita gente.
13:13A Janja não consegue fazer isso, né?
13:15A Janja só fala
13:17para uma base muito estreita
13:20que é uma parte dos eleitores
13:22do PT, né?
13:24Aliás, semana passada
13:25teve aquela pesquisa
13:26quem que é a mulher mais poderosa
13:27do Brasil?
13:28E a Janja...
13:28E a Janja...
13:29Perdeu.
13:29Perdeu, né?
13:30A Michelle vai muito melhor que ela.
13:32Então, assim, nem entre os petistas
13:36ela consegue ser consenso, né?
13:38Muito menos na esquerda
13:39e muito menos no Brasil ainda.
13:41Isso por quê?
13:42Porque ela tem uma atitude
13:45político-partidária de nicho, né?
13:48E aí fala que está trabalhando
13:50mais que a Ruth Cardoso.
13:53É piada, né?
13:55Está trabalhando para quem?
13:56E a Ruth Cardoso também
13:57tinha uma carreira anterior
13:59de ordem antropóloga
14:00de professora universitária
14:01que formou um monte de gente.
14:04Eu me lembro que muito tempo atrás
14:05eu resenhei um livro
14:06sobre a Ruth Cardoso
14:09e uma das pessoas
14:14que eu entrevistei
14:15que era amiga dela
14:16discípula dela
14:17dizia que uma das coisas
14:19que ela fazia questão
14:19era de ter independência
14:22intelectual e política
14:23em relação a Fernando Henrique Cardoso.
14:26E ela, de fato,
14:26buscou esse caminho próprio
14:29dentro do governo.
14:32E um dos motivos
14:33por que a comunidade solitária
14:34deu certo
14:35foi justamente esse.
14:36Não era visto
14:36como uma coisa partidária.
14:39Foi visto
14:40como uma iniciativa
14:41que juntava gente.
14:44Então,
14:47ignorância, pelo menos.
14:49E tanto o Fernando Henrique Cardoso
14:51quanto a Ruth Cardoso
14:52tinham essa autoridade moral
14:53de serem intelectuais
14:57preocupados com o país.
14:58A Janja não tem nada disso.
15:01E uma coisa que tem muita gente
15:05comentando, Graebi,
15:05nas redes sociais
15:07é que ela teria mandado
15:08uma mensagem
15:09com essa história
15:10de que eu sou a primeira dama
15:11que mais trabalha
15:13mas a mensagem não é
15:14para a Ruth Cardoso.
15:16Claro que não.
15:17Que já morreu faz muito tempo
15:18e a gente lembra
15:19da Ruth Cardoso
15:19porque a gente tem
15:20um pouquinho de cabelos brancos
15:21aqui, né, Graebi?
15:22Então, mas que na verdade
15:24isso talvez seja
15:25uma mensagem
15:26para, vamos dizer assim,
15:29para o legado
15:30da Marisa Letícia.
15:32Quer dizer,
15:33a Janja,
15:34às vezes o Lula,
15:36já teve uma vez até
15:37que o Lula foi falar
15:38da Janja,
15:38falou Marisa Letícia,
15:39errou o nome,
15:42ela não gosta muito
15:43de ser para São Bernardo do Campo,
15:45a gente vai falar isso
15:46mais para frente,
15:46mas é meio que
15:49ela ainda está,
15:50ela ainda tem essa necessidade
15:51de ganhar o espaço dela
15:53no coração do Lula
15:54e ficar competindo
15:55com a ex-mulher
15:56do atual presidente.
15:58Ou seja,
15:59junta então
16:00deselegância
16:02a performance dela
16:04aí nessa entrevista, né?
16:06Agora,
16:07quanto a fala sobre,
16:09quanto ao fato
16:10de ela ter prestado
16:13solidariedade ali, né,
16:17a Michele
16:18e a Damares Alves,
16:20aí eu acho
16:21que tem que aplaudir,
16:22tá certo, né?
16:23Foi um momento
16:23em que ela realmente
16:25conseguiu se erguer
16:26um pouquinho
16:27além do espaço
16:31político,
16:31ideológico
16:32que ela ocupa lá, né?
16:34Ô, Greve,
16:34antes da gente passar
16:35para o próximo assunto,
16:36eu estou aqui
16:36com os comentários,
16:38então,
16:39Ângelo Santos,
16:40sobre esse assunto
16:40que a gente acabou de falar, né?
16:42Antes do Fernando Henrique,
16:43Ângelo Santos comentou,
16:44tá?
16:44Antes do Fernando Henrique,
16:46esses montes
16:47de benefícios eternos,
16:49as pessoas procuravam estudar,
16:51fazer um curso técnico
16:52e procurar melhorar de vida,
16:54deve ser.
16:56Maria Beatriz Almeida Prado,
16:59a Michele trabalhou
17:00em pró da inclusão
17:01de deficientes auditivos
17:03e difundir a linguagem
17:04de sinais, né?
17:05Perfeito.
17:06Lembro até,
17:07olha aí,
17:07tá até a imagem
17:08da Maria Beatriz,
17:09é isso mesmo, né?
17:10Lembro que na posse
17:12do Jair Bolsonaro,
17:142019,
17:16ela,
17:16acho que até ele deixa
17:18ela fazer o discurso primeiro,
17:19Ela faz o discurso,
17:21ela traduz o discurso
17:23em linguagem de sinais, né?
17:24Exatamente.
17:25E a Cidinha Rodrigues
17:27escreveu aqui,
17:27hoje a enquete está mais fácil,
17:29hein?
17:29Ruth Cardoso,
17:30a Janja é a top da gastança.
17:33É isso aí.
17:35Música
17:36Música
17:36Música
17:37Música
17:38Música
17:41Música
17:45Música
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