Der steckt hinter dem System Rockstar Games

GameStar

Zehn Jahre Wartezeit, absurde Detailverliebtheit und ein exklusiver Netflix-Deal, der die komplette Konkurrenz ignoriert: Steuert Rockstar Games mit GTA 6 auf einen Eisberg zu? Wir analysieren die krasse Transformation des Entwicklers und diskutieren den Verlust wichtiger Köpfe wie Dan Houser. Ist dieser gigantische Anspruch noch ein Segen für Spieler oder total absurd?              Das ist die Videoversion unseres GameStar Podcasts.   -  Alle Folgen des GameStar Podcasts   -  GameStar Podcast bei Apple Podcasts   -  GameStar Podcast bei Spotify   -  GameStar Podcast bei Podcast Addict   -  GameStar Podcast im RSS Feed      Mehr Videotalks findet ihr auf bei  GameStar Talk  – auch  auf Youtube .      Was ist GameStar Talk?   GameStar Talk ist sozusagen die Videofassung des GameStar Podcasts und ein gemeinsames Angebot von GameStar, GamePro und MeinMMO. Wir wollen euch mit jedem Gespräch, mit jedem Video unterhalten und zugleich etwas Neues bieten: Neue Perspektiven, neue Einblicke, neues Wissen über Spiele und die Menschen, die sie entwickeln und spielen, sowie neue Seiten unserer Teammitglieder. Falls ihr Themenwünsche habt, dann schreibt sie gerne in die Kommentare!

Transcript

00:00:11Dieser Talk wird präsentiert von TikTok. Rockstar Games. Das ist ein Name, den wir heute vor allem

00:00:19mit Red Dead Redemption und GTA verbinden. Früher gab es da aber noch so viel mehr. Heute werden

00:00:26große Reveals exklusiv auf Netflix gemacht. Früher gab es bis zu fünf neue Releases von

00:00:32Spielen in einem Jahr. Was ist passiert? Wie konnten aus so vielen kleinen Fregatten dieses

00:00:38große Kreuzfahrtschiff werden, das wir heute kennen? Und steuert es weiter auf den Erfolg

00:00:44oder vielleicht sogar auf einen Eisberg zu? Das wollen wir uns heute näher anschauen.

00:00:50Dafür habe ich mir zwei Gäste eingeladen. Zum einen den lieben Jules. Er ist natürlich

00:00:54unser Rockstar-Experte, unter anderem, weil er selber mal im Maschinenraum von Rockstar

00:00:58gearbeitet hat. Schön, dass du da bist.

00:01:01Ja, hi. Im deutschen Marketing- und PR-Office habe ich gearbeitet für ein Jahr und zehn

00:01:09Monate, glaube ich.

00:01:10Das war damals noch zum Release von Red Dead Redemption 2, richtig?

00:01:15Genau, also ich hatte ein paar kleinere Releases vorher mitgemacht, unter anderem die

00:01:20Next-Gen- und VR-Version von L.A. Noire. Da war ich auch schon bei Rockstar. Plus das

00:01:27Doomsday-Heist-Update für GTA Online, was auch ein etwas größerer Release war, weil es

00:01:31den komplett neuen Heist mit einer neuen Story reingebracht hat. Ja, aber hauptsächlich

00:01:36der Grund, warum ich da war, war, weil es auf Red Dead Redemption 2 losging und weil

00:01:40ich halt da mitwirken wollte. Und das war auch eine ziemlich krasse Erfahrung natürlich.

00:01:46Bin dann aber danach direkt wieder, wenige Monate nach dem Release, hier zum Hause GameStar

00:01:56zurückgekehrt, tatsächlich.

00:01:58Und das freut uns sehr, vor allem, weil du uns jetzt berichten kannst, wie es damals bei

00:02:02Rockstar war. Ich weiß, es gibt da ein paar Einschränkungen, du darfst nicht über alles

00:02:05reden. Aber zumindest ein paar Insights hast du ja doch. Und das hilft uns natürlich auch

00:02:10immer wieder, um damit umzugehen, was Rockstar aktuell so macht und wie sie mit Reveals

00:02:16umgehen. Darüber werden wir gleich ausführlicher sprechen. Wir haben aber noch einen zweiten

00:02:20Gast und zwar den lieben Peter Bartke. Er ist bei uns bei der GameStar Branchenbeobachter

00:02:27und du verfolgst Rockstar schon seit GTA 2 und hast natürlich in den letzten Jahren ganz

00:02:34viele Entwicklungen mitbekommen. Schön, dass du auch heute dir die Zeit genommen hast.

00:02:37Ja, danke. Ich bin Rockstar nur im Herzen, also leider. Und im deutschen Spielejournalist.

00:02:45Nein, nein, nein. Du bist der Inbegriff eines Rockstars. Also ich meine, schau dich an in deinem

00:02:49Ringlicht, wie du hier erleuchtest. Der Inbegriff eines Rockstars. Schön auf jeden Fall, dass

00:02:55ihr beide da seid. Jetzt wollen wir natürlich erstmal, also unsere Grundprämisse ist, eben

00:03:00rauszufinden, wie hat sich Rockstar in den letzten Jahren entwickelt? Wie konnte es zu dem

00:03:05werden, was es heute ist? War es denn früher wirklich so anders? Oder ist es einfach nur

00:03:13die natürliche Entwicklung von Studios? Peter?

00:03:18Na ja, Rockstar wurde ja gegründet 1998 und war schon damals Teil von Take Two. Deswegen

00:03:26von Anfang an war es ja Teil dieser Publishingstruktur. Kann man jetzt nicht sagen, es war ein kleines

00:03:30Indie-Studio, das irgendwie aus dem Nichts kam. Sie sind natürlich extrem gewachsen und mit

00:03:36Wachstum kommen natürlich mehr Veränderungen. Mit Erfolg kommen Veränderungen. Sind ein bisschen

00:03:43Opfer des Erfolges. Dadurch, dass sie eben immer größere Spiele, die immer mehr Leute

00:03:49spielen wollten, gemacht haben. Haben sie auch mehr Verantwortung, bzw. wurde ihnen mehr

00:03:54Verantwortung gegeben innerhalb des Konzerns von Take Two. Sind inzwischen eigentlich das

00:03:59Wichtigste auf den Take Two Finanzkonferenzen, in den Finanzberichten, ist inzwischen, was macht

00:04:06Rockstar? Das ist natürlich schon ein enormer Unterschied von so einer kleinen Klitsche,

00:04:11die ja damals auch noch als DMC dann noch teilweise bekannt war. Einfach der Unterschied

00:04:19auch von den, wie viele waren das am Anfang, ein paar Leute, die sich halt zusammengesetzt

00:04:24haben und heute sind es deutlich über tausend, glaube ich, auf der ganzen Welt. Das ist unvermeidlich,

00:04:31dass sich da was geändert hat in Sachen von Organisation, von den Wegen, wie die Entwicklung

00:04:38ist. Kurze Wege damals, heute muss alles zehnmal approved werden. Also irgendwo ganz logisch,

00:04:44dass da nicht mehr das alte Rockstar drin steckt.

00:04:47Man muss dazu sagen, das Entwicklerstudio, also Rockstar North, das gab es ja schon vorher und

00:04:51hieß DMA Design damals noch, bevor dann quasi BMG das übernommen hat. Was auch ein witziger

00:05:00Werdegang ist, weil da waren ganz viele Musikleute auch involviert am Anfang, weil eben BMG

00:05:06Entertainment, also Sony BMG kennt man ja hauptsächlich als Plattennabel, aber die hatten eben auch eine

00:05:12kleine Videospielpublishing-Seite, die BMG Entertainment hieß und die haben dann DMA Design

00:05:20übernommen und dann wurde es halt, wurde Rockstar Games gegründet. Aber vielleicht bei DMA Design

00:05:28gibt es schon vielleicht so diese Indie-Roots von ganz am Anfang noch, die halt die ersten

00:05:32Sachen gemacht haben.

00:05:34Jetzt ist der Name...

00:05:35Ja, es war ja auch...

00:05:36Peter?

00:05:37Sorry. Ich wollte sagen, das kam ja auch ursprünglich aus Großbritannien, DMA, wenn ich mich ganz

00:05:43täusche.

00:05:44Ja, genau.

00:05:45Also noch weit entfernt von dieser globalen, amerikanisch-zentrischen Entwicklermacht, die

00:05:55man heute vielleicht mit Rockstar verbindet.

00:05:57Das vergisst man halt auch immer generell. Rockstar ist ja immer noch... At its core sind es Briten.

00:06:04Also Sam Hauser ist Brite, Rockstar North, also das Hauptentwicklerstudio ist in Edinburgh.

00:06:10Man denkt das nur mal nicht, weil es so global ist und weil es natürlich in den Spielen immer um

00:06:14Amerika geht.

00:06:16Ja, dein Name Rockstar war natürlich damals auch so ein bisschen Programm. Die waren halt

00:06:20die jungen Wilden. Wie hast du das damals als Spieler wahrgenommen, Jules?

00:06:27Also ich weiß gar nicht, ob ich mich hier incriminate, wenn ich das sage, aber als die

00:06:32ersten GTA-Spiele draußen waren, da war ich ja eigentlich noch viel zu jung, um die zu

00:06:35spielen. Und da wurde das, glaube ich, ein bisschen dadurch definiert, dass es halt so

00:06:40dieses World on the Street war und dann hattest du den einen Kumpel, der irgendwie GTA 2 hatte

00:06:45und dann hast du dich da mit mehreren Leuten um den PC versammelt und hast irgendwie Unsinn

00:06:51angestiftet in der Stadt. Und ich glaube, das ist ganz lange noch ein bisschen die DNA

00:06:57von GTA-Spielen geblieben. Schon viel länger, als die Spieler eigentlich schon viel hochwertiger

00:07:03waren und richtige Storys hatten. So dieses, oh, da läuft GTA. Wir versammeln uns mal alle

00:07:09um den Screen und machen irgendeinen Quatsch in dieser Stadt. Das ist ehrlich gesagt bis

00:07:14heute geblieben. Ich bin mir ziemlich sicher, selbst bei GTA 6 werden die Leute das wieder

00:07:18machen und einfach ausprobieren, was geht. Und das definiert so ein bisschen diesen Spirit

00:07:24der Rockstar-Spiele schon von Anfang an. Also ich kenne es als einen Skandal, was man

00:07:28eigentlich nicht spielen darf.

00:07:30Es hatte immer diese Aura des Verbotenen irgendwie. Mir ging es auch so. Ich war deutlich zu klein

00:07:37zum Beispiel, um GTA 3 zu spielen. Meine Mutter hat sie mir dann gekauft, obwohl da

00:07:40ein großer Sticker drauf war. Nicht ab, was war das, ab unter 18 oder unter 16. Und es

00:07:46hatte immer diese, sie haben sich Sachen getraut, die andere vielleicht nicht gemacht haben.

00:07:51Mit Leute werden überfahren, Blut, Drogen, Prostituierte. Und es hat natürlich unglaublichen

00:07:57Reiz, wie wir alle wissen, das Verboten hat und bestimmt einen Reiz für die Leute. Und

00:08:02es war ja am Anfang halt auch, dazu kam dann noch diese Sache, du bist in der Open World,

00:08:07du kannst machen, was du willst. Du hast keine Regeln, keine Gesetze. Du stehst außerhalb

00:08:12des Gesetzes, bist halt ein Verbrecher. Was in der Zeit in Spielen jetzt auch nicht so war.

00:08:18Man muss auch dazu sagen, wie innovativ diese Spiele eigentlich waren, dass die dir so eine

00:08:23Rolle gegeben haben, die komplett anders war als in anderen Spielen, hatte ich immer

00:08:27das Gefühl. Das war ja mehr oder weniger ein Chaos-Simulator. Du gehst da rein, machst

00:08:31dein eigenes Ding, Polizeiautos kommen auf dich zu, du hast einen Raketenwerfer, du schießt

00:08:36alles kaputt. Und nicht so eine lineare Story und hier, du bist der Gute, du bist der strahlende

00:08:43Held, sondern mach einfach dein Ding und mach so wild, wie du bist.

00:08:48Ja, ich erinnere mich auch.

00:08:49Aber es war eine Nische halt. Also es war noch weit davon entfernt, das zu sein, was

00:08:54es heute ist, wo einfach jeder auf dieses Spiel wartet und es einfach absolut mehr Mainstream

00:08:59geht nicht ist.

00:09:01Das definitiv. Obwohl ich trotzdem auch damals schon das Gefühl hatte, also ich meine, ich

00:09:05bin wahrscheinlich ein bisschen später dann auf die Spiele gestoßen.

00:09:09Bleibst du uns wieder rein?

00:09:10Nein, nein, nein. Ein bisschen. Ich war definitiv auch viel zu jung und ich habe das auf dem DS

00:09:16auf so einer Karte, wo ganz viele Spiele drauf waren aus der Türkei, hatte ich dann...

00:09:22Ja, wie gesagt, andere Zeiten. Aber ich habe das mit meinem jüngeren Bruder und ich glaube,

00:09:28ich war elf oder so und er war halt sieben und wir saßen auch um diesen DS rum und waren

00:09:34so, oh mein Gott, krass, was da passiert. Oh mein Gott, das dürfen Mama und Papa nicht

00:09:37mitbekommen, was hier gerade auf unserem DS abgeht. War eine wilde Zeit. Also dieses, dass

00:09:42es so verboten war, das kann ich komplett nachvollziehen. Wie war das denn, also wie war damals

00:09:47die Rückmeldung im Spielejournalismus? Also wie hast du das damals, Peter, als du dann

00:09:53halt auch als Journalist in dem Bereich gearbeitet hast, wie hast du Rockstar wahrgenommen?

00:10:00Ja, wie Rockstar. Also im wahrsten Sinne des Wortes. Also es waren die Leute, die halt

00:10:05am obersten Limit waren der Spieleentwicklung. Es war auch so ein bisschen der perfekte Sturm

00:10:11mit den Konsolen, dass die halt, GTA ist halt auch groß geworden mit PS2, dann PS3, Xbox.

00:10:19Ich weiß noch, damals hatte irgendwie der Chef von, wer war das? Microsoft oder von EA, der

00:10:23dann plötzlich, von Xbox, der das GTA-Tattoo hatte und auf der E3 gezeigt hat oder so.

00:10:28Man kam an den Dinger nicht mehr vorbei. Aber es war noch nicht ganz so, wie es heute war.

00:10:35Da stimme ich Jules zu. Also das ist jetzt nochmal eine Stufe drüber, weil es jetzt wirklich

00:10:40ein globales Phänomen ist, das jeder kennt. Und da war es halt innerhalb der Spielebranche,

00:10:47wusste man, okay, neues GTA, geil, das wird ein tolles Spiel. Das wird wieder was Neues in

00:10:55Sachen Open World, wird die Open World voranbringen. Ich weiß noch genau, wie bei GTA 3 man vorher

00:11:01diese Berichte gesehen hat und niemand konnte das wirklich so fassen, was das für einen Impact

00:11:06haben würde. Weil das ja der Beginn mit der Open World war, wie wir sie kennen heute.

00:11:13Und danach war halt schon immer der Hype schon da. Oh, Rockstar macht was Neues, jetzt kommt

00:11:18Vice City, jetzt kommt San Andreas, jetzt kommt GTA 4, was nochmal ein Riesensprung war.

00:11:23Und so ab GTA 4, glaube ich, hat sich das in dieses Rockstar gewandelt, das wir heute kennen,

00:11:29das auch ein bisschen unabhängiger vom Spielejournalismus ist und seine eigene Marke ist und

00:11:34nicht mehr, du brauchst heute niemanden, niemanden mehr, der dir sagt, hey, hier ist die Preview

00:11:40von GTA 6, ich habe die voll exklusiven Infos. Das machen die alles allein und die müssen

00:11:45nicht auf eine Messe gehen und zeigen, sondern sie gehen einfach zu Netflix.

00:11:50Ja, das ist schon.

00:11:51Also in der Wahrnehmung stimme ich dir zu, dass es vielleicht das Vierer war. Ich glaube,

00:11:55so intern merke ich schon bei San Andreas, wie der Anspruch einfach größer wurde.

00:12:01Weil für mich ist San Andreas das GTA, wo sie zum ersten Mal gesagt haben, hey, vielleicht

00:12:06können wir mehr als das Skandalspiel sein. Vielleicht können wir wirklich eine Geschichte

00:12:10erzählen, können wirklich auch irgendwie eine kulturelle Message haben, weil San Andreas

00:12:17ja dann schon, finde ich, sehr tief reingeht, was so Gang Violence in Los Angeles angeht, was

00:12:23das Leben von schwarzen Menschen dort anbetrifft, Police Brutality. Also da werden ja diese

00:12:29Themen thematisiert und da hatte ich zum ersten Mal so das Gefühl, okay, das ist

00:12:33jetzt aber nicht nur vollkommen überzogen, um mich zum Lachen zu bringen, sondern hier

00:12:37ist jetzt wirklich jemand, der sich schon Gedanken macht, wie erzähle ich auch was. Und das ist

00:12:42ja das, was, wie du richtig sagst, was GTA 4 dann ganz extrem gemacht hat. Weil GTA 4 ist

00:12:47ja eigentlich ein Story-Game, wenn man den Story-Modus davon spielt.

00:12:51Ja. Und passt trotzdem zur DNA des Entwicklers, weil ich habe das gerade nochmal nachgelesen,

00:12:57was 2011 Dan Hauser gesagt hat. Er sagt ja, es ist in unserer DNA, nicht das zu machen, was

00:13:04andere Firmen machen. Und unser Ziel ist es, dass die Spieler wirklich fühlen, was wir zu versuchen.

00:13:16Ähm, aber ich finde dieses gerade was, was verhindern, was andere machen. Sie orientieren sich,

00:13:20das ist so die Message, sie orientieren sich nicht an Trends, sondern sie setzen Trends. Und das

00:13:24war eben anfangs dieses, ne, Chaos, Open World, machst alles, was du willst. Und dann sind sie halt

00:13:29drüber gegangen, okay, wir wollen vielleicht jetzt mal ein bisschen ernsthafter werden, wir wollen

00:13:33Geschichten erzählen. Und zu dem Zeitpunkt würde ich dir auch zustimmen, da gab es jetzt auch nicht

00:13:38viele andere Spiele, die, ähm, das dann wieder gemacht hätten. Also, die waren schon immer auf der,

00:13:44der Trendwelle oder ganz vorn oder kurz davor, weil sie halt eher das, das, ähm, gezeigt haben,

00:13:51wo es lang geht, ja, und nicht hinterhergegangen sind.

00:13:54Würdet ihr sagen, sie haben aber, um da überhaupt erstmal hinzukommen, trotzdem auch die Skandale

00:13:59ein bisschen gebraucht? Also, so einen Hot-Coffee-Skandal mit über 20 Millionen Dollar Strafen, den sie

00:14:05zahlen mussten, wegen einem versteckten Sex-Minispiel. Ähm, das zur Untersuchung der US-Handelsbehörde

00:14:12FTC geführt hat. Ähm, glaubt ihr, dass sowas schon auch dazu beigetragen hat, weil dann natürlich

00:14:18über sie berichtet wurde und gesagt wurde, oh, die haben da was ganz Schlimmes gemacht. Und

00:14:22natürlich, 20 Millionen hört sich nach einer ganzen Menge Geld an, aber es hat sie wahrscheinlich

00:14:26trotzdem im Nachhinein weiter nach vorne gebracht als zurückgeschlagen. Oder würdet ihr das anders sehen?

00:14:33Also, ich bin der Meinung, dass Jack Thompson, der, äh, Anwalt, der sehr berühmte, ähm, der

00:14:39damals halt viel gegen, gegen Rockstar geschossen hat und gegen GTA, hat am Ende zum Erfolg

00:14:45beigetragen. Also, hat, war, war ein, war ein Segen für die UJP. Auf jeden Fall, ja. Ähm, es

00:14:52ist auch so einfach, ne, hey, zurückzugucken und sagen, ja, das hat alles so gut gepasst, ne,

00:14:56aber es war halt irgendwie so dieser perfekte Sturm. Es kamen viele Faktoren zusammen und

00:15:00das war bestimmt auch einer, ähm, dass das halt für PR gesorgt hat, ne, und alle, alle

00:15:06PR ist gute PR. Also, ob da jetzt, ne, für die einen, okay, senkst du dir, ah, das ist

00:15:11doch furchtbar. Die sagen, da gibt's Anwaltskosten und hier Abmahnung und, ähm, irgendwelche

00:15:17Elterngruppen regen sich auf. Was macht GTA mit unseren Kindern? Äh, hier werden ganz Prostituierte

00:15:24in dem Spiel in dein Auto bringen. Das ist ja furchtbar. Äh, du bringst Leute

00:15:28um. Dann gab's ja noch diese ganze Killerspiel-Diskussion, wo GTA bestimmt auch, äh, mit dabei war.

00:15:34Aber im Grunde hat das einfach nur dafür gesucht, dass mehr Leute darüber reden, mehr

00:15:37Leute das, äh, sich anschauen, äh, und vielleicht dann auch gemerkt haben, hey, es ist ja eigentlich,

00:15:42alles wird ja alles nicht so heiß gegessen, wie es, wie es gekocht wird, ne. Ich, ja.

00:15:46Ich glaube halt, dass, also, im Nachhinein würde ich auf jeden Fall zustimmen und auch

00:15:50sagen, es hat ihnen sicherlich geholfen, äh, einfach dieses, diese, diese,

00:15:54diesen Ruf zu bekommen. Ähm, wenn man sich, ich werde wahrscheinlich öfter in diesem

00:16:00Talk das empfehlen, äh, es gibt ja den Film The Game Changers über Rockstar Games, da

00:16:05spielt Daniel Radcliffe Sam Hauser. Das ist ein fantastischer Film, er ist nur nicht so

00:16:10leicht zu schauen. Ich weiß gar nicht, wo es den grad in, ähm, in Deutschland überhaupt

00:16:14zu gucken gibt. Ähm, aber, äh, wenn man ihn zu greifen hat, äh, ist ganz spannend, weil

00:16:20da geht's genau um diesen Skandal und diese Entwicklung vom frühen Rockstar. Und da sieht

00:16:25man aber halt auf, auf, auf, wie das, wie krass das auf Streichhölzern gebaut ist, das

00:16:29ganze Konstrukt. Also ich glaube, wenn dann die eine oder andere Sache anders ausgegangen

00:16:33wäre, hätte es auch sein können, dass dieser Skandal sie ruiniert. Das ist halt im Nachhinein

00:16:38immer dann, äh, ja, okay, jetzt hat's ihnen wahrscheinlich geholfen, aber das war alles schon sehr knapp.

00:16:43Und man sieht ja vor allem auch, wie krass damals dieses ganze Konstrukt Rockstar mit

00:16:49Crunch und so zusammengehalten wurde. Die haben GTA Vice City irgendwie in einem Dreivierteljahr

00:16:55entwickelt. Das muss man sich mal geben. Die haben GTA 3 ausgemacht und haben gesagt, ja,

00:16:59wir machen das gleiche nochmal in einem anderen Setting. Und da, also wirklich in neun Monaten

00:17:05ein Spiel zu entwickeln, äh, unter heutigen Standards, das ist ja kompletter Wahnsinn und könnte

00:17:10auch nicht weiter entfernt davon sein, äh, wie Rockstar heute agiert. Außer Deck Crunch,

00:17:15der ist wahrscheinlich traurigerweise geblieben. Neun Monate ein neues Spiel entwickeln kann

00:17:20sonst nur Piranha Bytes mit Gothic 2 nach Gothic 1. True. Ja, damals war ja auch der Output

00:17:28einfach viel, viel höher. Jetzt muss man dazu sagen, Rockstar bestand ja früher aus ganz, ganz

00:17:32vielen verschiedenen Studios quer über die ganze Welt verteilt. Und, ähm, allein, also 2006 zum Beispiel kam

00:17:39Bully, Rockstar Games Presents Table Tennis, GTA Vice City Stories raus. Also drei Spiele, die alle

00:17:45vor allem auch sehr unterschiedlich waren, muss man dazu sagen. Ähm, und auch da, also früher hat

00:17:51Rockstars halt geschafft, die ganze Zeit neue Spiele rauszubringen, die auch immer wieder es geschafft

00:17:56haben, halt interessant zu bleiben. Und mit Table Tennis haben sie ja unter anderem auch

00:18:00Neu-Physik-Engine, ähm, dazu gebracht, die, ich glaube, bis heute Red Dead Redemption hat, ist ja auch, äh,

00:18:07darauf aufgebaut worden, auf der gleichen Seite. Also das ist die, das ist die Demo für die Rage-Engine,

00:18:11die Rockstar bis heute benutzt. Das ist auch der Fun-Fact, ehrlich gesagt, dieses Spiel gibt es

00:18:15nur, weil, äh, Sam Hauser gesagt hat, zu Rockstar San Diego, also schon ein anderes Studio dann in den

00:18:21USA, also nicht North, die haben den Auftrag gekriegt, hey, macht uns, wir wollen eine eigene Engine,

00:18:27baut uns die mal. Und da hat der San Diego, äh, Schäferling gesagt, ja, okay, also ich kann ja nicht,

00:18:32eine Engine-Bau, die baut ja ein Spiel, sonst kann ich ja die Engine nicht showcasen. Und dann hat

00:18:37halt, ich habe zu ihm gesagt, äh, Sam Hauser liebt Tischtennis, mach einfach Tischtennis. Und dann

00:18:43haben sie halt diese Tischtennis, also eine Tischtennis-Demo gebaut, um die Engine eigentlich

00:18:47nur Sam Hauser zu zeigen. Und er hat gesagt, hey, das ist übrigens geil, das bringen wir raus. Und dann

00:18:51gab es Rockstar Table Tennis, was bis heute ja eine fantastische Tischtennis-Simulation ist. Er hat

00:18:58Nakey Jacky gerade ein Video drüber gemacht, könnt ihr euch mal reinziehen, ähm, wie geil

00:19:02eigentlich Rockstar Table Tennis war.

00:19:04Ähm, jetzt wäre halt die Frage, warum sind sie davon weggegangen, dass sie halt diese

00:19:09ganzen kleinen Studios haben, die so ihr eigenes Ding machen. Warum gibt es das heute in dieser

00:19:15Form nicht mehr? Und wann gab es diesen Shift?

00:19:19Also ich denke, das ergibt sich halt ein bisschen einfach aus der Geschäftssituation, ne, weil

00:19:23die Spiele sind immer größer geworden, die Spiele sind immer aufwendiger geworden.

00:19:27Und irgendwann konnte man dann halt nicht mehr sagen, hey, ähm, wir bringen jetzt mehrere

00:19:32Spiele pro Jahr raus, sondern wir müssen halt unsere Studios zusammentun, um überhaupt

00:19:35ein Spiel, ähm, mal annähernd in der Zeit fertig zu schaffen. Ähm, das war so der erste

00:19:42Shift. Allerdings muss man sagen, Rockstar hat noch sehr lange zumindest ein Spiel pro Jahr

00:19:46rausgebracht. Also bis GTA 5 eigentlich kam jedes Jahr noch ein Spiel von Rockstar Games

00:19:52raus. Also da waren dann auch noch Max Payne 3 dabei, da war dann Red Dead Redemption,

00:19:56da war dann L.A. Noire, also viele Spiele, die man vielleicht auch gar nicht mehr so auf

00:20:00dem Schirm hat. Bis 2013, wo dann die große Veränderung mit GTA 6, äh, GTA 5 stattgefunden

00:20:07hat. Ähm, was einerseits dann daran liegt, dass die Ansprüche so groß wurden durch dieses

00:20:12Spiel, weil einfach so viele Maßstäbe gesetzt wurden. Aber natürlich auch, weil GTA Online als

00:20:19Finanzspritze über all die Jahre halt weiterhin funktioniert hat. Ähm, und dann konnte man sich

00:20:24das halt auch leisten, ne?

00:20:27Ja.

00:20:27Ich vergleiche die Spieleentwicklung ganz gerne mit so einem, ja, Rockstar, der halt auf

00:20:33Tournee geht, ne? Um, äh, Geld zu sammeln für dann die nächste, das nächste Projekt in

00:20:38der, in der Tonkabine. Also dann wieder aufzunehmen. Ähm, dass du eben genauso mit Spielen, okay,

00:20:45du machst, bringst dein Projekt raus, du nimmst Geld ein, du kannst es wieder in das nächste

00:20:48Projekt stecken und so weiter und so fort. Und GTA Online hat diesen Rhythmus ja dadurch

00:20:53gesprengt, dass du einfach immer wieder Einkommen hast und ein Steady Stream. Und währenddessen

00:20:59kannst du einfach sagen, naja, guck, lass jetzt einfach die länger, let them cook, ja, lass

00:21:03die halt länger arbeiten. Ich brauch nicht dann wieder gleich das nächste Spiel, äh,

00:21:08sondern ich hab da einen Income Stream, der dieses Studio halt, ne, die Gehälter bezahlt

00:21:14und so weiter, äh, während sie was noch geileres machen.

00:21:18Man muss dazu auch sagen, es ist nicht nur GTA Online, sondern auch GTA 5 verkauft

00:21:23sich halt immer noch absurd viel dafür, dass das Spiel so alt ist. Also wenn man

00:21:27sich irgendwelche Verkaufscharts in einem schwachen Monat anschaut, wo es nicht viele

00:21:31neue Releases gibt, dann wird GTA 5 da immer noch drin auftauchen und das ist halt auch

00:21:35komplett absurd. Also irgendwie hat es dieses Spiel einfach geschafft, dieses absolute

00:21:39Phänomen zu sein. Wir wissen irgendwie über 230 Millionen verkaufte Exemplare heute.

00:21:45Das heißt, ähm, das Spiel an sich verkauft sich auch immer noch wie geschnitten Brot.

00:21:50Und es ist witzigerweise auch einer der Gründe, warum 2K Games damals gegründet wurde, dass

00:21:56eben Take-Two gesagt hat, wenn Rockstar jetzt ein bisschen weniger Spiele macht, wir brauchen

00:22:01noch irgendwie einen anderen Publisher, der in die Leerräume reingeht und auch Spiele

00:22:05rausbringt. Das war einer der Gründe, warum es überhaupt 2K gibt, ähm, dass halt bei Rockstar

00:22:10die Kadenz runtergeschraubt wurde.

00:22:15Würdest du sagen, also weil Jules, du hast ja selber auch gearbeitet bei Rockstar, dass

00:22:20es durchaus Zeiten auch verlängert hat, dass man halt diese großen Abstände hatte, dass

00:22:26halt nicht alle zusammen in einem Büro gesessen haben und gemeinsam gekocht haben, sondern

00:22:29theoretisch alle zwar gemeinsam an einem Ding gekocht haben, aber in ihren verschiedenen

00:22:34Departments und Bereichen, dass das durchaus auch Zeiten verlängert hat?

00:22:40Also ich muss dazu sagen, ich habe von der Spieleentwicklung tatsächlich super wenig

00:22:44mitbekommen, ne? Ich war ja im Marketing und in der PR, ähm, und ich weiß nicht, ob

00:22:51es bei anderen Publishern anders ist, ich könnte es mir gut vorstellen, aber bei Rockstar

00:22:54ist es wirklich ganz extrem, diese Trennung. Also ich habe in meiner gesamten Zeit nicht

00:22:59ein Wort mit irgendeinem Entwickler gewechselt, ähm, seit ich dort war, sondern, ähm, die, und

00:23:06das ist ja nicht nur intern so bei Rockstar dann auch nach außen hin. Also die Entwickler

00:23:10sind ja in irgendwelchen Schaulinen-Tempels gefühlt weggesperrt und, äh, und, äh, machen

00:23:16da ihr Ding und die PR macht ja alles, was quasi Kommunikation nach außen ist. Also auch

00:23:22das Spiel vorstellen, ähm, haben wir ja gemacht als PR. Das ist ja total untypisch, weil

00:23:27normalerweise organisierst du als PR den Termin und dann kommt halt ein Entwickler und zeigt

00:23:32das Spiel. Und bei Rockstar war es so, dass wir das gemacht haben und das, äh, weil die

00:23:37Entwickler halt damals überhaupt nicht öffentlich aufgetreten sind. Ähm, was cool war, hat mir,

00:23:43weil es hat mit am meisten Spaß gemacht, ehrlich gesagt. Ähm, aber das ist schon eine Besonderheit

00:23:48bei Rockstar und das ist aber auch intern so, dass man von den Entwicklern eigentlich kaum

00:23:52was mitbekommt. Also ich kann mich nur ein einziges Mal erinnern, dass man überhaupt mal

00:23:58mal irgendwie so nachgefragt hat, so, hey, wie ist eure Meinung dazu? Und da ging es

00:24:02halt um, äh, Pay-to-Win-Mechaniken, äh, oder nicht Pay-to-Win, aber halt virtuelle Währungen

00:24:08in den Spielen. Ähm, da wollten sie auch mal halt so Feedback, so ein bisschen, was so

00:24:13die, die Wahrnehmung ist. Aber sonst, ähm, hat man da nicht viel mitbekommen. Ähm, ja.

00:24:20Deswegen, ähm, ich weiß es nicht, ich kann es mir aber natürlich vorstellen, äh, dass

00:24:26das, äh, natürlich was verändert, wenn du über so große Distanzen zusammenarbeiten

00:24:30musst, weil allein die Zeitzonen, äh, machen es ja extrem schwierig, wenn da halt irgendwie,

00:24:35ich weiß es jetzt nicht, wahrscheinlich irgendwie, äh, fünf, sechs, äh, fünf, sechs Stunden

00:24:41von Edinburgh nach, äh, New York, San Diego sind dann irgendwie acht Stunden oder so.

00:24:48Also, das ist ja schon ein Unterschied. Da wartet man schon, glaube ich, etwas länger

00:24:52auf irgendwelche Antworten. Ja. Peter, kannst du dir vorstellen, warum es diese klare Trennung

00:24:59gibt bei Rockstar, die es in anderen Studios nicht gibt?

00:25:05Ah, das ist eine gute Frage. Also, genau kann ich das auch nicht sagen, aber ich könnte

00:25:09mir vorstellen, dass es ja ähnlich wie bei Bethesda ist, ähm, wo du ja auch den großen

00:25:14Meister hast, äh, äh, Todd Howard, der eben, wo alle Fäden zusammenlaufen, der halt

00:25:20die, die, die Interviews gibt, der halt sagt, was los ist und die wollen vielleicht erstens

00:25:25die Leute ein bisschen schützen, äh, dass sich, dann wollen sie, dass sich keiner verplappert

00:25:29von den Entwicklern, äh, wenn du Leute, die nicht geschult sind, PR-technisch halt, vor

00:25:33ein Mikrofon stellst, dann reicht eben so ein blöder Journalist wie ich, der dann irgendeine

00:25:38dumme Frage stellt und, äh, plötzlich hast du dann den PR-Fail und Leute wie Jules müssen

00:25:43dann panisch anrufen und sagen, ach nee, das war nicht so gemeint und wir haben da eigentlich

00:25:47ein Statement vorbereitet. Also, das kann natürlich sein, ähm, dass man da einfach möchte, eine

00:25:52klare Message haben möchte und nicht das so, ja, vermuddeln möchte. Ähm, und dann ist

00:26:02es halt auch so, dass ich jetzt, was ich ja gemeint hab, dass wir jetzt so von diesem

00:26:07globalen Phänomen reden, ne, von Sachen, wo du halt gar nicht mehr das brauchst, dass, äh,

00:26:14sich jetzt zum Beispiel bei anderen Spielen ein Producer hinsetzt und Fragen beantwortet,

00:26:18so, sondern die wissen ja schon, dass GTA so groß ist, die müssen das nicht mehr bewerben

00:26:23in dem Sinne, die müssen dann nicht mehr Leuten erklären, was ist denn GTA oder so, sondern

00:26:28da reicht es dann, wie wir jetzt wahrscheinlich auf Netflix sehen werden, irgendwie so ein

00:26:3213-Minuten-Video, wie bei Red Dead Redemption, das ist das Spiel, das ist drin, das sind

00:26:38die Neuerungen, Stopp. Ähm, und das ist, glaube ich, einfach so ein Erfahrungswert, den sie

00:26:43gemacht haben, zu sagen, ähm, mehr, mehr braucht's nicht und wir sind da ein bisschen

00:26:48unabhängig von, von anderen Sachen, die sich ergeben haben, auch in der, in der, in der

00:26:53Spieleentwicklung. Es ist ja auch nicht so, dass jemand am Anfang der Spieleentwicklung

00:26:55gesagt hat, ja, die PR muss so und so sein, sondern es hat sich alles so ergeben, ne,

00:26:58mit Events, mit Journalisten, da kommt dann hinzu, dass der Journalismus, ja, sind wir

00:27:04so ehrlich, ein bisschen auf dem absteigenden Ast ist, Leute holen sich die Infos woanders,

00:27:08die schauen sich direkt auf YouTube-Sachen an, schauen sich Content-Creator an, die auf

00:27:11Sachen reacten, äh, das ist, glaube ich, so eine Mischung daraus, dass man das einfach

00:27:16den Zeiten auch angepasst hat.

00:27:18Das liegt aber natürlich auch zu dem Mythos bei, ne, also, ich weiß nicht, ob sich Rockstar

00:27:22ganz so cool anfühlen würde, wenn Sam Hauser auch wie Todd Howard überall auf irgendwelchen

00:27:27Memes mit seinem Gesicht drauf wäre und seiner Lügenjacke. Also, das weiß ich nicht,

00:27:33das ist halt, es gehört auch ein bisschen dazu und ich glaube dann zusätzlich auch

00:27:37dazu, dass, äh, die Hauser-Brüder und vor allem Sam, glaube ich, auch sehr schüchternde

00:27:41Menschen sind. Also, ich habe nie ein direktes Wort mit ihnen gewechselt, obwohl ich mal mit

00:27:47ihnen im gleichen Büro war und allein das spricht ja schon auch vielleicht dafür. Ähm, also,

00:27:51die sind, äh, glaube ich, auch einfach, die mögen das auch nicht so gerne in der Öffentlichkeit

00:27:55zu stehen, die mögen lieber ihr Ding machen. Ähm, und vielleicht ist das dann so ein bisschen

00:28:01das Mantra, was sich auf die ganze Firma auch überträgt. Aber ich bin gespannt, vielleicht

00:28:04ändert Netflix alles. Vielleicht sitzt da bei dem Netflix-Reveal direkt Sam Hauser und

00:28:09sagt, yo, this is our game. Könnte ja passieren, wir wissen es noch nicht.

00:28:14Bisschen unwahrscheinlich, aber wer weiß. Ähm, jetzt wäre die Frage auch da, hast du

00:28:19denn damals, als du da gearbeitet hast, äh, auch diesen Druck gespürt, weil, wie Peter

00:28:24schon meinte, jeder weiß, was GTA ist. Jeder weiß, wer Rockstar ist. Also, diese Marke

00:28:29ist halt riesig, die hat einen Hollywood-Status, äh, und da hat man das gemerkt in der Arbeit

00:28:36damals und denkst du, dass das schon auch allgemein den Druck auch verändert auf die Leute, die

00:28:41bei Rockstar angestellt sind? Also, ich muss sagen, Druck in dem Sinne von, dass es wirklich

00:28:49unangenehm war, habe ich da nicht gespürt. Ähm, sondern man hat, tatsächlich fühlten wir uns

00:28:54halt auch immer so ein bisschen halt reaktionär, weil wir halt, wir dann so da saßen und halt

00:28:59dachten so, yo, ähm, hoffentlich wird das wirklich alles so gut. Äh, aber, äh, sobald wir dann was

00:29:07gesehen haben, ähm, muss ich sagen, war da halt wirklich die jegliche, jegliche Zweifel halt weg. Ähm, aber man

00:29:15hat ja so ein bisschen dann immer selber gedacht, so, ja, im Endeffekt, wir können's ja, wir verändern's ja

00:29:20nicht, sondern wir, wir arbeiten ja auch nur mit dem, was quasi die Entwicklerteams uns am Ende geben. Ähm, und

00:29:26da ist

00:29:27der Job bei Rockstar halt sehr dankbar, da du halt wenig in der PR jetzt irgendwas dir aus den Fingern

00:29:32saugen musst, sondern halt, ähm, die Sachen in der Regel dann wirklich Hand und Fuß haben, die man, die man

00:29:38rausbringt. Was ich immer schon sagen muss, ist, man hat extrem den, man hat diesen hohen Anspruch halt

00:29:43extrem gespürt. Das muss ich schon sagen. Jetzt nicht als Druck auf mich, aber halt schon in der Arbeit, die

00:29:49auch, ähm,

00:29:50man dann hatte. Also, da wird halt wirklich, und das muss man, da werde ich auch nicht müde, das zu

00:29:56betonen, obwohl Rockstar halt so ein riesiger Publisher ist und es ihnen wahrscheinlich sogar

00:30:00scheißegal sein könnte, wird da jede einzelne Headline, die irgendein Magazin zu den Spielen

00:30:09veröffentlicht, wird reported und da kommen Rückfragen. Wenn die Headline irgendwie interessant

00:30:15oder komisch klingt, dann kommt eine Bitte, dass wir die nochmal übersetzen sollen, bitte den

00:30:20Artikel und halt alles wirklich haargenau reporten und teilweise sogar, was irgendwie witzig ist, hat

00:30:28wohl auf seinem Hauser ein paar deutsche Seiten in seinem Newsletter drin. Da kam auch ab und zu mal eine

00:30:34Anfrage so, yo, Sam hat diese Headline gesehen und hat mit Google Translate geguckt und findet die

00:30:41jetzt interessant, könnt ihr ihnen mal diesen Artikel da irgendwie erklären, was so, ne? Also das haben wir

00:30:48dann nicht direkt gemacht, aber also das ist wirklich dieser extreme Anspruch. Alles, ähm, soll wirklich so

00:30:56hundert und jeder soll gut darüber reden. Eine negative Meinung tut schon richtig weh. So, das hat man,

00:31:02finde ich, schon sehr, sehr stark gespürt. Ähm, ja.

00:31:07Die, die Erfahrung habe ich auch gemacht, also ich habe ja damals GTA 5 getestet, nicht für die GameStar,

00:31:11sondern damals noch für mein, die PC Games. Ähm, und da habe ich auch die Erfahrung gemacht mit der PR,

00:31:17dass dann schon auch sie sehr hohe Erwartungen oder auch Vorgaben hatten in Sachen Wertung. Also wenn,

00:31:26wir haben, glaube ich, letztens gerade darüber geredet in der Redaktion, kein GTA ist unter 94 bei

00:31:31Metacritic. Und ich sage jetzt nicht, dass sie irgendwie Einfluss auf die Wertung machen, nehmen

00:31:37wollten. Aber zum Beispiel, ich hatte mir erst so eine, glaube ich, eine 92 so vorgestellt.

00:31:42Und dann kamen natürlich Rückfragen, also weil die Leute dann gemerkt haben, ey, also das ist,

00:31:47das ist, um die Denke zu verdeutlichen, ne? Eine 92 wäre zu wenig für, für ein GTA. Das ist schon,

00:31:55das muss höher sein. Das war, und wenn dann das nicht höher ist, muss man, dann kommen halt

00:31:59Rückfragen, wie du sagst, ne? Dann wollen die Leute verstehen, was ist denn da? Können wir das

00:32:02vielleicht besser erklären? Gab's Probleme? Das ist alles, ne? Und das, was ich finde,

00:32:09zeigt auch ganz gut diese, diese, diese Erwartung, ne? Wir sind die Besten vom Besten. Unsere

00:32:14Spiele müssen die Best, das Beste sein, was es gerade zu dem Zeitpunkt gibt. Es können

00:32:18halt Beste sein, es geht nicht.

00:32:20Man muss dazu sagen, das ist ein bisschen darin begründet, aber dass, ähm, wir Deutschen

00:32:26sehr kritisch sind. Also wenn du jetzt sagst, ähm, also weil in, in anderen Ländern, wenn

00:32:32du auf Metacritic guckst, gibt es wesentlich mehr Zehner-Wertungen. Vielleicht gibt's auch

00:32:37mehr Magazine, die einfach nur Zehner-Schritte haben und dann gibt's halt leichter eine Zehn

00:32:41als eine, äh, eine Hundert, die ja komplett unrealistisch wäre. Also wir würden ja niemals

00:32:46eine Hundert für ein Spiel geben, glaube ich. Ähm, und deswegen, äh, ist es in, in Deutschland

00:32:53schwieriger, diese hohen Wertungen zu erreichen. Aber das wissen natürlich die, äh, die Rockstar

00:32:58Officials in New York dann nicht. Und deswegen, äh, heißt es natürlich auch, äh, also kann

00:33:04dann halt öfter auch mal dann die Frage kommen, so, hä, wieso sind wir in Deutschland halt,

00:33:08haben wir einen geringeren Metacritic-Schnitt als in anderen Ländern? Ähm, und das könnte

00:33:14auch ein bisschen daran liegen, weil es tatsächlich in den anderen Ländern gar nicht so unrealistisch

00:33:18ist, auf eine 97, 98 zu kommen. Jetzt muss man ja dazu sagen, also sie haben sich ja

00:33:23durchaus auch, sie haben diesen Perfektionismus ja auch in ihre Spiele übertragen. Also wenn

00:33:28man sich jetzt ein Red Dead Redemption anschaut, wo die Pferdehonen schrumpfen oder was, das

00:33:33sind wirklich so Details, äh, wo man sich denkt, also niemand würde, wenn er jetzt ein Spiel

00:33:40designt, sagen, ja, okay, das ist mir jetzt wichtig. Aber dass du halt irgendwo hingehen kannst

00:33:45und einfach mit ansehen kannst, wie sich die Leute entwickeln, wie sich der Ort entwickelt,

00:33:50das ist ja schon was, was es so halt auch in anderen Spielen einfach nicht gab. Oder das

00:33:55ändert sich jetzt gerade auch ein bisschen, aber trotzdem hat Rockstar ja auch immer wieder

00:33:58neue Maßstäbe gesetzt, was Detailgrad angeht. Trotzdem ist da halt die Frage, ähm, braucht

00:34:05es das? Oder ist es einfach nur purer Wahnsinn? Und vielleicht auch irgendwann, also wo will

00:34:12man denn damit noch hin? Also was, was ist denn da noch das Ziel? Peter?

00:34:17Ja, ich glaube, es braucht tatsächlich, ähm, erstens, weil wir das inzwischen erwarten

00:34:22natürlich, ne, alles, was schon mal gemacht wurde, dann denkst du dir, okay, warum ist

00:34:25es jetzt nicht im Nächsten? Ähm.

00:34:27Für Sie, jetzt bitte Bauchbinde, Peter Badeke braucht Pferdehonen.

00:34:32Sowieso im Leben allgemein und auch im Spiel. Ähm.

00:34:37Das ist, glaube ich, dieser Anspruch, den wir auch inzwischen haben an Rockstar-Spieler,

00:34:41ähm, und es hilft extrem, ähm, also du musst dir nochmal denken, wie oft gibt es solche

00:34:47Posts auf Reddit, wo man sagt, hier 100 Sachen in GTA 5, die du noch nicht bemerkt hast,

00:34:52ne, mit dem Verkehr, wie Passanten reagieren und so. Und natürlich würden die Spiele

00:34:57trotzdem Spaß machen, wenn diese Sachen nicht drin wären. Aber es zeigt halt so ein

00:35:04bisschen, da geht noch mehr. Oder schau mal, wie viel Mühe die sie gemacht hat. Ich bin

00:35:09mir sicher, dass diese Pferdehonen, da war halt der Pferdedesigner, der hat irgendwie,

00:35:13ja, der hat die Aufgabe bekommen, mach 10 Pferde. Und da hat er aber gemerkt, ja, also,

00:35:20das wäre doch voll realistisch, wenn dann auch denen ihre Eier sich dann auch bewegen

00:35:25oder was auch immer, die schrumpfen, keine Ahnung, wir sind ja in der Kälte. Und da hat

00:35:28er das einfach gemacht und hat seinem Chef das gezeigt. Und der hat gesagt, ja, cool, das

00:35:33passt zu uns. Wir wollen ja, das macht irgendwie was mit uns. Wir sehen dann, das ist noch

00:35:38realistischer. Und sie wollen halt auch, dass sich die Leute in ihren Welten so eintauchen

00:35:45können, wie es geht, ne. Das hat man gesehen mit GTA 4, wo dann auch schon mit San Andreas,

00:35:52wo du plötzlich dick werden konntest oder deine Muskeln aufbauen konntest. Also, sie sind

00:35:56auf dieser Suche nach der perfekten Simulation, hab ich so auch das Gefühl. God Rated

00:36:00Vision 2 hat es ja noch mehr gezeigt. Ähm, und genauso wie bei einem Last of Us, wenn

00:36:06du irgendwelche coolen Animationen siehst, wo ein anderer Entwickler da einfach, ja, der

00:36:13hätte einfach das Magazin, das wäre dann da drin in der Waffe, aber hier zieht er es

00:36:17raus aus seiner, ähm, seiner Tasche und macht die Tasche zu und du hast jeden einzelnen

00:36:23Handgriff animiert. Äh, das zeigt den Leuten, hey, da sitzen Leute dran, die haben wirklich

00:36:27Leidenschaft für ihr Projekt, die machen wirklich alles möglich, um das beste Spiel

00:36:33aller Zeiten zu machen. Und das ist so ein Gütesiegel, ne. Das ist jetzt, was wir mit

00:36:37Rockstar verbinden. Und wenn das jetzt weg wäre plötzlich, würde zu Recht jeder sagen,

00:36:41was soll denn das? Auch bei diesem Tischtennis-Spiel tatsächlich, ähm, ich erinnere mich damals,

00:36:45äh, haben viele Leute gefragt, was soll denn das? Das, äh, das ist doch nicht Rockstar,

00:36:49was, äh, hä, das ist doch jetzt komplett was anderes, das passt überhaupt nicht dazu

00:36:53oder so, ähm, weil natürlich mit der Zeit haben wir so ein Image auch selbst aufgebaut

00:36:58von dem Studio. Ich glaube, das ist halt der Punkt, ne. Es ist im Grunde diese Details, ja,

00:37:03wenn ich selber das spiele, bemerke ich nicht, aber es ist PR. Also diese Details sind im Endeffekt

00:37:10diese ganzen Videos, die du angesprochen hast, die dann entstehen mit 10, 15 Details, die ihr

00:37:15noch in keinem Spiel gesehen habt, ähm, die sind halt PR. Die sind halt, äh, einfach,

00:37:21die Leute wissen das über die Rockstar-Spiele. Und du siehst es ja sogar daran, es gibt ja

00:37:26Videos, die GTA 5 mit GTA 4 vergleichen und dann bemängeln, dass das Wasser unterm Helikopter

00:37:31zum Beispiel schöner aussieht, wenn man, ähm, tief fliegt in GTA 4, ne. Also es gibt dann sogar

00:37:38Leute, die das outcallen und sagen, ja, da war der aber schon mal besser. Ähm, und das ist halt,

00:37:43du willst halt die Videos, die alle sagen, was ist das für ein Wahnsinnsdetail und möglichst wenig

00:37:48von denen, die dann irgendwas bemängeln, was jetzt nicht gemacht wurde, auch wenn es keinen

00:37:52Unterschied für mich jemals in meinem tatsächlichen Gameplay macht. Ähm, aber ja, ansonsten ist es ein

00:37:58Extrembeispiel mit den Pferdehonen, was mich halt an den, oder was ich halt an den Rockstar-Details

00:38:03so krass finde und das ist, hat ja wirklich einen Impact, ist halt dieses, wie viele Spielsituationen

00:38:10in der Simulation der Welt haben die Entwickler bedacht und da eine adäquate Antwort der Spielwelt

00:38:18und der NPCs für eingebaut in das Spiel. Das ist ja bei Rockstar-Spielen so viel, dass es sich anfühlt,

00:38:24als könnte man eigentlich alles machen. Und das ist ja aber immer eine Lüge, weil du kannst ja nicht

00:38:30alles machen in dem Spiel, das geht ja nicht. Für alles, was du machen kannst, muss irgendein Entwickler

00:38:34da gesessen haben und gesagt haben, vielleicht macht der Spieler irgendwann das, ich baue mal eine

00:38:38Antwort dafür ein. Und ich glaube, das Gefühl, alles machen zu können,

00:38:42entsteht, wenn bei einem gewissen Prozentsatz

00:38:46von Dingen, die du ausprobierst, es wirklich geht, dann hast du dieses

00:38:50Suspension of Disbelief als Spieler und sagst, boah, ich bin komplett frei, ich kann hier alles machen.

00:38:54Und dieses Level erreicht Rockstar halt.

00:38:58Und das ist natürlich auch einfach nur, aber durch ultraakribische Detailarbeit, die über Jahre

00:39:05passiert, wo andere Entwicklerstudios schon releasen müssen, weil sie halt nicht die finanziellen

00:39:10Mittel haben, das ewig rauszuzögern.

00:39:13Genau, darauf gehen wir jetzt gleich nochmal intensiver ein, was jetzt die finanziellen

00:39:17Mittel angeht und wie GTA, beziehungsweise vor allem wie es Rockstar in den letzten Jahren

00:39:21jetzt geschafft hat, acht Jahre lang kein Spiel, kein neues zumindest rauszubringen.

00:39:27Dazwischen machen wir aber eine ganz kurze Werbepause und sind gleich wieder für euch da.

00:39:32Ja, ich gebe es zu, manchmal brauche ich eine kleine Abwechslung im Alltag.

00:39:36Rein in mein liebstes Spiel.

00:39:37Einen echten Exotic Escape an ferne Orte, an denen ich mit meinen Freunden einfach die

00:39:42Zeit vergesse.

00:39:43Wenn es dann doch mal länger wird, ist eine kleine Auszeit nie verkehrt.

00:39:47Genau da kommt Tic Tac ins Spiel.

00:39:49Selbst wenn es brenzlig wird, ist ein frischer Gedanke perfekt, um clevere Lösungen und neue

00:39:54Wege in der Gaming-Welt zu finden.

00:39:56Mit der neuen Sorte Tic Tac Exotic Escape geht auch euer Gaumen auf Reisen.

00:40:01Die Kombi aus Ananas und Maracuja-Geschmack ist einfach eine richtig leckere Ergänzung für

00:40:05euer Setup.

00:40:07Und keine Sorge, Exotic Escape ist ein fester Bestandteil im Tic Tac Sortiment.

00:40:11Wer sein Inventar noch weiter aufleveln will, für den sind die Standard-Flavors Fresh Mint,

00:40:16Fresh Orange, Strawberry Mix und Fruity Mix natürlich ebenfalls am Start.

00:40:21Einen großen Dank an Tic Tac für den Support.

00:40:23Also rein damit in den Beutel, refresh your good vibes und auf ins nächste Abenteuer.

00:40:31Wie hat es Rockstar in den letzten Jahren geschafft, sich zu finanzieren, obwohl sie seit

00:40:38jetzt acht Jahren kein Spiel mehr rausgebracht haben?

00:40:41Wir haben es vorhin schon mal kurz angesprochen, GTA Online.

00:40:46Wie zur Hölle macht man das, dass Leute auch acht Jahre lang sagen, ja, ich habe noch Bock

00:40:50auf dieses Spiel, das so alt ist.

00:40:52Wir bringen andauernd neuen Content raus, ohne dass die Leute gelangweilt werden.

00:40:58Wie bewerkstelligen Sie das?

00:41:03Also, im Grunde ist es, glaube ich, gar nicht so kompliziert, wenn man sich einmal die Zahlen

00:41:07anschaut.

00:41:08Weil wir haben ja die Informationen bekommen.

00:41:12Ich glaube, die kamen sogar aus ursprünglich einem Leak von eigentlich internen Dokumenten,

00:41:17aber die ist inzwischen bestätigt, dass GTA Online jetzt im letzten Jahr einen täglich,

00:41:24einen durchschnittlichen täglichen Umsatz von 1,32 US-Dollar.

00:41:301,32 Millionen US-Dollar.

00:41:34Besser.

00:41:35Wichtiger Unterschied.

00:41:36Und das ist eine Menge Kohle, sage ich mal.

00:41:40Also, wenn man das jetzt hochrechnet, dann, glaube ich, kann man da schon ganz gut mit

00:41:46umgehen.

00:41:47Also, der wöchentliche Durchschnitt lag bei 9,59 Millionen US-Dollar.

00:41:53Also, Durchschnitt.

00:41:55Also, es gibt in Spitzen noch und noch mehr.

00:41:57Und das sind natürlich Zahlen, mit denen man, glaube ich, die laufenden Kosten ganz gut

00:42:04unterkriegt.

00:42:05Plus natürlich, dazu kommen ja immer noch, wie gesagt, auch Verkäufe von älteren Spielen,

00:42:10die sie immer noch reinbekommen.

00:42:13Und mit Sicherheit halt auch schon die Prediction darauf, wie viel Geld GTA 6 schöffeln wird,

00:42:20wenn es denn irgendwann kommt.

00:42:21Und auch das Wissen darüber, dass sie ja eigentlich, wenn sie jetzt ein Subpar-Produkt

00:42:27rausbringen würden, dann würden sie das nicht reproduzieren können.

00:42:30Also, sie werden ja auf der Suche sein, wieder eine Open World zu schaffen, die sich

00:42:35wieder für 10, 20 Jahre hält.

00:42:38Weil wir sind irgendwann alt, wenn GTA 7 kommt, kann man sich natürlich schon noch einschränken.

00:42:44Ja, das ist dann natürlich, dann weiß man natürlich auch, das geht nur, wenn wir diesen

00:42:50Riesen-Invest gehen und diese ultralange Zeit uns nehmen dafür.

00:42:55Aber würdest du sagen, dass, oh, Peter?

00:43:00Ja, du hast ja schon gesagt, ein Millionen pro Tag, vier Millionen User pro Tag, die Leute

00:43:05einfach nur spielen.

00:43:06Es hat sich 230 Millionen mal verkauft, ist das drittbestverkaufte Spiel aller Zeiten.

00:43:13Und Tetris ist das erste.

00:43:15Also, GTA ist deutlich kürzer auf dem Markt als Tetris.

00:43:21Und natürlich, das sind natürlich unglaublich so, und was sehr spannend ist, dass du halt

00:43:24sagst, die investieren natürlich auch da drin.

00:43:27Es wird jetzt nicht, quasi das Entwicklungsbudget wird noch höher sein als alle Einnahmen vielleicht

00:43:32vom GTA 5, weil du ja weißt, okay, wir werden am ersten Tag schon eine Milliarde wieder eingenommen

00:43:39haben.

00:43:40Sicher.

00:43:41Schon der fünfte Teil hat in drei Tagen die Milliarde geschafft, die Milliarde Dollar.

00:43:46Und das wird ja nur noch deutlich mehr werden jetzt.

00:43:49Also, wir haben keine belastbaren Infos dazu, glaube ich, wie viel es wirklich ist.

00:43:53Aber so Analysten haben ja schon Zahlen in den Raum geschätzt, dass es über eine Milliarde

00:43:58gekostet haben könnte.

00:44:00Also, GTA 6.

00:44:01Was jetzt nicht unrealistisch ist, wenn man bedenkt, wie lange die das schon entwickeln.

00:44:05Und was natürlich auch mit reinkommt, sind halt immense Marketingkosten.

00:44:10Da könnte man jetzt natürlich drüber reden, ob Rockstar das überhaupt braucht.

00:44:13Aber sie wollen es halt, weil sie wollen halt, dass überall ihr Spiel ist.

00:44:19Dass am Times Square und am Piccadilly Circus halt ein riesiges GTA 6-Banner thront.

00:44:26Und das kostet dann auch natürlich nochmal extra viel Geld.

00:44:29Ich habe hier gerade noch übrigens die Zahl, dass Take-Two hat, was war das?

00:44:39Er soll im Geschäftsjahr 2025 rund 709,8 Millionen Dollar eingenommen haben mit GTA-Produkten.

00:44:51Das ist auf jeden Fall eine ganze Menge.

00:44:53Damit kann man viele Leute beschäftigen.

00:44:55Bei Reddit Redemption wurde damals geschätzt, dass ungefähr 3000 Menschen, 3000 Mitarbeiter

00:45:00an Reddit Redemption 2 gearbeitet haben.

00:45:03Jetzt sind wir mal gespannt, wie viele es dann bei GTA 6 sind.

00:45:08Beziehungsweise wir haben ja keine offiziellen Zahlen dazu, soweit ich weiß.

00:45:11Aber trotzdem, auch die muss man natürlich die ganze Zeit bezahlen und muss sich darum kümmern,

00:45:16dass die weiterhin bei Laune gehalten werden, damit das Produkt am Ende auch gut ist.

00:45:20Jetzt ist die Frage, wenn das alles so lange dauert und man diesen dauernden Cashflow hat,

00:45:25ist das wirklich ein Segen oder ist das vielleicht auch ein Fluch?

00:45:29Also hätte dieses Spiel vielleicht schon viel früher rauskommen können, als es jetzt gerade der Fall ist?

00:45:37Du hast natürlich immer das Problem des Feature-Creeps, sag ich mal, in der Spieleentwicklung,

00:45:41dass du halt immer noch Sachen draufpackst und denkst dir, okay, ich kann das noch machen,

00:45:45ich kann das und dann Pferde holen.

00:45:48Bei Rockstar, sie sind bisher sehr, sehr gut darin gewesen,

00:45:51dass nicht auf das finale Produkt irgendwie negative Einflüsse hätte.

00:45:56Also sie machen viele Sachen dann noch drauf und noch extra,

00:46:00aber am Ende kommt halt trotzdem ein gutes Spiel raus und es kommt auch nicht zu spät raus.

00:46:03Ich würde auch argumentieren, GTA 6 kommt nicht zu spät,

00:46:08weil wir eben sehen, es hat eben diese, GTA ist weiterhin, es ist nicht verschwunden,

00:46:13es ist nicht irgendwie, dass keiner mehr über GTA redet.

00:46:15Wenn ein Spiel nach 20 Jahren dann rauskommt und sagt, was war das überhaupt?

00:46:19Das ist nicht der Fall hier, sondern alle warten auf GTA 6, jeder wird sich das kaufen.

00:46:26Deswegen, dieses Problem sehe ich da überhaupt nicht.

00:46:29Aber es ist auch eine einzigartige Situation, glaube ich.

00:46:32Könnten sich nicht viele das leisten.

00:46:34Vielleicht ein Minecraft 2 oder so, wenn Microsoft das ankündigt.

00:46:39Das wäre eine vergleichbare Situation irgendwo.

00:46:43Aber da ist Rockstar wirklich in der Klasse für sich.

00:46:47Und die haben das Geld, die haben die Zeit, die haben die Gelassenheit,

00:46:51die haben vollste Unterstützung ihres CEOs.

00:46:54Ich weiß nicht, wie oft jetzt schon der CEO von Take-Two

00:46:57halt nur über GTA geredet hat, weil das halt das Wichtigste ist, was sie haben.

00:47:05Und die haben einen Blankoscheck, so muss man sagen.

00:47:07Die haben einen Blankoscheck von der Presse,

00:47:09die haben einen Blankoscheck von den Leuten da draußen,

00:47:11von den Käufern, von ihrem Publisher.

00:47:13Die können alles machen, was sie wollen.

00:47:14Und bisher sind sie damit noch nie wirklich auf die Schnauze gefallen.

00:47:19Ja, dieser Blankoscheck ist ein guter Punkt,

00:47:22weil das ist tatsächlich meiner Meinung nach das,

00:47:26meiner Meinung nach auch das, was Rockstar Games am meisten abhebt

00:47:30von anderen Publishern, die auch auf diesem Top-Niveau sind.

00:47:35Du hast ja ganz oft, hast du ja an der obersten Stelle

00:47:39dann bei so einem Publisher hast du dann ja einen CEO,

00:47:44der vielleicht sich gut mit Business auskennt.

00:47:46Aber wo ich mal unterstellen würde,

00:47:49der ist jetzt vielleicht nicht der Hardcore-Gamer.

00:47:52Klar, der wird sich auch, weil er beruflich damit zu tun hat,

00:47:55mit Spielen dann beschäftigen.

00:47:56Der wird auch vielleicht mal das eine oder andere gespielt haben.

00:47:58Aber grundsätzlich sind die meisten CEOs bei großen Publishern

00:48:02sind ja Geschäftsleute in erster Linie.

00:48:06So ja auch Strauss Lanik von Take-Two,

00:48:09aber von Rockstar bei Sam Hauser.

00:48:11Und das muss ich wirklich immer wieder betonen.

00:48:13Der Typ ist halt einfach ein Vollblut-Spielemacher.

00:48:19Und das ist halt so einzigartig,

00:48:21dass obwohl da so, so viel Geld involviert ist,

00:48:25wie wir gerade schon erarbeitet haben,

00:48:28und so, so viele Existenzen von abhängen,

00:48:31ist es, glaube ich, extrem einzigartig,

00:48:33wie viele Entscheidungen bei Rockstar immer noch

00:48:36einfach nur deswegen getroffen werden.

00:48:38Ja, Sam hatte Bock drauf.

00:48:41Sam fand, das ist eine coole Idee.

00:48:43Also dieses ganze L.A. Noire nochmal in VR rausbringen,

00:48:48zu einem Zeitpunkt, wo VR eigentlich schon wieder

00:48:50auf dem absteigenden Ast war und so.

00:48:52Das war halt einfach nur so,

00:48:53ja, Sam hatte mal eine VR-Brille auf

00:48:55und er findet das total cool.

00:48:58Vielleicht lass uns mal ein VR-Ding machen.

00:48:59Oder Sam war ein paar Monate auf Ibiza feiern

00:49:04und hat da ein paar DJs kennengelernt.

00:49:06Lass doch mal so einen Nightclub-Update

00:49:08für GTA Online bringen,

00:49:09wo diese DJs dann auftreten.

00:49:11Also das ist, glaube ich,

00:49:12super viele der Entscheidungen,

00:49:14die Rockstar trifft,

00:49:16sind wirklich noch aus diesem,

00:49:17ich habe einfach aus kreativer Motivation Bock drauf,

00:49:20also von Seiten Sam Hauser.

00:49:22Und das ist halt total,

00:49:24also ja eigentlich unglaublich bei einem Publisher,

00:49:26wo so viel, oder bei einem Entwickler auch,

00:49:28wo so viel Geld drin ist.

00:49:30Was übrigens meiner,

00:49:31das ist jetzt reine Spekulation,

00:49:33ich habe keine Infos darüber,

00:49:34aber ich glaube,

00:49:35das ist auch der Grund,

00:49:37warum die GTA-Trilogy so in den Sand gesetzt wurde.

00:49:40Weil ich glaube,

00:49:41dass da wahrscheinlich Sam Hauser gesagt hat,

00:49:43nee, fühle ich nicht.

00:49:44Hätte ich gesagt,

00:49:45habe ich keine Lust, das jetzt zu machen.

00:49:47Und dann hat Take-Two gesagt,

00:49:48ja, wir wollen das aber bei Kohle.

00:49:50Und dann wurde das halt, ja,

00:49:53also offensichtlich von anderen Entwicklerstudios

00:49:56umgesetzt.

00:49:57Und dann hat es eben nicht

00:49:58diese Rockstar-Qualitätsüberprüfung bekommen,

00:50:01die man normalerweise von ihnen gewohnt ist.

00:50:04Und deswegen kamen die in so einem

00:50:05katastrophalen Zustand raus.

00:50:07Könnt ihr mir vorstellen,

00:50:08dass das auch so ein Ding war,

00:50:09so dass Sam gesagt hat,

00:50:10nee, also fühle ich jetzt nicht so.

00:50:12Wenn ihr das machen wollt,

00:50:13macht es mit wem anders.

00:50:15Wie wichtig ist es bei so einem großen Studio,

00:50:17unter dem so viele Leute arbeiten,

00:50:19dass man da so einen Kapitän an der Spitze hat,

00:50:22der eine Vision hat,

00:50:23der weiß, wo die Fahrt hingehen soll?

00:50:26Peter?

00:50:28Ja, ist super wichtig,

00:50:30weil du zehn verschiedene Ebenen ja hast

00:50:33mit Mittelmanagement, mit Producern,

00:50:36die dann wieder ihre eigenen Subproducer

00:50:40unter sich haben.

00:50:41Kann natürlich sehr schnell passieren,

00:50:43dass in so einer riesigen Spielentwicklung,

00:50:44siehe Ubisoft oder was auch immer,

00:50:47dass dann halt sehr viele Prozesse,

00:50:49so Genehmigungsprozesse entstehen

00:50:51oder Leute arbeiten an Sachen,

00:50:53die eigentlich überhaupt nicht zielführend sind.

00:50:56Und natürlich hilft es, glaube ich,

00:50:58auch den Mitarbeitern,

00:50:59wenn sie wissen,

00:51:00da ist jemand,

00:51:01der hat das große Ganze irgendwie im Blick,

00:51:03der weiß, wo wir hinwollen,

00:51:04weil du auch ja in Spielwirkungen

00:51:06hast du so viele kleine Einzelteile.

00:51:08Leute arbeiten jahrelang an Pferderhoden.

00:51:10Die wissen gar nicht,

00:51:11wie das dann später im Spiel ist

00:51:13und haben nur so einen groben Plan.

00:51:15Die sind ja teilweise unter Studios,

00:51:18da arbeitet das ganze Studio

00:51:19nur an einem Teil des Spiels.

00:51:21Und klar, ist super wichtig,

00:51:23dann jemanden zu haben,

00:51:23der das alles im Blick hat

00:51:25und sagt, hier geht's lang.

00:51:28Ich würde auch sagen,

00:51:29nicht unbedingt alles bei Rockstar.

00:51:30Wir reden jetzt die ganze Zeit so,

00:51:31Rockstar ist die geilste Firma der Welt.

00:51:33Also das möchte ich jetzt auch nicht

00:51:34vielleicht so stehen lassen.

00:51:36Es gibt ja auch viele Probleme

00:51:38anscheinend bei der Firma.

00:51:39Es gibt diese Crunch-Kultur.

00:51:42Das wollte ich nur vorausschlegen,

00:51:44dass wir hier nicht drüber reden.

00:51:45Sam Harus ist der beste Mensch der Welt

00:51:46und Rockstar, geil.

00:51:49Aber so wie ich's sehe,

00:51:51aus der Ausbildung macht er auch vieles richtig.

00:51:53Und ich kenne auch eigentlich kein Studio,

00:51:58das das ähnlich macht tatsächlich.

00:52:00Ich denke, der ist auf jeden Fall ein Exzentriker.

00:52:03Und das trägt vielleicht auch dazu bei,

00:52:06dass dann halt manche Sachen

00:52:08vielleicht auch nicht so laufen,

00:52:09wie man erwarten würde bei so einer riesen Firma.

00:52:11Weil eben dann da auch oben Leute involviert sind,

00:52:16die halt dann auch mal,

00:52:18ja so wie Kreative halt sind,

00:52:20auch chaotisch sind und so weiter.

00:52:22Und das, was du gesagt hast, stimmt natürlich.

00:52:25Aber ich nehme es auch so wahr,

00:52:26dass es natürlich auch ein Flaschenhals sein kann.

00:52:28Also ich glaube,

00:52:29dass bei Rockstar sehr, sehr viel

00:52:30über Sam Housers Tisch läuft

00:52:32und dann länger dauert auch,

00:52:33weil er das halt approven

00:52:34oder weil er sich da immer noch sagt,

00:52:37das muss alles,

00:52:38ich möchte da mein Final Approval geben.

00:52:40Und das ist einerseits ein Qualitätsmerkmal,

00:52:43weil natürlich alles über seinen Tisch geht.

00:52:45Aber vielleicht wäre der Netflix-Reveal

00:52:47nicht während der Games kommen,

00:52:48wenn nicht alles über seinen Tisch gehen müsste.

00:52:50Könnte ich mir zum Beispiel auch vorstellen,

00:52:52dass dann die eine oder andere Sache

00:52:53vielleicht auch mal schneller gehen würde.

00:52:55Aber es ist halt alles immer ein Vorteil und Nachteil.

00:52:59Du hast halt das andere Beispiel,

00:53:01Chris Roberts bei Star Citizen,

00:53:03wo ja in der Vergangenheit oft gesagt wurde,

00:53:05er mischt sich zu viel ein.

00:53:06Er sagt dann,

00:53:07hey, das müssen wir komplett wegschmeißen,

00:53:08weil er auch diesen Qualitätsanspruch hat

00:53:10und auch alles anschauen möchte.

00:53:13Es ist natürlich auch sehr wichtig,

00:53:14Leute zu haben, denen du vertraust.

00:53:17Du weißt, okay,

00:53:18der kümmert sich jetzt darum und zu sagen,

00:53:21du kümmerst dich um deine Abteilung,

00:53:22ich weiß, das Ergebnis ist geil.

00:53:24Aber so funktioniert ja jedes Geschäft irgendwo,

00:53:26dass du halt versuchst,

00:53:27eine Managementstruktur aufzubauen,

00:53:30wo jeder für seinen Bereich verantwortlich ist.

00:53:32Der reportet dann an den Nächsten

00:53:33und alle ziehen irgendwo am selben Strang.

00:53:37Ich habe das Gefühl,

00:53:38bei Rockstar funktioniert das halt sehr,

00:53:39sehr, sehr gut.

00:53:41Oder sie sind sehr, sehr, sehr gut,

00:53:42das nicht an die Öffentlichkeit dringen zu lassen.

00:53:44Ja, also wir wissen ja nicht,

00:53:46wie viel weggeworfen wurde von GTA 6 über die Jahre.

00:53:49Das ist halt immer,

00:53:51kann natürlich sein,

00:53:52dass da super viel

00:53:54auf dem Müll gelandet ist auch.

00:53:56Aber ich glaube,

00:53:58ich glaube auch eigentlich.

00:53:59Die Frage ist ja schon auch,

00:54:01wie viel von der ursprünglichen

00:54:03GTA-DNA denn überhaupt noch

00:54:05in GTA 6 drinsteckt,

00:54:06weil in der Zeit,

00:54:08also von GTA 5 zu GTA 6,

00:54:11unter anderem einen Dan Hauser

00:54:12Rockstar verlassen hat,

00:54:14Leslie Benzies Rockstar verlassen sollte.

00:54:17Und dementsprechend ist da einfach

00:54:19auch ein Braindrain in einem gewissen Maße gab.

00:54:23Glaubt ihr,

00:54:23das wird man im Spiel merken,

00:54:25dass diese Leute fehlen,

00:54:27die früher doch auch maßgeblich

00:54:29an den Spielen beteiligt waren?

00:54:34Boah, also es ist,

00:54:37das ist tatsächlich eine Sache,

00:54:39über die ich mir auch öfter Gedanken gemacht habe.

00:54:42Aber da können wir natürlich nur spekulieren,

00:54:43weil wir nicht im Writers Room drin waren

00:54:45und nicht genau wissen, wie,

00:54:47also ich habe den Eindruck

00:54:49von Dan Hauser jetzt,

00:54:50er hat ja auch ein längeres Interview gegeben

00:54:53vor ein paar Monaten,

00:54:54ich habe schon den Eindruck,

00:54:55dass er ein wichtiger,

00:54:56kreativer Kopf auf jeden Fall war.

00:54:58Er ist halt so das Gegenstück zu Sam

00:55:00und weil es sein Bruder ist,

00:55:02hat er vielleicht auch noch

00:55:03einen anderen Draht zu ihm

00:55:05und die beiden können halt auch

00:55:07wie auf eine Art und Weise

00:55:08Back and Forth Ideen ballern,

00:55:13was die anderen Leute nicht so können mit Sam,

00:55:17aber es ist jetzt auch nur spekuliert.

00:55:19Aber im Endeffekt kann ich das ganz schwer sagen,

00:55:24ob die, also ich glaube grundsätzlich schon,

00:55:26dass Rockstar auch mit seinen finanziellen Mitteln

00:55:28in der Lage ist,

00:55:29sich kompetente Writer zu holen,

00:55:31die so jemanden ersetzen.

00:55:36Aber im Endeffekt könnte es spürbar sein.

00:55:38Also es gibt tatsächlich auch eine große,

00:55:40es gibt ja so ein bisschen so diese Fanbewegung,

00:55:42die die letzten GTA Online Updates

00:55:44ein bisschen analysiert haben

00:55:46und wie viel schlechter doch das Writing jetzt sei

00:55:49im Vergleich zu früher

00:55:50und dass es jetzt gar nicht mehr GTA ist

00:55:52und dass es jetzt alles irgendwie auch

00:55:55politically correct wird und so.

00:55:57Also diese ganzen Vorwürfe,

00:55:59die du eigentlich immer hast,

00:56:00die sind ja auch wieder laut.

00:56:01Ich weiß nicht, ob das stimmt, ehrlich gesagt.

00:56:04Ich glaube GTA 6,

00:56:05da arbeiten auch nochmal die Leute

00:56:07vielleicht mit einer anderen Dringlichkeit dran

00:56:10als bei einem GTA Online Update.

00:56:12Aber das muss man wirklich abwarten.

00:56:14Wo ich mir ein bisschen mehr Sorgen fast sogar mache

00:56:16als Leslie Benzies,

00:56:18weil der soll ja der kreative Kopf gewesen sein

00:56:23oder der, der als allererstes GTA Online gepusht hat,

00:56:26der gesagt hat, doch, wir machen das.

00:56:28Und Sam, er ist so, ja, weiß ich nicht,

00:56:31ich habe eigentlich eher Bock auf Singleplayer.

00:56:33Und er hat gesagt so, ja,

00:56:34nee, wir müssen so einen Multiplayer machen.

00:56:36Lass da doch mal richtig rein investieren.

00:56:38Und dann war er weg nach GTA 5.

00:56:41Dann hat man mit Red Dead Online gesehen,

00:56:43dass Rockstar nicht so richtig wusste,

00:56:44in welche Richtung sie damit gehen sollen.

00:56:47Das heißt, da müssen sie eigentlich jetzt mit GTA 6,

00:56:49wenn dann der Online-Modus mal angekündigt wird,

00:56:52müssen sie da eigentlich wieder beweisen,

00:56:54dass sie halt,

00:56:55dass sie diese Formel übertragen bekommen

00:56:57auf ein neues Spiel,

00:56:58was sie aber ja finanziell gesehen ohne Zweifel wollen.

00:57:02Und da bin ich gespannt,

00:57:03ob sie da mittlerweile auch dann wieder neue Köpfe haben,

00:57:07die sich da coole Sachen ausdenken.

00:57:09Wobei Leslie Benzies sich jetzt nicht unbedingt

00:57:11mit Ruhm bekleckert hat,

00:57:12mit dem, was er jetzt danach macht.

00:57:13Ich wollte es gerade sagen.

00:57:13Das muss man auch dazu sagen.

00:57:16Ja, da hängen halt immer ganz viele Leute dran.

00:57:19Und vor allem ist das Thema ja auch unter anderem,

00:57:21dass in dieser ganzen Zeit

00:57:22vermutlich ist auch Fluktuation

00:57:24innerhalb der Entwickler gab.

00:57:27Also ich kann mir nicht vorstellen,

00:57:28dass wenn du acht Jahre lang

00:57:29ein Spiel entwickelst,

00:57:31dass du dann nicht da auch Leute hast,

00:57:33die halt wieder rausgehen,

00:57:35dass Ideen wieder neu angedacht werden müssen,

00:57:38weil einfach neue Leute dran arbeiten.

00:57:40Mal sehen, ob wir das auch merken,

00:57:41weil diese lange Entwicklung,

00:57:42ja, es gibt durchaus Spiele,

00:57:44denen das nicht gut getan hat,

00:57:45dass sie so lange in Entwicklung waren.

00:57:46Und bisher haben wir ja immer noch kein Gameplay gesehen.

00:57:49Also wir haben ja bisher trotzdem,

00:57:50so muss man ja dazu sagen,

00:57:51wir reden hier darüber,

00:57:52oh mein Gott, das wird das Spiel.

00:57:55Wir haben noch nichts von dem Spiel gesehen,

00:57:58zu diesem Zeitpunkt,

00:57:59wo wir diesen Talk aufnehmen.

00:58:03Also das ist schon,

00:58:04ich bin sehr gespannt,

00:58:06wie sie es schaffen

00:58:07oder ob sie es schaffen,

00:58:08dieser Erwartung,

00:58:09die wir dem Ganzen gerade geben,

00:58:12auch wirklich gerecht zu werden.

00:58:13Weil ich meine,

00:58:14allein schon,

00:58:15also die Likes und die Zahlen,

00:58:17die die Posts gemacht haben,

00:58:19allein wenn irgendeine Ankündigung kam,

00:58:21das war ja absurd.

00:58:22Sie haben einfach irgendwas mit GTA 6 rausgehauen

00:58:25und die Leute waren so,

00:58:26oh mein Gott, neue Inhalte,

00:58:27oh mein Gott,

00:58:28das wird alles verändern.

00:58:29Da war das ein Satz auf Twitter oder sowas.

00:58:32Also wie sinnvoll ist es denn,

00:58:35das auch so hoch zu hypen?

00:58:37Also kann ein Spiel dem überhaupt gerecht werden?

00:58:42Ja, wenn, dann geht ja,

00:58:44würde ich sagen.

00:58:46Also es ist,

00:58:47ja, es ist halt wirklich so eine Ausnahmesituation.

00:58:49Also ich bin sehr kritisch eigentlich in meiner Art,

00:58:53bin sehr,

00:58:54schau mal, warten wir mal ab.

00:58:55Auch hier natürlich,

00:58:56ich möchte niemandem empfehlen,

00:58:58jetzt vorzubestellen einfach oder so.

00:59:00Ähm,

00:59:01aber es kommt halt auch viel aus der Community,

00:59:02Ja, warum?

00:59:03Es kommt ja sogar nur digital.

00:59:06Das ist ja noch weniger Grund für eine Vorbestellung.

00:59:09Ja, sowieso, genau, ja.

00:59:12Aber es kommt halt auch viel,

00:59:13dieser Hype kommt ja auch aus der Community,

00:59:15zu fast 80, 90 Prozent, würde ich sagen.

00:59:18Du hast gesagt, sie machen Marketing,

00:59:20aber gefühlt ist ja alles ja seit der ersten,

00:59:23seit den zwei Trailern,

00:59:24äh, nur Leute auf Reddit, äh,

00:59:27suchen sich Sachen zusammen,

00:59:28basteln die Karte nach.

00:59:30Oh, guck mal,

00:59:30hier ist ein ganz winziges Detail,

00:59:31das bedeutet bestimmt,

00:59:32dass die Story so und so ist.

00:59:34Ähm,

00:59:35und in dem Sinne

00:59:37kann es eigentlich gar nicht scheitern,

00:59:40weil es schon so ein Phänomen ist,

00:59:42das über das Spiel hinausgeht.

00:59:44Äh, wir haben schon gesagt,

00:59:45dass das Spiel sich,

00:59:47da lege ich meine Hand ins Feuer,

00:59:48superb verkaufen wird.

00:59:50Das Allereinzige,

00:59:51was halt passieren kann,

00:59:52ist,

00:59:53dass es eine technische Katastrophe ist,

00:59:55äh,

00:59:55dass es komplett so ein Cyberpunk-Szenario ist,

00:59:59kann ich mir auch nicht vorstellen,

01:00:01weil sie die Engine gut im Griff haben,

01:00:02weil sie, ähm,

01:00:04das bewiesen haben,

01:00:05dass sie auch einfach technisch das können.

01:00:09Ähm,

01:00:10und das Zweite vielleicht,

01:00:11was passieren kann,

01:00:12dass die Leute es halt einfach nicht mögen,

01:00:13dass sie sagen,

01:00:13okay,

01:00:14es ist ja nicht so gut wie der Vorgänger,

01:00:16es ist nicht,

01:00:16nicht so geil.

01:00:18Äh,

01:00:18das hab ich damals bei GTA 4 gesehen,

01:00:20dass Leute mit dieser neuen Direction

01:00:22nicht,

01:00:22manche Leute nicht klarkamen,

01:00:24weil sie mehr auf Realismus gingen,

01:00:26mehr weg von diesem Gamigen,

01:00:29äh,

01:00:29hin zu einer Erwachsenengeschichte,

01:00:31mit auch,

01:00:32wie auch die Welt funktioniert hat,

01:00:34und so weiter.

01:00:35Also das könnte ich mir höchstens noch vorstellen,

01:00:36dass Leute halt sagen,

01:00:37nee,

01:00:37ist nicht so ganz mein,

01:00:38mein Cup of Tea.

01:00:40Ähm,

01:00:41aber,

01:00:43ja,

01:00:44es ist,

01:00:44es ist schwierig zu sagen,

01:00:45dass,

01:00:45es gibt natürlich irgendwann den Niedergang

01:00:48für jeden,

01:00:48für alles im Universum,

01:00:50also kannst du jetzt argumentieren,

01:00:51irgendwann werden sie ein schlechtes Spiel machen,

01:00:53irgendwann werden sie ein GTA machen,

01:00:54das keinen interessiert,

01:00:56äh,

01:00:56aber,

01:00:57jetzt glaub ich's nicht.

01:01:00Ich glaub,

01:01:01wer,

01:01:01für Rockstar liegt der Niedergang

01:01:03eher daran,

01:01:04dass sie's mit dem Business übertreiben,

01:01:07also das,

01:01:08wenn jetzt die Netflix-Deal weiterdenkst,

01:01:10dass irgendwann der eine Schritt kommt,

01:01:12der einfach zu viel ist,

01:01:13wo die Leute sagen,

01:01:14nee,

01:01:14sorry,

01:01:15das ist,

01:01:16ne,

01:01:16auf der anderen Seite

01:01:17muss man natürlich sagen,

01:01:18es ist halt auch,

01:01:19sie betreten halt nun mal

01:01:20auch ein Territorium,

01:01:21auf dem noch kein Spielentwickler war,

01:01:23so,

01:01:23ne,

01:01:23was jetzt so Erwartungshaltung

01:01:25und,

01:01:26äh,

01:01:26und Hype angeht,

01:01:29ähm,

01:01:29deswegen wundert's mich jetzt nicht,

01:01:31gar nicht so krass,

01:01:33dass sie auch

01:01:33für einen Reveal

01:01:35einen Weg wählen,

01:01:36der bisher

01:01:37nicht gewählt wurde,

01:01:38auch wenn ich die Kritik daran

01:01:39voll und ganz nachvollziehen kann,

01:01:41ähm,

01:01:41aber ja,

01:01:43ich glaube,

01:01:43dass halt,

01:01:45ich glaube,

01:01:45dass sehr viele

01:01:48Spieleentwickler

01:01:49deutlich bessere Spiele

01:01:51machen würden,

01:01:52wenn sie die finanziellen Mittel

01:01:54und die Zeit hätten,

01:01:55die Rockstar hat,

01:01:56also es ist halt,

01:01:58das muss man ja so ein bisschen

01:01:59so sagen,

01:02:00dass halt,

01:02:01ja leider,

01:02:02in der Videospielbranche scheitert

01:02:04es halt oft auch dann

01:02:05nicht am Skill,

01:02:06sondern eben an diesen Faktoren,

01:02:08ne,

01:02:08und das,

01:02:09das muss man ja

01:02:10ganz klar sagen

01:02:11und das heißt,

01:02:11du kannst ja

01:02:12zu einem gewissen Grad

01:02:15den Misserfolg

01:02:16einfach mit Geld bewerfen,

01:02:17bis er zum Erfolg wird

01:02:19und das ist ja

01:02:20ein bisschen das,

01:02:21was ich glaube,

01:02:22was Rockstar halt definitiv

01:02:23tun würde,

01:02:24wenn sie jetzt merken,

01:02:25das Spiel ist nicht so krass,

01:02:28wie wir eigentlich

01:02:29den Leuten verkauft haben,

01:02:31dann kommt's halt

01:02:32nochmal ein Jahr später

01:02:33und dann werfen wir halt

01:02:34nochmal mehr Kohle drauf,

01:02:36ne,

01:02:36das heißt,

01:02:37es,

01:02:37wie du sagst,

01:02:38es ist sehr schwer

01:02:39eigentlich zu finden,

01:02:40so,

01:02:40woran könnte es scheitern,

01:02:41weil das meiste,

01:02:42was die Leute davon erwarten,

01:02:43ist halt einfach,

01:02:44dass extrem viel Zeit

01:02:46reingesteckt wird

01:02:47für extremen Detailgrad.

01:02:50Sie haben's auch sehr clever gemacht,

01:02:51dass sie eben jetzt

01:02:52nur den Singleplayer

01:02:53erstmal in den Fokus stellen,

01:02:54weil wir wissen ja noch,

01:02:55GTA Online war am Anfang

01:02:56ja alles andere

01:02:57als das perfekte Spiel.

01:03:00Und Dreaded Online

01:03:01kam als Beta raus,

01:03:02ohne jeden Content

01:03:03und das ist dadurch

01:03:04also da haben sie

01:03:05vielleicht auch gelernt aus.

01:03:07Da haben sie gelernt aus

01:03:08und haben gesagt,

01:03:08okay,

01:03:09das ist vielleicht noch

01:03:09so eine Achillesferse,

01:03:11die wir haben,

01:03:11lass uns die komplett rausnehmen,

01:03:13lass uns uns komplett

01:03:14auf den Singleplayer fokussieren,

01:03:16wir werden riesige Verkäufe haben,

01:03:18also auch von den,

01:03:18die Aktionäre sind zufrieden dann,

01:03:21wir haben dann uns nochmal

01:03:22uns Zeit erkauft,

01:03:23das vielleicht noch besser zu polieren,

01:03:25unsere Lektion,

01:03:26das geht ja online,

01:03:27da einzubauen.

01:03:29100 Prozent.

01:03:30Wenn es jetzt ein

01:03:31Online-Only-Spiel wäre,

01:03:32hätte ich gesagt,

01:03:32das wäre auch ein Problem gewesen,

01:03:35wenn die Server nicht funktionieren,

01:03:36wenn das Teil halt keinen Spaß macht,

01:03:37wenn es zu viel Grind gibt,

01:03:39wenn die Shark-Cards

01:03:41zu obszön sind,

01:03:42du ständig Geld

01:03:43in die Hand nehmen musst

01:03:45und das einfach kein,

01:03:46aber es ist halt

01:03:47ein Singleplayer-Spiel erstmal

01:03:49und es wird halt

01:03:50sehr viele Leute

01:03:51sehr lange beschäftigen

01:03:52und wahrscheinlich,

01:03:52sehr, sehr wahrscheinlich

01:03:53sehr, sehr gut unterhalten

01:03:55und da glaube ich,

01:03:56gibt es fast,

01:03:5799,9 Prozent.

01:04:00GTA Online

01:04:00stand auf Messers Schneide,

01:04:02das ist ohne Witz,

01:04:04also das ist eigentlich,

01:04:06es gibt ein Szenario,

01:04:07in dem das,

01:04:07in dem katastrophalen

01:04:09technischen Zustand,

01:04:10in dem es rauskam,

01:04:11die Leute so abgefuckt hat,

01:04:12dass das keiner mehr gespielt hat

01:04:13und wir jetzt schon

01:04:15über GTA 7 reden,

01:04:16weil Robster halt

01:04:17nicht diese Finanzspritz hat,

01:04:21es gibt dieses Szenario,

01:04:22da bin ich echt von überzeugt,

01:04:23das war ganz knapp

01:04:25und das war nur,

01:04:26weil dieses Heist-Update

01:04:27wirklich so gut war,

01:04:29diese ersten fünf Heists

01:04:30wirklich so eine krasse

01:04:32Koop-Erfahrung waren,

01:04:34dass sie die Kurve gekriegt haben

01:04:36und diesen Spielmodus

01:04:37gerettet haben

01:04:37und bei Red Dead Online

01:04:38hat es nicht geklappt.

01:04:40Also du hast so 100 Prozent recht,

01:04:42das wird,

01:04:44die werden,

01:04:44und das liegt halt daran,

01:04:45weil wir wahrscheinlich

01:04:46sie halt bis zum Ende

01:04:47an dem Singleplayer

01:04:48am Hustlen

01:04:49und Crunchen waren

01:04:50und halt einfach

01:04:51nicht genug Gedanken

01:04:52daran gesteckt haben,

01:04:53wie können wir jetzt

01:04:54den Online-Modus

01:04:55auch noch

01:04:56Feature-Complete

01:04:57und funktionierend

01:04:59rausbringen

01:04:59und das ist

01:05:00hundertprozentig der Grund,

01:05:01warum wir jetzt

01:05:02getrennte Releases

01:05:03bekommen werden

01:05:04und warum das

01:05:05später kommen wird,

01:05:07natürlich mit dem Grund,

01:05:08dass sie wahrscheinlich

01:05:08auch nochmal Geld

01:05:09dafür verlangen werden.

01:05:11Ja, auf jeden Fall.

01:05:13Jetzt ist trotzdem,

01:05:14also ein Eisberg,

01:05:15den ich da noch sehe,

01:05:16auf den man zusteuern könnte,

01:05:18ist gerade das Image,

01:05:20dass man sich in dieser

01:05:21Gaming-Branche macht,

01:05:22mit dem,

01:05:24wie man aktuell

01:05:25mit anderen Games

01:05:26auch umgeht,

01:05:27also klar,

01:05:27sodass andere Games

01:05:28halt GTA-Platz machen,

01:05:30das war allen klar,

01:05:31okay, der November gehört

01:05:32halt jetzt GTA

01:05:33und die einzigen,

01:05:34die sich so ein bisschen

01:05:34dagegen trauen,

01:05:35ist Barbie Rewind

01:05:36und Ocarina of Times,

01:05:38weil das halt

01:05:39keine Konkurrenz ist,

01:05:41aber trotzdem dann zu sagen,

01:05:43okay, wir machen

01:05:44unseren Reveal

01:05:46in der Gamescom-Woche,

01:05:49auf Netflix

01:05:50erst mal exklusiv

01:05:51für Leute,

01:05:52das ist, glaube ich,

01:05:53schon noch ein Eisberg,

01:05:54der da im Raum steht,

01:05:56dass man sich ja

01:05:57einfach wirklich

01:05:58keine Freunde macht,

01:05:58sondern eher hauptsächlich

01:05:59gerade Feinde

01:06:00in der eigenen Branche.

01:06:02Wie klug ist das?

01:06:03Also klar,

01:06:04Konkurrenz gehört dazu

01:06:05und so,

01:06:05aber das ist schon extrem.

01:06:08Also alle anderen Publisher

01:06:09so,

01:06:10du,

01:06:11wir machen,

01:06:12wann möchtest du?

01:06:13Sag uns einfach,

01:06:13wann du möchtest.

01:06:14Wir machen alles frei,

01:06:15ist überhaupt kein Problem,

01:06:15such dir irgendeinen Tag aus,

01:06:17ist kein Problem,

01:06:18nur da Ende August wäre richtig,

01:06:20also da können wir nicht anders.

01:06:22Ich nehme Ende August.

01:06:25Es ist genau das.

01:06:29Alle anderen versuchen irgendwie,

01:06:31das zu umschiffen

01:06:32und sich darum zu kümmern

01:06:33und dass man ja nicht irgendwie

01:06:34ins Fahrwasser gerät

01:06:35und die so,

01:06:36wir fahren über euch drüber,

01:06:37let's go.

01:06:39Warum?

01:06:40Das kann man natürlich sagen,

01:06:42dass sie so ein bisschen

01:06:42diese Arrogant,

01:06:45also ich sage nicht,

01:06:46dass es so arrogant ist,

01:06:47aber dass sie diese Gefahr

01:06:48vielleicht existiert,

01:06:49zu sagen,

01:06:50alles was wir machen

01:06:51ist Gold,

01:06:52wir können nicht falsch sein,

01:06:53wir müssen uns um nichts kümmern,

01:06:56da wäre ich dabei.

01:06:58Aber ich glaube,

01:06:59die Branche sieht einfach

01:07:01GTA einfach als so

01:07:03ein Naturphänomen an,

01:07:04da kannst du nichts gegen machen,

01:07:05das ist der Tsunami,

01:07:06der kommt irgendwann,

01:07:07musst du irgendwelche

01:07:08Contingencies,

01:07:09die einplanen,

01:07:10dass du dein Spiel

01:07:10noch verschieben kannst.

01:07:12Und es ist ja auch nicht so,

01:07:13dass andere Publisher

01:07:14nicht auch ihre Spiele

01:07:16dahin stecken würden,

01:07:17wo schon zehn andere Spiele sind.

01:07:19Wir werden einen absurden September

01:07:21dieses Jahr haben,

01:07:23Oktober,

01:07:23alles voll.

01:07:25Das ist einfach

01:07:27das Business,

01:07:28die Leute müssen

01:07:29irgendwann rauskommen.

01:07:30Aber ja,

01:07:31gut,

01:07:31hätten wir jetzt vielleicht

01:07:32auch im September machen können,

01:07:33aber andererseits,

01:07:34warum nicht?

01:07:35Da ist halt gerade

01:07:35die Aufmerksamkeit.

01:07:36Im Grunde ist es ja

01:07:37eigentlich nicht schlimm.

01:07:38Die Gamescom ist morgens

01:07:40und abends guckst du dir

01:07:41GTA an.

01:07:43Also,

01:07:44ich finde das jetzt nicht so,

01:07:46dass das jetzt irgendwie

01:07:48das tropädieren wird

01:07:49oder so,

01:07:50sondern ist einfach,

01:07:50früher hattest du auch die E3,

01:07:52wenn Sony eine geile

01:07:53Pressekonferenz hat,

01:07:54hat auch keiner

01:07:54über die Xbox-Pressekonferenz

01:07:55geredet.

01:07:56So sehe ich es dann.

01:07:59Siehst du das genauso, Jules?

01:08:03Also,

01:08:04ich sehe es,

01:08:05ja,

01:08:06also ich verstehe

01:08:07die Kritikpunkte

01:08:08auf jeden Fall,

01:08:10weil natürlich,

01:08:12klar,

01:08:13die Gamescom ist tagsüber

01:08:14und abends ist GTA,

01:08:15aber natürlich,

01:08:16es geht ja so ein bisschen darum,

01:08:18dass dort in dieser Woche

01:08:19dann vielleicht die Spiele auch,

01:08:20die auf der Opening Night Live

01:08:21angekündigt werden,

01:08:22dass die so ein bisschen

01:08:23nachklingen können

01:08:24und einfach so ein bisschen

01:08:25auch im Mittelpunkt

01:08:26dann mal für diese eine Woche

01:08:27stehen können,

01:08:28weil sonst ja eh schon

01:08:30jede Woche um GTA geht

01:08:31und egal,

01:08:33wo sie dieses Datum

01:08:34hingelegt hätten,

01:08:35es wäre dann

01:08:35die GTA-Woche gewesen.

01:08:36also sie brauchen ja

01:08:38überhaupt nicht

01:08:38diese Gamescom dafür.

01:08:39Also das verstehe ich schon,

01:08:41aber ich bin jetzt

01:08:42auch nicht so krass unterwegs,

01:08:43dass ich sage,

01:08:44also,

01:08:46ich,

01:08:47ich,

01:08:47einmal bin ich auch nicht

01:08:48zu 100 Prozent

01:08:50davon überzeugt,

01:08:50dass das wirklich

01:08:51böser Wille ist.

01:08:52Also ich weiß nicht,

01:08:53ob sie wirklich reingehen

01:08:54und sagen,

01:08:55okay,

01:08:55jetzt fucken wir die Gamescom

01:08:56richtig ab,

01:08:57sondern vielleicht gibt es

01:08:58auch intern,

01:09:00gab es auch da wieder

01:09:01intern irgendwelche Dinge,

01:09:02weshalb es halt immer

01:09:03verschoben wurde

01:09:04und dann ausgerechnet

01:09:05da gelandet ist

01:09:06und dann ist es

01:09:07vielleicht höchstenteils

01:09:08Ignoranz,

01:09:10dass man einfach sagt,

01:09:11wir sind Rockstar,

01:09:12also wir legen das jetzt

01:09:13da hin,

01:09:14weil das passt uns am besten

01:09:15und es ist uns wirklich

01:09:16egal,

01:09:16was sonst passiert.

01:09:18Also das,

01:09:19glaube ich,

01:09:20müssen sie sich schon

01:09:21vorwerfen lassen

01:09:22in jedem Fall,

01:09:24dass man da dann

01:09:25den Plan nicht geändert hat,

01:09:27aber ich bin da jetzt

01:09:28auch nicht,

01:09:29ich bin da jetzt auch nicht

01:09:30komplett

01:09:32im Quadrat,

01:09:33sagt man das,

01:09:34ja.

01:09:35Genau,

01:09:36und diese Netflix-Sache

01:09:37insgesamt,

01:09:38wie gesagt,

01:09:38ja,

01:09:38das ist einerseits

01:09:39natürlich absurd,

01:09:42dass wir jetzt

01:09:42ein Abo bezahlen,

01:09:44um dann Werbung zu schauen

01:09:46eigentlich für ein Spiel,

01:09:48aber auch da bin ich halt so,

01:09:49dass ich da,

01:09:49wie gesagt,

01:09:50dann auch sage so,

01:09:51ja,

01:09:51aber wenn du dir halt

01:09:52die Zahlen der Trailer

01:09:53anguckst und wie krass

01:09:54halt der Hype ist,

01:09:56das ist dann halt auch

01:09:57wieder so ein bisschen

01:09:58so die Frage so,

01:10:00natürlich ist auch da

01:10:01wieder irgendwo ein Business

01:10:02und ich finde es nicht gut,

01:10:04aber ich verstehe es

01:10:06und dieses Argument

01:10:07zu sagen,

01:10:08ja,

01:10:08die haben doch genug Geld,

01:10:10die haben das gar nicht

01:10:10nötig,

01:10:11so funktioniert halt leider

01:10:13der Kapitalismus nicht,

01:10:14sondern der Kapitalismus

01:10:15ist halt leider,

01:10:17egal wie viel Geld du hast,

01:10:18du willst immer noch

01:10:19mehr Geld haben.

01:10:22Ja,

01:10:23ja und vor allem,

01:10:24wenn wir halt davon ausgehen,

01:10:25dass eben danach noch

01:10:26irgendwann ein Online-Modus

01:10:28kommen soll,

01:10:28der dann ja auch

01:10:29erstmal wieder Geld kostet

01:10:30in der Entwicklung

01:10:32und alles drum und dran.

01:10:34Ich,

01:10:35jeder glaube ich,

01:10:36der in dem,

01:10:37in unserer Welt lebt,

01:10:39versteht,

01:10:39warum Firmen

01:10:40versuchen,

01:10:41mehr Geld zu machen.

01:10:43trotzdem würde ich sagen,

01:10:44das Timing war

01:10:46mindestens ignorant,

01:10:47mindestens ignorant

01:10:48und das ist halt auch

01:10:50in der Außenwirkung,

01:10:51also ja,

01:10:52klar,

01:10:53Rockstar.

01:10:53Vor allem,

01:10:53weil ich da auf

01:10:54den Gamescom-Party

01:10:55wollte zu der Zeit.

01:10:57Das kommt dann noch dazu

01:10:58Da haben die dich nicht

01:10:58gefragt,

01:10:59du bist doch

01:10:59Ex-Rockstar,

01:11:01warum hat dich denn

01:11:02der nicht gefragt,

01:11:03der Sam House alles?

01:11:04Ich werde komischerweise

01:11:05nie konsultiert,

01:11:07ich habe keine Verbindung mehr.

01:11:09Ärgerlich.

01:11:09Aber es ist auch so,

01:11:10Entschuldigung,

01:11:11die schulden ja auch

01:11:12nichts anderen Publishern,

01:11:13also es ist ja nicht so,

01:11:14als ob jetzt Take-Two sagt,

01:11:15naja,

01:11:16wir müssen da ein bisschen

01:11:16Rücksicht nehmen,

01:11:17es ist,

01:11:17die stehen in Konkurrenz

01:11:19mit anderen,

01:11:19es ist nicht so,

01:11:20als ob da einer sagt,

01:11:21ah,

01:11:21da müssen wir ein bisschen

01:11:22vorsichtig sein,

01:11:23nee,

01:11:23wir wollen die Konkurrenz

01:11:24vernichten,

01:11:25wir wollen,

01:11:25dass nur GDA

01:11:27darüber geredet wird,

01:11:28von daher ist es,

01:11:28vielleicht war es

01:11:29eine Brustentscheidung,

01:11:30auch das,

01:11:31kann auch sein,

01:11:31dass sie gesagt haben,

01:11:32nee,

01:11:32wir wollen genau dahin,

01:11:35aber das ist dann so eine Sache,

01:11:36das wird ja kein Entwickler

01:11:37gesagt haben,

01:11:38das wird,

01:11:39das wurde in vielen Gremien

01:11:41mit vielen Leuten,

01:11:42mit Netflix auch beschwungen,

01:11:44ich bin mir auch immer noch

01:11:45nicht sicher,

01:11:45ob wirklich Netflix

01:11:47da was bezahlt hat für,

01:11:49ob Rockstar was bezahlt hat,

01:11:51ob das einfach so eine Sache war,

01:11:53Netflix verzichtet auf seine Gebühr

01:11:55für Werbung,

01:11:56weil es für beide geil ist.

01:11:59Sam Hauser kriegt live

01:12:00da Netflix,

01:12:01aber,

01:12:03ja,

01:12:03das würde ihm viel helfen,

01:12:05bei seiner finanziellen

01:12:06Situation,

01:12:08aber ich finde das,

01:12:09ich weiß jetzt nicht,

01:12:10ich würde jetzt nicht so weit

01:12:11gehen und sagen,

01:12:11das haben die gemacht,

01:12:12weil sie Geld wollten

01:12:14von Netflix oder so,

01:12:15sondern ich bin mir sicher,

01:12:17dass da steckt mehr noch

01:12:18dahinter,

01:12:18da stecken Überlegungen

01:12:19dahinter,

01:12:19wie können wir das maximisen,

01:12:23Netflix wird gesagt haben,

01:12:24wir haben Gaming

01:12:25immer schon so ein bisschen,

01:12:26wollten uns da ausbauen,

01:12:28wie wäre es mit einer

01:12:29Kooperation und so weiter und so fort,

01:12:31bestimmt irgendwo Geld

01:12:31geflossen,

01:12:32aber ich bin mir gar nicht so

01:12:33sicher,

01:12:33dass das der Hauptmotivator war.

01:12:35Ich glaube wirklich auch,

01:12:37ich weiß nicht,

01:12:38ob ich sie arrogant nennen würde,

01:12:40aber Rockstar hat glaube ich

01:12:41schon auf jeden Fall

01:12:42so dieses

01:12:44Geltungsbedürfnis,

01:12:45die wollen die Rockstars sein

01:12:46und das hat ja auch

01:12:48Strauß Zellnick

01:12:49so ein bisschen schon gesagt

01:12:50in Bezug auf das

01:12:51Netflix Announcement

01:12:52bei dem Earnings Call,

01:12:54es geht ihnen glaube ich auch

01:12:56zu einer gewissen Weise darum,

01:12:58ein Happening zu kreieren

01:12:59und das geht vielleicht

01:13:01auf Netflix

01:13:02noch ein bisschen besser

01:13:04als auf YouTube,

01:13:04wo es dann vielleicht Leute

01:13:05auf dem Klo

01:13:06im Handy schauen,

01:13:09dass du so ein bisschen

01:13:10so dieses Happening hast,

01:13:11dass das scheint halt

01:13:12auf dieser App,

01:13:13die es natürlich auch

01:13:14für Smartphones gibt,

01:13:15klar,

01:13:16aber das hat noch ein bisschen

01:13:17mehr diesen Flair dann von

01:13:19ich setze mich abends hin

01:13:21und mache mir das

01:13:21auf einem großen Fernseher an,

01:13:23vielleicht sogar mit einer Tüte

01:13:24Popcorn

01:13:25und schaue mir das an

01:13:26und ich glaube,

01:13:27das wird auch ein Punkt sein,

01:13:29der sie beeinflusst hat

01:13:31dahingehend,

01:13:32dann noch mehr

01:13:33ein Happening draus zu machen,

01:13:35weil wenn ich Rockstar wäre,

01:13:36ich würde ja auch,

01:13:38ich würde auch,

01:13:39wenn ich Rockstar wäre,

01:13:40ich würde dann auch da sitzen

01:13:41und sagen,

01:13:42fuck,

01:13:42wir haben jetzt zwei Trailer,

01:13:43die haben beide,

01:13:44die alle Zahlenrekorde

01:13:45auf YouTube gebrochen,

01:13:46was Abruf angeht,

01:13:48jetzt habe ich hier

01:13:48diesen Reveal,

01:13:49was mache ich damit?

01:13:50Ich kann den doch jetzt

01:13:51nicht einfach hier

01:13:52auf Publish drücken,

01:13:53ich muss doch irgendwas

01:13:54damit machen.

01:13:54Also dieser Gedanke

01:13:55würde mir schon kommen,

01:13:57bin ich ehrlich.

01:13:58Immer noch größer,

01:13:59immer noch besser

01:13:59in irgendeiner Form

01:14:00und halt dieses Hollywood-Image

01:14:02so ein bisschen so,

01:14:03wir sind krasser

01:14:04als alle anderen Games,

01:14:06wir sind halt auf einer Ebene

01:14:08mit allen anderen

01:14:08Entertainment-Bereichen auch,

01:14:11also das muss man ja auch sagen,

01:14:12dass man dann halt sagt,

01:14:13okay, wir sind halt

01:14:14in Anführungszeichen

01:14:15nicht mehr nur ein Game,

01:14:16wir sind mehr.

01:14:17Ja, exakt.

01:14:18Das größte Entertainment-Produkt

01:14:21der Menschheitsgeschichte

01:14:23hat Strauß Zähnig gesagt.

01:14:26Ganz,

01:14:27ja,

01:14:29sympathisch,

01:14:30zurückhaltend,

01:14:31bescheiden.

01:14:32Aim low,

01:14:33aim low.

01:14:34Aim low.

01:14:35Würdet ihr abschließend sagen,

01:14:37dass Rockstar aktuell

01:14:38mit ihrem Kurs

01:14:39alles richtig macht?

01:14:41Oder hättet ihr euch zum Beispiel,

01:14:43würdet ihr euch schon wünschen,

01:14:44dass sie vielleicht auch mal

01:14:45wieder anderen,

01:14:46kleineren Marken

01:14:47beziehungsweise Namen,

01:14:48die sie ja immer noch haben,

01:14:49also einem L.A. Noire

01:14:50oder so

01:14:51oder einem Manhunt

01:14:51nochmal irgendwie eine Bühne geben

01:14:53und vielleicht nicht den Fokus

01:14:55nur auf dieses eine

01:14:56oder zwei,

01:14:57auf die zwei großen Marken setzen?

01:14:59Würdet ihr abschließend sagen,

01:15:01so das,

01:15:01wie sie es gerade machen,

01:15:02ist gut,

01:15:03auch für uns als Spieler?

01:15:05Das wollte ich gerade fragen.

01:15:07Gut für Rockstar

01:15:09oder gut für uns,

01:15:11was wir uns wünschen würden?

01:15:13Wir sagen mal für uns.

01:15:17Also was ich mir wünschen würde

01:15:19vielleicht ist,

01:15:20dass Rockstar nicht vergisst,

01:15:21dass sie aus Menschen bestehen,

01:15:23dass sie versuchen,

01:15:25ihren Mitarbeitern

01:15:28gerecht zu sein.

01:15:30Also es gibt ja immer wieder

01:15:31Berichte über Sachen

01:15:33mit der Gewerkschaft.

01:15:34Sie hatten ja auch welche Leute

01:15:35entlassen angeblich,

01:15:35die sich dafür eingesetzt haben.

01:15:38Es gibt die Quatsch-Berichte

01:15:41und es gibt,

01:15:42glaube ich,

01:15:43auch so minimal die Gefahr,

01:15:46dass vielleicht Entwickler dann sagen,

01:15:48naja,

01:15:48ich möchte jetzt nicht schon wieder

01:15:49an GTA arbeiten.

01:15:49Kann ich mir nicht vorstellen,

01:15:50wer das sagen würde,

01:15:51aber dass sie halt,

01:15:53das wäre mir wichtig,

01:15:54dass sie vielleicht auch

01:15:55diese Räume geben,

01:15:56dass Leute wieder kreativ sein können,

01:15:59dass sie nicht jetzt so Sachen,

01:16:01GTA-Online-Updates

01:16:02eins nach dem anderen rauspushen müssen,

01:16:04sondern dass sie auch mal

01:16:06ja so ihre eigenen Ideen

01:16:08einbringen könnten.

01:16:08Und wenn dann ein Spiel

01:16:10dabei rauskommt,

01:16:11fände ich das natürlich super.

01:16:15Aber grundsätzlich

01:16:15habe ich zum Beispiel nichts dagegen,

01:16:17dass jetzt seit GTA 5

01:16:18sind es jetzt, was, 13 Jahre.

01:16:21Ich hätte jetzt nicht gesagt,

01:16:22in den Jahren,

01:16:23ja, ich hätte jetzt gerne mal wieder

01:16:24in GTA 6 gespielt oder so,

01:16:25sondern diese Wartezeit

01:16:27ist ja auch Teil davon irgendwie,

01:16:29dass das Gaming so besonders macht,

01:16:31finde ich.

01:16:32Wow, jetzt kommt ein neues GTA.

01:16:34Jetzt ist wieder der nächste Schritt.

01:16:36Und vielleicht,

01:16:37wenn das vorher gekommen wäre,

01:16:38wäre es vielleicht gar nicht so geil gewesen.

01:16:40Oder wenn Rockstar jetzt

01:16:41fünf andere Spiele gemacht hätte,

01:16:43die nur so lala wären,

01:16:47wäre ich vielleicht auch nicht zufrieden.

01:16:48Da hätte ich gesagt,

01:16:48naja,

01:16:49das ist ja nicht mehr,

01:16:50dass Rockstar das mal war.

01:16:51Die gehen genau den gleichen Weg

01:16:52wie BioWare.

01:16:55Da hätte sich auch jeder beschwert.

01:16:57Also von daher das Einzige,

01:17:00was ich halt sagen würde,

01:17:01kümmert euch um eure Leute,

01:17:03versteht,

01:17:03dass die das sind,

01:17:05die die Spiele geil machen

01:17:07und während den Anfängen

01:17:08macht Spiele,

01:17:09was ihr auch damals gesagt habt,

01:17:10ich glaube,

01:17:11Dan Hauser hat das gesagt,

01:17:12wir machen Spiele,

01:17:13die wir gerne selbst spielen würden

01:17:14und sind überzeugt,

01:17:16dass die sich dann auch gut verkaufen.

01:17:17Ich denke,

01:17:18das ist das Motto,

01:17:19so dass sie weitermachen sollten.

01:17:21Also da würde ich zu 100 Prozent zustimmen

01:17:25und ergänzen noch,

01:17:26was du jetzt am Ende gesagt hast,

01:17:28das ist für mich,

01:17:29weil ich bin ja tatsächlich,

01:17:30bin ja großer Fan

01:17:31auch von dem Online-Modus

01:17:35und da macht man sich natürlich Gedanken,

01:17:37gerade wenn man jetzt halt sieht,

01:17:38dass noch mehr offensichtlich

01:17:39auf Gewinnmaximierung geachtet wird

01:17:41bei Entscheidungen

01:17:43und ich möchte einfach nicht,

01:17:44dass sie diesen Online-Modus kaputt machen,

01:17:47weil sie Grenzen überschreiten

01:17:51und Take-Two neigt dazu,

01:17:53Grenzen zu überschreiten.

01:17:54Das sehen wir zum Beispiel

01:17:55an der NBA 2K-Reihe,

01:17:57wo es wirklich ein Level an Pay-to-Win

01:18:00und Monetarisierung erreicht,

01:18:01wo ich sage,

01:18:02das kann als normaler Spieler

01:18:04ist das für mich nicht,

01:18:05das macht mir keinen Spaß mehr,

01:18:07das so zu spielen

01:18:08und das ist halt eine riesige Gefahr.

01:18:11Ich verstehe natürlich,

01:18:12wenn du jetzt über acht,

01:18:13äh, nee, was, zehn, elf?

01:18:17Zwölf, dreizehn Jahre geht's ja online,

01:18:20äh, rund um die,

01:18:22also jeden, jeden Monat

01:18:24wieder kostenlose Updates rausbringst

01:18:25mit neuem Gameplay.

01:18:27Ich, natürlich willst du was dafür haben

01:18:29und Rockstar bringt es halt kostenlos raus,

01:18:32weil das Geld dann über die Shark-Cards kommt,

01:18:34womit die Leute sich dann halt

01:18:35die Kohle kaufen,

01:18:36wo sie sich vielleicht dann

01:18:37die Immobilien leisten können,

01:18:38um den neuen Content zu spielen.

01:18:40Also es ist halt ein versteckter DLC eigentlich,

01:18:42kann man fast sagen so, ne?

01:18:43Aber man kann es sich eben auch erspielen.

01:18:45Und ich verstehe das,

01:18:47aber es sollte halt

01:18:50in dem Rahmen bleiben,

01:18:52wie du gesagt hast, Peter,

01:18:53dass man einfach selber auch sagt,

01:18:55ich würde das gerne spielen

01:18:56und dass es halt nicht nur

01:18:58eine reine Geldmache wird,

01:19:01die nur noch darauf basiert,

01:19:02dass irgendwelche Whales

01:19:04da ultra viel reinpayen.

01:19:06Das fände ich sehr, sehr schade,

01:19:07sondern ich möchte

01:19:08ein spielerisch hochwertiges

01:19:10GTA Online 2,

01:19:12auch wenn ich da kein Geld ausgebe.

01:19:16Und das sollte Rockstar nicht vergessen,

01:19:20weil all diesem Gewinnmaximierungskram

01:19:22der gerade abgeht.

01:19:25Ja, es bleibt auf jeden Fall spannend,

01:19:28wie sich Rockstar jetzt dann zum Release

01:19:31von GTA 6 auch entwickeln wird,

01:19:34wie GTA 6 sein wird,

01:19:36was wir da erwarten,

01:19:37wann ein GTA Online 2

01:19:38vielleicht auf uns zukommt.

01:19:40Und ich bedanke mich jetzt bei euch

01:19:43für eure Zeit.

01:19:44Vielen Dank für dieses Gespräch.

01:19:46Danke, Peter,

01:19:47für die Einblicke

01:19:49auf die Seite der Journalisten.

01:19:51Und Jules,

01:19:52du bist natürlich auch Journalist,

01:19:53aber danke dir vor allem

01:19:54natürlich auch für deine Insights.

01:19:57Naja, am Anfang noch nicht.

01:19:58Da konnte ich nur

01:19:59als kleinen Jules berichten

01:20:01und Peter hat's miterlebt.

01:20:03Ja.

01:20:04Weil kleinen Jules ist auch...

01:20:05Der alte, weise Mann.

01:20:07Es hat mir auch sehr viel Spaß gemacht,

01:20:08mit euch jungen Menschen zu reden,

01:20:10mal wieder.

01:20:12Nein, das war mir wirklich eine Freude,

01:20:14dass wir uns mal diese

01:20:15USS Rockstar näher angeschaut haben

01:20:17und jetzt sehen wir mal,

01:20:19wo sie hinsteuern,

01:20:20ob es weiterhin Richtung Erfolg geht

01:20:22oder am Ende

01:20:22vielleicht doch ein Eisberg

01:20:24ihnen in die Quere kommt.

01:20:26Bis zum nächsten Mal.

01:20:27Ciao, ciao.

01:20:28Tschüss.

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