00:07Je suis toujours en direct du sommet du droit en entreprise.
00:10On va parler comment construire une équipe juridique.
00:14Y a-t-il un avant et un après l'intelligence artificielle ?
00:18On fait le point avec mes invités.
00:21J'ai le plaisir d'avoir à mes côtés Jonathan Williams, directeur France chez Legora.
00:25Bonjour Jonathan.
00:27Bonjour Arnaud.
00:28A vos côtés, Armel Leveux-Séroude.
00:31Vous êtes directrice juridique groupe propriété industrielle, propriété intellectuelle et droit du numérique chez Servier.
00:38Bonjour Armel.
00:39Bonjour Arnaud.
00:40Également à mes côtés, Isabelle Hazard.
00:42Vous êtes directrice juridique et du management des risques chez SNCF Réseau.
00:47Bonjour.
00:48Bonjour Arnaud.
00:49Alors on va rentrer tout de suite dans le vif du sujet Jonathan parce que c'est vrai qu'il
00:54s'est passé beaucoup de choses.
00:55On vit de nombreuses transformations dans le monde du droit avec l'IA.
00:59Alors quelles sont aujourd'hui les compétences qui sont attendues des juristes ?
01:04De manière assez bizarre, les mêmes.
01:07Absolument les mêmes.
01:09On s'attend à ce qu'un juriste doit être intelligent, fin, vif, etc.
01:14Mais c'est surtout les soft skills qui reviennent sur le devant de la scène.
01:18Oui, il y a des nouvelles compétences.
01:20Comme il y a 40 ans, les associés dans des cabinets ne savaient pas taper une lettre et dicter toute
01:26leur correspondance.
01:27Maintenant, ils ont tous acquis de nouvelles compétences.
01:30Ils font tous eux-mêmes leurs lettres.
01:33Demain, ce sera d'autres compétences dans l'IA.
01:37En revanche, ce qu'on attend fondamentalement des juristes reste la même chose, un conseil à viser dans un contexte
01:44business de plus en plus challenging.
01:47Armel, vous êtes d'accord sur ces compétences ?
01:49C'est les mêmes qui sont attendus ?
01:51C'est à la fois les mêmes, mais peut-être pas avec la même intensité pour chacune d'entre elles.
01:57Évidemment, on attend des soft skills qui sont différents.
02:00C'est-à-dire que la capacité à aller capter une vision stratégique, les besoins réels d'un opérationnel,
02:08c'est quelque chose qui va être encore plus fondamental aujourd'hui pour pouvoir à la fois bien utiliser les
02:12nouveaux outils d'intelligence artificielle
02:14et les coupler avec notre capacité de juriste, d'analyse et de prise de recul.
02:18Et sur ces derniers points, c'est peut-être des compétences qu'il va falloir renforcer et passer de production
02:25de contenu à production de décision stratégique
02:28ou d'outils à l'aide à la décision stratégique.
02:31Et je pense que c'est vraiment là la latéralisation qu'il faut opérer.
02:36Aujourd'hui, on le fait déjà, mais il va falloir renforcer cette jambe-là, si tu peux me permettre,
02:41tout en conservant une capacité d'analyse fondamentale sur les concepts et une agilité à les utiliser.
02:48Isabelle, comment vous voyez sur cette question des compétences des juristes ?
02:53Est-ce qu'il faut renforcer les compétences ? Quel regard vous portez là-dessus ?
02:58Alors, je pense que le rôle du juriste ne va pas vraiment changer.
03:01Pour le coup, on attend toujours de lui qu'il soit un partenaire des équipes industrielles et techniques
03:06et qu'il les aide à sécuriser leurs décisions.
03:08Ce qu'on attend aujourd'hui, c'est qu'il sache utiliser tous les outils d'intelligence artificielle qui sont
03:13à sa disposition,
03:14qu'il sache créer ses propres agents d'intelligence artificielle, qu'il aille plus vite, sans doute,
03:22mais qu'il sache utiliser le temps qu'il va gagner pour apporter encore davantage de valeur et de pertinence
03:28aux analyses qui sont les siennes.
03:30Alors, on va parler un peu des usages.
03:33Il y a de nombreux usages dans une direction juridique.
03:35Carmel, est-ce que ça change la manière de construire une équipe ?
03:40Est-ce qu'on va penser son équipe par rapport aux usages qu'on va faire de ces nouveaux outils
03:45?
03:46Il est certain qu'aujourd'hui, la capacité à utiliser des outils d'intelligence artificielle va devenir une compétence qui
03:52sera recherchée
03:53alors qu'elle ne l'était pas il y a quelque temps.
03:55Mais comme le disait Jonathan, moi, quand j'ai été embauché, la compétence sur l'utilisation de la suite office
04:01n'était pas recherchée.
04:02Aujourd'hui, un juriste qui ne sait pas utiliser Word Outlook, ce n'est plus possible.
04:07Donc, c'est juste l'acquisition de nouveaux sujets.
04:10Pour moi, le véritable enjeu, il va être sur la capacité à manager des solutions et à manager les outils
04:16de ces solutions.
04:17Et pour les fonctions de manager que l'on va recruter, d'avoir des gens qui sont en capacité d
04:23'accompagner les jeunes recrues
04:25et de leur transmettre leur savoir d'une façon différente de celle dont ils ont acquis le leur.
04:30Donc, effectivement, ce sont des profils légèrement différents, mais pas radicalement différents.
04:36Jonathan, j'imagine que vous partagez ce point de vue.
04:38Il faut accompagner le changement.
04:40Vous, en tant qu'éditeur de solutions, c'est important de former, d'accompagner les directions juridiques vers ces transitions.
04:47Absolument, absolument. Et c'est très intéressant.
04:50Mais les DJ qui existent depuis plus de temps que l'IA elle-même partagent les mêmes challenges, doivent s
04:59'adapter.
04:59Peu importe la taille, que ce soit des entités qui sont là depuis plus d'un siècle ou des entités
05:06qui sont là depuis dix ans.
05:07Et il y a des équipes qui existent et qui doivent s'adapter, parfois changer, parfois modifier, se remettre en
05:16question, remettre en question certaines pratiques.
05:19Les entités qui existent depuis moins de temps qu'il y a ont du terrain complètement vierge et peuvent se
05:27construire comme elles veulent, sans avoir de contraintes l'existant.
05:32Donc ces deux cas de figure assez particuliers et très différents, mais il y a une minorité d'entreprises qui
05:40n'ont pas à gérer le changement,
05:41mais qui se construisent avec et dans l'ère de l'IA.
05:47On voit qu'il faut accompagner ces changements, Isabelle.
05:51Ça veut dire que la formation est importante.
05:53Est-ce que les entreprises appréhendent justement cette notion de formation, d'accompagner les jeunes juristes et pas que les
06:02jeunes juristes,
06:02les juristes les plus seniors aussi ?
06:04On a la chance d'être dans une entreprise qui favorise complètement l'usage de l'intelligence artificielle
06:11et on a à notre disposition tous les outils qui sont disponibles de manière générale,
06:18tous les grands outils de recherche et qui nous donnent également les moyens de disposer d'outils juridiques propres.
06:23Et donc là, effectivement, on est parti dans une campagne de formation tous azimuts, de tous les juristes.
06:28Je crois que ce n'est pas une option, c'est véritablement une obligation de former tous les juristes,
06:33que chacun soit autonome et soit en capacité d'imaginer aussi son propre usage des outils d'intelligence artificielle
06:40qu'on lui met à disposition.
06:42On a vu qu'il y avait de nombreux changements, Jonathan.
06:46Vous, vous travaillez très vite sur l'IA de demain, j'ai envie de dire.
06:51À quoi on peut s'attendre ?
06:53Ça dépend vraiment des entités.
06:55Côté entreprises et côté cabinets, leur souhait de structuration évolue.
07:02On commence à s'éloigner des modèles traditionnels.
07:05Côté Legora, côté d'autres fournisseurs, côté technologie, on ne sait pas.
07:09C'est très simple.
07:11Les deux dernières années ont été un exercice et une leçon d'humilité pour moi.
07:16On a arrêté d'essayer de prédire l'avenir parce que les technologies évoluent tellement rapidement
07:21que dès que l'on crée sèche sur un plan stratégique, il y a une nouvelle révolution technologique
07:28qui arrive pour nous rebousculer, nous remettre en question encore une fois.
07:33Donc malheureusement, la réponse honnête, c'est on ne sait pas à quoi s'attendre.
07:38Mais on sait qu'avec les avancées qui ont déjà eu lieu, on va pouvoir adresser beaucoup de problèmes
07:44et avoir un impact très fort.
07:47Alors Jonathan dit on ne sait pas à quoi s'attendre, mais on sait peut-être au sein de la
07:50direction juridique
07:51ce qu'on souhaite.
07:52Ce serait quoi, vous, votre IA, entre guillemets, l'IA idéal ?
07:57Alors je ne sais pas s'il y a de l'IA idéal, mais il est vrai qu'il faut
08:00qu'on ait au sein des directions juridiques
08:03une vision claire des use cases que l'on veut voir soutenues par de l'IA.
08:09Je n'aime pas dire traité par de l'IA parce que pour moi l'IA ne va pas traiter
08:12à 100% les sujets.
08:13Ça doit rester un outil d'aide aux juristes et aux directions juridiques.
08:19Donc une IA idéale, ce serait une IA qui arrêterait d'évoluer toutes les 5 minutes,
08:23mais en fait je ne suis pas certaine que ce soit souhaitable.
08:28Nous on a besoin de savoir exactement ce qu'on veut.
08:31Fonction juridique, sauf à être dans une entreprise de technologie,
08:34on n'est pas des digital performers.
08:38On doit être au standard du marché et surtout attractif pour les bons profils que l'on souhaite faire venir
08:47et soulager le maximum la charge de travail que l'on peut avoir
08:51pour nous permettre d'être le fameux juriste augmenté que l'on nous promet.
08:54Donc pour moi la meilleure IA, ce sera l'IA qui sera fiable,
08:58que je pourrais faire évoluer sans avoir à changer de fournisseur régulièrement
09:02et sur laquelle je pourrais moi-même développer, faire développer par mes ingénieurs internes,
09:07de l'agentique, des agents et des assistants qui eux vont suivre l'évolution de nos use cases.
09:14Et pouvoir essayer de faire travailler l'ensemble de l'équipe juridique sur ces outils.
09:18Absolument.
09:20Isabelle, pour conclure, pareil, comment vous voyez l'évolution de l'IA
09:25comme aide pour le juriste et pour construire une équipe la plus, j'ai envie de dire, optimale possible,
09:32qui travaille le mieux ?
09:34Je pense qu'un des challenges auxquels on va être confronté,
09:36c'est que l'IA avance très vite, très très très vite et tout le temps et en permanence.
09:40Et donc, le challenge, ça va être de garder la capacité à toujours aller chercher le meilleur outil
09:47sans être noyé par une masse d'outils qu'on va tous avoir envie d'aller.
09:50Donc, on ne va pas non plus pouvoir avoir tous les outils d'IA possibles à disposition,
09:55donc il va falloir faire des choix.
09:57Et ce qui va peut-être générer de l'inquiétude, c'est en fait une lassitude à devoir s'adapter
10:03en permanence à de nouveaux outils.
10:04Ce qui veut dire que dans les directions juridiques, on va peut-être voir apparaître des nouveaux métiers,
10:08moins juridiques, plus se spécialisent dans les outils pour être en capacité d'être le filtre
10:14entre le juriste qui doit quand même se concentrer et le juriste qui doit utiliser les nouveaux outils.
10:20Et c'est peut-être des métiers à en devenir autour du knowledge management, de la gestion documentaire,
10:26de manière à ce qu'il y ait dans les équipes, ceux qui vont être les plus à même d
10:30'absorber la nouveauté
10:31pour faire un petit peu écran peut-être vis-à-vis de ceux qui n'auront pas nécessairement l'envie,
10:38l'appétence, la capacité d'absorber en permanence des nouveautés.
10:42On va conclure là-dessus. Merci Isabelle. Merci Armel et merci Jonathan.
10:46Merci Arnaud.
10:47Merci à vous.
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