00:00Quiero que saludemos a Jennifer Zupiroli, es especialista en migraciones de la organización Save the Children.
00:05Jennifer Zupiroli, muy buenos días.
00:07Hola, muy buenos días.
00:08Gracias por atendernos. Creo que usted se encuentra en Ceuta, ¿verdad?, desde hace algunos días.
00:14Bueno, he vuelto justamente ayer por la noche, pero nuestro equipo de Save the Children sí que sigue estando allí.
00:18Vale. Ustedes denuncian hoy, van a denunciar o lo hacen a través de una nota,
00:24las, leo literalmente, las condiciones de extrema miseria en las naves del Tarajal,
00:29donde se encuentran familias con bebés, niños y niñas.
00:32Le quería pedir que nos describiera qué es lo que están viendo ustedes allí en Ceuta,
00:36y en concreto en esas naves del Tarajal.
00:39Sí, efectivamente, lo que nos hemos encontrado esta semana en Ceuta,
00:42y tomando en consideración de que ya han pasado dos semanas desde el jueves en el que han entrado muchísimas
00:48personas,
00:48es que sigue habiendo a día de hoy muchísimos niños, muchísimas niñas, chicos y chicas menores de edad,
00:54y también familias con bebés y niños pequeñitos en situación de total desprotección.
00:59Viviendo en la calle, viviendo de lo que los vecinos y las asociaciones vecinales les están dando,
01:05no está habiendo una acogida y una protección para ellos,
01:09y estamos muy preocupados de lo que hemos visto en estos días.
01:12Es muy relevante esto que usted dice.
01:14Quería preguntarle, ¿en qué medida los recursos públicos están respondiendo a esta emergencia?
01:20¿Qué tipo de ayuda les prestan?
01:22Bueno, es evidente que una ciudad pequeña como Ceuta, con un espacio reducido,
01:26como es la ciudad autónoma, no tiene recursos suficientes para poder acoger
01:31y para poder hacerse cargo de todas las personas que actualmente están en una situación de calle y de desamparo.
01:37Sin embargo, consideramos que después de dos semanas no puede haber en España un sitio
01:42donde hayan todavía miles de chicos, de chicas menores de edad en una situación de calle,
01:47sin saber dónde ir a dormir, a no ser por los campamentos que han adivido algunas organizaciones vecinales,
01:55familias con niños y niñas también de muy corta edad,
01:58que no saben dónde ir a vivir, no saben dónde ir a comer, no saben dónde buscar agua,
02:02por lo cual consideramos que es una situación a la que debería de ponerse coto ya.
02:07Se ha dicho estos días que hay un elemento algo diferenciador en esta crisis
02:12y es que respecto a otras hay muchas más niñas y niñas algunas de bastante corta edad
02:19que han cruzado solas la frontera. No sé si ustedes también lo han detectado.
02:24Sí, efectivamente. El número de niñas y de chicas menores de edad en esta crisis ha sido increíble.
02:30Hay campamentos solo para ellas, para protegerles por la noche y la verdad es que a nivel visual
02:37llama muchísimo la atención llegar a esos lugares porque te encuentras con un solar,
02:42con un descampado donde hay unas lonas para protegerles de la luz del día porque hace mucho calor del sol
02:49y ahí están miles y miles de niñas tiradas en el suelo esperando que alguien les pueda ayudar,
02:56les pueda proporcionar alojamiento seguro y les puedan derivar, evidentemente, como debe ser, al sistema de protección.
03:01Sé que es imposible hacer un perfil común o un perfil único, pero no sé qué tipos de historias
03:09os estáis encontrando estos menores si hablan con vosotros y les preguntáis
03:14por qué han huido de su país o de sus familias.
03:17Pues en particular las niñas son situaciones muy preocupantes porque ves el miedo de volver a sus países de origen.
03:24En cuanto hablas con ellas empiezan a decirte pues Marruecos no, Marruecos no.
03:29Si van en el autobús y el autobús se aproxima demasiado a la frontera del Tarajal,
03:34pues ves el miedo en sus ojos, te miran y te preguntan por favor, por favor, ¿dónde vamos?
03:38O sea que están constantemente alerta, circulan muchísimos bulos, además de si tienes una pulsera,
03:44pues igual es para identificarte y para devolverte a tu país.
03:47O sea que están muy asustadas justamente porque historias que nos hemos encontrado
03:51es pues niñas que están huyendo de matrimonio forzosos, niñas que están huyendo de abusos sexuales,
03:57niñas que pertenecen al colectivo LGTBIQ y no saben dónde ir, están buscando protección
04:03y bueno, España debería estar en condiciones de otorgársela.
04:06Y sin embargo, usted seguro que es consciente como nosotros, una parte del discurso que se está repitiendo estos días
04:12es que hay que devolver a todo el mundo, también a los menores, ¿no?
04:14Esta idea de los menores con quien tienen que estar es con sus familias.
04:19Esto no solo resulta inviable, sino que por lo que nos cuenta resultaría contraproducente para muchos de ellos.
04:25Sí, efectivamente cuando hablamos de niños y niñas siempre hay que tener en cuenta las historias individuales
04:29de cada uno de cada ellas y en particular su interés superior, ¿no?
04:33Creemos que evidentemente un niño o una niña que quiere volver con su familia
04:37y si esa familia es protectora debería de poder hacerlo,
04:40pero tampoco podemos pensar de que va a ser una solución única para todos ellos
04:45y por lo cual lo que hay que hacer realmente es tener capacidad personal
04:49para empezar entrevistas individuales a cada uno de ellos y ellos
04:53para pues determinar cuál es su interés superior, qué protección necesitan, cuál es su proyecto,
04:58por qué están aquí, si están huyendo o cuáles son las razones que les han llevado a España
05:02y en base a eso pues tomar decisiones acordes, ¿no?
05:06Pero antes de eso debo decir que para nosotros la prioridad en este momento realmente
05:10es encontrar a todas las personas menores de edad que están en Ceuta
05:13y derivarlas a recursos de acogida, a espacios protectores porque en este momento no se encuentran en ellos.
05:20Entiendo por tanto que ustedes creen, por su propia experiencia, por lo que han visto,
05:25que esa cifra que se da de manera oficial, que son más de 1.300 menores,
05:30o sea, la realidad supera con mucho esa cifra.
05:32Sí, esa cifra es la que las autoridades manejan porque son los niños y niñas
05:38que están dentro del sistema de protección, efectivamente, ¿no?
05:41Esa cifra es el número de niños y niñas que están protegidos
05:45bajo el sistema de protección de la ciudad autónoma,
05:47pero sabemos que hay miles de ellos y ellas fuera de esos dispositivos de acogida,
05:53los hemos visto y además las organizaciones de vecinos,
05:56las organizaciones sociales, locales, están haciendo una gran labor de registro
06:02justamente para proporcionar números sobre el número de niños y niñas
06:06que están en una situación de calle y nos están hablando de más de 4.000 atenciones
06:10que están teniendo todos los días de comidas, de personas que pernoctan
06:15en sus espacios protectores, por lo cual tenemos que tener en cuenta
06:18de que sigue habiendo, como estoy intentando trasladar con urgencia,
06:23que hay todavía muchísimos chicos y chicas menores de edad en situación de calle
06:27y también familias, muchas mamás con bebés, con niños muy pequeñitos
06:31que todavía no saben dónde estar y muchas personas menores de edad
06:35que están todavía viviendo en playas, viviendo en polígonos,
06:38viviendo en las intermediaciones de centros y del SETI
06:41sin haber sido identificados como menores de edad,
06:44por lo cual esa situación es la que en este momento creemos que urge más.
06:48Jennifer Zupiroli, especialista en migraciones de la organización Save the Children,
06:52gracias por habernos atendido esta mañana.
06:55Muchísimas gracias a vosotros y buen día.
06:57Gracias.
