- hace 5 semanas
La consigna esta vez es más ampliada ya que no solo se van a concentrar en el Congreso sino que van a ir al Ministerio de Salud. Por otro lado, está el problema de las deudas, que aqueja también a los jubilados.
Lo analizan Melina Fliederman, Rulo y Lorena Toso.
Lo analizan Melina Fliederman, Rulo y Lorena Toso.
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00:00Es de la tarde, 33 minutos, esta es la pantalla de Crónica y esto es Imbadibles.
00:05Argentina, la realidad más dura.
00:09Se perdieron 241.000 puestos de trabajo.
00:15Cierre de fábricas.
00:19Los jubilados cada vez más endeudados.
00:29Es miércoles de marchas de jubilados, como todas las semanas van a intentar rodear el Congreso,
00:36pero esta vez la consigna es más ampliada y no se van a quedar solamente en el Congreso,
00:41sino que se van a movilizar hacia el Ministerio de Salud.
00:44Pero la otra información, el otro contenido, tiene que ver con la cantidad,
00:51el porcentaje de familias argentinas en distintos estadios de la vida
00:56que contraen algún tipo de deuda, o con tarjetas de crédito bancarizadas,
01:01o con entes que no están tan regulados como son las billeteras virtuales,
01:04o con los usureros y prestamistas de los barrios.
01:08Es la primera movilización que hacen los endeudados en la República Argentina
01:12y esto también plantea la posibilidad de que suceda a futuro con mayor asiduidad,
01:17porque digo, esto no va a pasar solamente hoy,
01:19porque los endeudados lamentablemente son 20 millones de personas en la República Argentina,
01:25casi 7 millones de los cuales son endeudados que probablemente ya no puedan tener,
01:30por lo menos por dos años, la posibilidad de obtener un nuevo crédito.
01:33La mayor parte de ellos, o por lo menos los que más grave de Estado están,
01:37son los más jóvenes, los de menos de 35.
01:39¿Por qué? Porque se han endeudado con billeteros virtuales y con prestamistas
01:44que cobran unos intereses usureros y que por lo tanto les impiden poder pagar sus cuotas.
01:50En esto que estamos viendo, que tiene que ver con el nivel de endeudamiento,
01:54en una de las encuestas que se hicieron, fíjense ustedes a qué le atribuyen principalmente
01:59a las familias argentinas ese nivel de endeudamiento que ya llega al 21% de,
02:04digamos, de lo que tienen como disponible, lo tienen que poner para pagar esas deudas.
02:08Y acá está, miren, a que mis ingresos no alcanzan para cubrir los gastos básicos,
02:29y esto que leímos es a qué se le atribuye principalmente el nivel de endeudamiento.
02:35¿Por qué razón una familia se termina endeudando?
02:39Porque la verdad es que nadie quiere endeudarse, pero pasa que llega un momento
02:43donde no da para más, no vas a perder la casa, no vas a dejar de pagar, no sé.
02:48Hay cosas que no podés dejar de pagar nunca.
02:52Pero además hay una cosa muy cruel sobre la crueldad que ya están viviendo todas estas familias,
02:57y es el lugar que decide ocupar el Estado argentino o el gobierno,
03:01que actualmente ocupa el Estado argentino, que es la de decir, lo dijo el propio presidente,
03:06nadie les puso un revólver en la cabeza para que se endeudaran.
03:09Y esto no es real, porque la verdad es que cuando vos te endeudás porque no podés comer,
03:14porque tus hijos no pueden comer, es como si te pusieran un revólver en la cabeza.
03:18Y con estas historias está el zorrito trabajando en vivo y en directo.
03:23Meli, buenas tardes. Sí, estamos en Congreso y como ves, ahí vemos una olla popular
03:28organizada por Camioneros y CGT, donde hay muchísimos jubilados hoy viniendo a buscar un plato de comida.
03:34Y justo al lado, una mesa de alimentos que organizan algunas hinchadas del fútbol argentino,
03:40donde vienen dos veces al mes y los jubilados se llevan un bolsón de alimentos
03:45que les alcanza para aproximadamente 10 días.
03:49Así que están llegando un gran número los jubilados acá a la Plaza del Congreso y vamos a hablar con
03:54ellos.
03:55Hola señora, ¿cómo le va?
03:56¿Cómo estás?
03:56¿De dónde viene?
03:57De Merlo.
03:58Bueno, cuéntenme un poquito cómo es la vida de un jubilado hoy en este país.
04:02Estoy ahí sufriendo y viendo cómo se sobrevive.
04:05¿Y cómo se sobrevive? ¿Cómo se hace?
04:08No sé, yo por ejemplo me ayuda, si no, ¿cómo haría?
04:10¿Quién le ayuda? ¿A sus hijos?
04:11Sí.
04:12¿Y si no tuviese hijos?
04:13Y no sé, ya estaría ahí en la calle, qué sé yo, no sé.
04:17En situación de calle.
04:18Ni lo quiero imaginar.
04:19¿Cobra la mínima usted?
04:21La mínima, sí. Por suerte no tomó remedios, pero hay compañeros que toman remedio y no...
04:26Hoy es 19 de agosto.
04:28Sí.
04:28¿Cómo está su ladera si abrimos la puerta?
04:30Semi-vacía.
04:31Semi-vacía.
04:32Sí.
04:33Y eso que tiene la ayuda de sus hijos.
04:35Sí.
04:36Sí.
04:36Y yo cobré el 15.
04:39Cobró el 15 y ya no queda nada.
04:41Y no, porque mientras que pagás las cosas, los servicios y todo, ya no te queda nada.
04:47Prácticamente.
04:47¿Y usted cómo es su presente?
04:49Desesperante.
04:50Desesperante.
04:51Desesperante como todos los jubilados.
04:53Y muchos que se están suicidando, llegan a la farmacia.
04:56¿Cómo es eso?
04:57Se están suicidando, llegan a la farmacia, no pueden comprar los remedios, no pueden pagar el gas.
05:03Es un genocidio.
05:04O sea, no pasemos eso por alto.
05:06Hay jubilados que se están suicidando.
05:08Sí, se están tirando bajo el tren.
05:09Se tiró la semana pasada un jubilado porque no podía alquilar.
05:13Zorro, el panorama que nos están trayendo estas dos mujeres es un drama absoluto.
05:18A todos.
05:18Por donde lo miremos.
05:19Así es.
05:20Heladeras vacías, jubilados que se están suicidando, personas que están en el último tramo de la vida
05:27y están desesperados y desesperanzados.
05:31¿Quién los mira?
05:32¿Quién recoge esta realidad?
05:33Nadie.
05:33No solamente eso.
05:34De los jubilados se han olvidado muchos gobiernos y generalmente los dejan en banda.
05:39Ahora encima le sumaron la cuestión de las deudas que hacen que toda la situación se vaya al demonio.
05:46Porque ya si no facturas un mango porque sos jubilado y no seguís trabajando,
05:50necesitas tener como una economía estable, por lo menos con lo que te entra, para pagar la básica.
05:55Exactamente.
05:55Ya si encima le sumás una cuota de una deuda, estás en el horno con papas.
06:00Entonces, lo que digo es, alguien tiene que pensar en lo que está sucediendo en la Argentina en este momento
06:05porque hay mucha gente que no llega a fin de mes y no tiene para forfar.
06:07¿Sabes qué pasa?
06:08Nadie está pensando en eso.
06:10Lamentablemente, Rulo, nadie está pensando en eso.
06:12Porque para el presidente y para el ministro de Economía es un problema entre privados.
06:15Es un problema de una persona civil, cualquiera de nosotros, que como no le alcanzaba el dinero,
06:21fue y pidió a un privado un préstamo.
06:23No lo podés pagar, jódete.
06:25Esa sería la respuesta del gobierno.
06:26Entonces, no hay un pensamiento respecto de cómo hacer para salvaguardar el buen estado mental, físico, familiar, social
06:35de una Argentina que realmente está mal.
06:38Realmente está mal.
06:39Cuando vos ves que uno de cada cuatro argentinos tiene una deuda,
06:45que la mayor parte de ellos son jóvenes,
06:49que un gran porcentaje no llega a pagarlos y no va a poder pagar por dos años por lo menos,
06:54y que además tenés desocupados, ¿cómo lo resolvés?
06:58¿Cuál es tu mecanismo?
07:00Hoy, envejecer en este país es un tormento, es una tortura.
07:04Sos pobre.
07:05No tenés dónde ir a comprar remedios.
07:07No tenés nadie que esté recogiendo tu realidad y se esté ocupando.
07:11Si estás alquilando y no podés alquilar, estás al borde de que te desalojen,
07:15porque esto está contemplado en la ley de la inviolabilidad de la propiedad privada.
07:19Te pueden desalojar con un juicio sumarísimo en días.
07:22Si sos un jubilado hoy, envejecer en este país es realmente algo que vas a esperar que sea olvidable,
07:30que pase lo más rápido posible hasta que te mueras.
07:32Por eso se terminan suicidando.
07:34Y no es un decir solamente de esta mujer.
07:37Es cierto, hay un grave problema de personas que están atentando contra su vida
07:41porque no pueden enfrentar la durísima realidad que les toca vivir.
07:45¿Quién imaginó que iba a ser así, ser viejos en este país?
07:48Yo creo que nadie, y más allá de que todos sabíamos que tenemos un sistema previsional complejo,
07:54difícil de implementar y de sostener en el tiempo,
07:57esto que está pasando es de una crueldad extrema.
07:59No estamos hablando de solamente el sistema previsional,
08:02no estamos hablando de trabajadores en negro y no aportantes
08:05que hacen que los jubilados no puedan cobrar un poco más dinero.
08:07Estamos hablando de crueldad directamente.
08:09Sí, sí, no, no sé, no, no.
08:10Esto excede un sistema.
08:11Realmente no se entiende, además, lo que más me duele de esto es que
08:14no le encuentro rápidamente una solución, porque cuando sos jubilado,
08:18imagínate lo difícil que es conseguir trabajo.
08:20Si tenés 40 años, 30, sos joven, tenés fuerza, imagínate un jubilado,
08:24ya está cansado, que no tiene tiempo, que toma remedios, que se enferma,
08:28nadie quiere contratarlo.
08:30Digo, si quisieras volver al mercado laboral, aunque sea de forma informal.
08:33Sí, sí, con una chamba.
08:34Y el futuro dice, puede hacer algo en la casa, es mentira.
08:37No es cierto.
08:38Porque tenés que tener una expertise, tenés que tener un oficio.
08:41Y escuchaba un gobernador en la radio que decía,
08:43acá no existen las aplicaciones, hay un montón de pueblos que no existe
08:47esa salida laboral.
08:48Claro.
08:49No hay esa demanda.
08:50¿A dónde llevas a la gente?
08:52Claro, la gente camina o anda en bicicleta.
08:54Es otra idiosincrasia, tal cual.
08:56Es otro mundo, entonces dice, no, voy a laburar una aplicación.
08:58¿Qué aplicación, hermano?
08:59No estamos dimensionando, perdón, Lore, ya vamos con más testimonios del zorrito.
09:02Es que hoy todas las personas con un botón pueden pedir dinero prestado.
09:07Totalmente.
09:07Y ese botón te puede dejar al borde del abismo.
09:10Porque vos, con mucha facilidad, incluso recibís sin querer,
09:14porque te compraste un maple de huevos en una aplicación,
09:18y te ofrecen, y querés conseguir, querés un millón para pagar tus deudas,
09:22y vos frente a la desesperanza decís, sí, sí.
09:25Quiero saber algo.
09:26Y apretás un botón.
09:27Voy a preguntar algo que no lo sé.
09:29A ver si ustedes saben esta respuesta.
09:30Las aplicaciones y los sitios que te dan plata automáticamente.
09:36¿Alguien conoce a alguna persona que le haya llegado fehacientemente una carta,
09:40documento, algún estudio jurídico de que lo van a ejecutar?
09:43Es una pregunta.
09:43No, y no es posible.
09:45Si te llegó, digamos, no te pueden ejecutar por ese tipo de cosas.
09:49¿Cómo?
09:49No, yo no soy abogada, digo, sé que Tamara Besares lo sabe muy bien,
09:55y se lo había explicado el otro día, pero hay una cuestión en que si te llega
09:59una carta documento para decirte que te van a embargar algo y demás,
10:04por una aplicación donde tomaste una deuda, no es cierto que te puedan embargar.
10:08Hay una serie de instancias previas para que vos tengas algún problema.
10:11Por eso, en el Congreso de la Nación hay por lo menos 14 proyectos de ley
10:16para desendeudar a las familias, pero que básicamente lo que contiene
10:19es que es una obligación de aquel que te ofrece ese dinero
10:23también que te facilite un plan para que vos te desendeudes.
10:27Porque, por ejemplo, si vos sos un menor de edad o sos un joven
10:33y vas a pedir un crédito, un préstamo, te habéis con muchísima claridad
10:39cuál es la tasa de interés, cuánto dinero vas a tener que devolver.
10:43Mirá, en la Ciudad de Buenos Aires se aprobó en la legislatura un proyecto
10:47que lo prevé y que afortunadamente no solamente tiene hoy a los bancos estatales,
10:52sino también se sumaron por lo menos 7 privados.
10:53La tenemos por Zoom a Bárbara Alegre, que es despedida y endeudada.
11:00Su apellido hoy no refleja su situación.
11:03Claro.
11:03Bárbara, bienvenida a Imbatibles.
11:06Hola, ¿qué tal? Buenas tardes. ¿Cómo están?
11:09Contanos cuál es tu situación.
11:11Primero voy a arrancar por la deuda.
11:14Cuando vos decís endeudada, ¿te endeudaste cómo, de qué manera, cuánta plata debés?
11:20Le comento, en este momento estoy con una deuda que yo creo que está muy difícil de pagar.
11:29Aproximadamente 6 millones, pero se generó con tarjeta de crédito también, comprando alimentos.
11:35Comprando alimentos.
11:36Comprando alimentos.
11:37Perdón, te puedo preguntar si es que lo querés decir, por ahí no hace falta decirle el nombre del banco,
11:44pero sí, si es un banco.
11:45Decilo.
11:46O digamos, es un banco privado, es un banco público, para saber más o menos la distancia.
11:50Un banco privado.
11:51Un banco privado.
11:52Y vos fuiste a hablar al banco y te ofrecieron algo, alguna posibilidad de refinanciar.
11:57Sí, en su momento no tuvieron la posibilidad de hacer un pago que era el equivalente a 3 sueldos.
12:03¿A qué?
12:05A 3 sueldos míos.
12:06¿A 3 sueldos tuyos?
12:08Claro, imposible.
12:09¿Cómo hacés?
12:09¿De dónde sacás ese dinero?
12:11Bárbara, esa deuda que hoy asciende a 6 millones de pesos, ¿en cuánto tiempo se hizo ese monto?
12:19Esa pelota de nieve que hoy no podés enfrentar, ¿cuánto tiempo te llevó a acumular?
12:24En dos años aproximadamente.
12:26¿Y qué fue pasando?
12:28¿Pagabas el mínimo de la tarjeta?
12:31Estuve pagando lo que podía, ¿no es cierto?
12:35Porque la verdad es que, bueno, como ustedes saben, yo trabajé en Wilder, el sueldo era bastante bajo
12:42y no llegaba a pagar la tarjeta en su totalidad y cada vez fui usando cada vez más y, bueno,
12:48ahí se fue haciendo cada vez más grande.
12:51O sea, espera, vos sos una de las personas que ayer entrevistábamos en este...
12:56Esta fábrica de confección de indumentaria deportiva que te acaba de informar que por una cuestión de mercado se quedaron
13:03sin trabajo.
13:05Vos te quedaste sin trabajo, que era tu medio de vida, con el que vos intentabas cubrir tus necesidades.
13:11Con tu sueldo no alcanzabas a cubrir tus necesidades e ibas usando la tarjeta de crédito.
13:18Exactamente.
13:18Bueno, yo te explico una cosa.
13:20Entre estos proyectos de ley también se contempla que la tarjeta de crédito vos le pongas...
13:25Te ponga un stop.
13:27Un stop, exacto.
13:28Para que vos no la puedas seguir usando si vos tenés una deuda de tanto.
13:32Pero eso es algo que tiene que pedir el usuario.
13:36Sí, algunos bancos lo están empezando a implementar, pero como...
13:39Pero lo están empezando a implementar porque se dan cuenta que como no pueden cobrar,
13:42lo mejor que pueden hacer es dejar de prestar, porque si no pueden cobrar nada, tampoco al banco le conviene.
13:46Ahora, vos, digamos, tenés alguna posibilidad de volver a ir al banco y tratar de refinanciar a un interés que
13:54pueda servirte o a un, no sé...
13:56Hay algunos bancos que están dando créditos personales para refinanciar tarjetas y que te dan uva al 10%, que es
14:04un montón,
14:05pero es mucho menos que a lo mejor lo que tenés que pagar en total.
14:08¿Qué más te dijeron?
14:10¿Tres sueldos juntos vos no podías poner, claramente?
14:13Actualmente no estaría podiendo refinanciar de ninguna manera, ya que la semana pasada, hace dos semanas prácticamente,
14:20no quedamos de trabajo y ya no tengo trabajo, soy una desempleada, así que por más que quiera no podría
14:28pagar las deudas que tengo.
14:31Qué complicada tu situación, Bárbara, la verdad, qué complicada porque 6 millones de pesos es un número importante.
14:37Ahora, yo sí quiero decirte para tu tranquilidad, es que para mí es refinanciable el banco y cualquier entidad que
14:47le debes plata quiere cobrar,
14:49no quiere ir a juicio, porque ir a juicio es incierto, vos podés ser insolvente y no te pueden cobrar
14:55nunca más, tal vez.
14:56Así que yo lo que haría en tu lugar sería sentarme y decirle, muchachos, yo puedo pagar esto, que no
15:00me corran más los intereses,
15:01porque si no, no te voy a pagar nunca.
15:03Digo, ese es mi consejo, yo soy abogado, es lo primero que te diría.
15:08Y sí, entiendo, eso sería lo ideal, que uno pueda dar energía con las tarjetas de crédito,
15:13pero la verdad es que también la situación del país últimamente es como que obligan a uno a que se
15:20quede cada vez más endeudado
15:22y en que tenga que comprar mercadería con las tarjetas de crédito.
15:26Perdón, te hago una sugerencia más, pero digo esto para poder buscarle una vuelta a tu dilema, ¿no?
15:32Porque es muy grave y estoy pensando lo que debe ser para vos el día a día, sobre todo no
15:35teniendo perspectiva de trabajo.
15:37Algunos de los abogados que trabajan en defensa de consumidor, a lo mejor podés acercarte a alguno de ellos
15:42que trabajan muy bien para que te asesoren acerca del tema de las deudas con tarjeta de crédito,
15:46porque tienen un vencimiento. Pasado un tiempo, nadie más puede volver a reclamártelo.
15:50Obviamente te vas a quedar sin tarjeta de crédito, no vas a poder usarla durante todo ese tiempo,
15:54pero por lo menos te podés sacar de encima esa historia y estar más tranquila hasta que consigas un trabajo
15:58nuevo.
16:01Claro, eso sería lo ideal.
16:02Bárbara, te mandamos un gran abrazo, tenemos unos consejitos para la gente.
16:06Vamos a volver con este tema.
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