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00:00Xavier Chorto, buenas noches.
00:02Buenas noches.
00:03Bienvenido a este faro de verano.
00:06Y voy a empezar tu historia por el principio, antes de Greenpeace.
00:10¿Cómo desarrollaste el amor por los bosques y por el medio ambiente?
00:14¿Cómo nace el activista?
00:18Bueno, esto, como aquel que dice, lo llevo en la sangre.
00:22Porque desde pequeño que me fascinaba el medio ambiente
00:26y me preocupaba mucho su destrucción.
00:28Y supongo que al ver tantos capítulos de la serie de Rodríguez de la Fuente
00:34y del capitán Jacques Cousteau en el Calypso,
00:37pues supongo que me transformé en un ecologista nato.
00:44¿Y cómo nace el activista?
00:47El que decide implicarse en diferentes movimientos
00:50para contribuir a mejorar el medio ambiente
00:54y la situación del medio ambiente en nuestro país.
01:00Bien, supongo que nace desde el ámbito local,
01:05desde los problemas medioambientales que estaba viendo con mis propios ojos
01:09en mi comarca.
01:11Ríos contaminados, incendios forestales que arrasaban los bosques,
01:16industrias contaminantes.
01:18Entonces, a partir de ahí, de lo más estricto local,
01:23empecé a ver que había un problema que solucionar.
01:27Y aquí empezó el activismo.
01:29Y empecé pues desde fundando asociaciones ecologistas locales
01:37hasta llegar a Greenpeace, que estoy aquí ahora como vicepresidente.
01:42Sí, estábamos comentando que eres vicepresidente de Greenpeace,
01:48también eres realizador y director de fotografía en el mundo audiovisual
01:53y también compatibilizas todo con ser voluntario
01:57en brigadas de extinción de incendios en Cataluña.
02:01Y creo que todo esto de la extinción de incendios
02:04vino dado por el impacto que te provocó ver un incendio
02:08cuando eras adolescente.
02:11Sí, concretamente yo soy de la comarca del Penedés,
02:15de un municipio pequeñito, conocido mundialmente
02:18como la capital del Cava, que es San Sadorní de Noya.
02:21Y allí tenemos unos montes de pino mediterráneo
02:25que, bueno, arden con mucha facilidad
02:30y vi un incendio de estos.
02:32Y lo capté con mis cámaras, ¿no?
02:35Entonces ya me venía la afición de captarlo con cámaras
02:38y me impactó mucho, ¿no?
02:40Digo, esto no puede ser, tenemos que hacer alguna cosa.
02:43Y a partir de aquí, pues empecé a formarme,
02:47a hacerme voluntario de estas brigadas forestales
02:50que en Cataluña se llaman
02:53Agrupaciones de Defensa Forestal.
02:55Qué nombre tan bonito, por cierto, sí.
02:58Son agrupaciones locales
03:00o a veces también agrupan varios municipios
03:03y se autoorganizan
03:05con medios de extinción propios
03:08y durante todo el año
03:09hacemos tareas de prevención de incendios.
03:12Y, bueno, decir que en Cataluña
03:14estamos hablando de un colectivo
03:16de más de 7.000 voluntarios
03:19con una flota de vehículos de extinción enorme
03:23repartida por toda la geografía
03:25y por todos los pueblecitos más pequeños
03:27que te puedas imaginar,
03:28básicamente en el mundo rural, ¿no?
03:31Esto nos permite llegar mucho antes, muchas veces,
03:35que los propios bomberos en un incendio
03:37porque tenemos vehículos de extinción
03:40prácticamente en todos los municipios
03:42repartidos por toda la geografía de Cataluña, ¿no?
03:46Y, bueno, esto fue una apuesta
03:48que nació en el año 1986
03:51en un plan de la Generalitat de Cataluña
03:56que se llamaba Fuego Verde,
04:00que impulsó este plan
04:03de descentralizar medios de extinción
04:05y repartirlos en todos los pueblos
04:08sin crear parques de bomberos
04:11propiamente profesionales,
04:12sino que dejar en manos de la ciudadanía
04:15medios de extinción
04:16para que pudieran intervenir
04:19de forma inmediata y rápida, ¿no?
04:21Y, bueno, fue un éxito.
04:25De hecho, es un fenómeno
04:26que yo no conozco en ningún sitio de Europa
04:29que haya una organización de este tipo.
04:33La sociedad civil organizada
04:35para combatir los incendios forestales
04:37de forma voluntaria
04:38y las estadísticas y los datos
04:41lo demuestran, ¿no?
04:42Que a partir del año 86
04:44las hectáreas quemadas
04:47bajan drásticamente.
04:49Hay algunos picos
04:50de algunos años concretos,
04:53pero la tendencia siempre era
04:55al alza de hectáreas quemadas
04:57y a partir del 86
04:58la tendencia ha sido a la baja, ¿no?
05:01Y esto es gracias
05:02a la intervención inmediata.
05:04Yo siempre digo una cosa.
05:06Imaginemos un gran incendio forestal,
05:09uno de estos mega incendios
05:11de kilómetros y kilómetros
05:13de perímetro.
05:15Este incendio
05:16lo podemos apagar
05:18con un cubo de agua.
05:21¿Sí?
05:22¿Sí?
05:23¿Es cierto o es mentira?
05:26Pues me suena extraño,
05:28pero cuéntame.
05:30Pues sí, es posible.
05:31Sí.
05:32Porque todos los incendios grandes
05:34empiezan con una llama muy pequeñita.
05:37Si llegas en el tiempo
05:39justo que empieza,
05:41lo puedes apagar
05:42con un cubo de agua
05:43o con un vaso de agua.
05:45Ah, qué curioso.
05:46Es cuestión de llegar
05:47en el tiempo preciso
05:49que empieza el incendio.
05:50Y, Xavier,
05:51¿cómo os coordináis
05:52con los bomberos profesionales?
05:54Porque hay gente
05:56que además puede estar pensando
05:58oye, esto quita trabajo
06:00al bombero formado
06:02y se estará preguntando
06:04¿esto no debería ser
06:06responsabilidad pública?
06:09Bueno, aquí en el colectivo
06:12hay un sentimiento
06:13de que los bosques
06:17los amamos.
06:19O sea,
06:19forman parte
06:20de nuestro carácter,
06:21de nuestro ser,
06:23de nuestra historia,
06:25de nuestras tradiciones,
06:26de nuestro paisaje,
06:30forman parte
06:31de nuestras vidas, ¿no?
06:32Y queremos ayudar
06:34a protegerlos
06:35para las generaciones futuras.
06:36Y coordinaros, ¿no?
06:38Con los profesionales.
06:39Y coordinaros, sí, sí.
06:41Actualmente con los bomberos,
06:43pues nosotros siempre
06:45estamos bajo sus órdenes
06:46porque ellos son
06:47la máxima autoridad
06:48en la emergencia
06:49de un incendio forestal
06:50y prestamos la ayuda
06:52que nos pidan.
06:53O sea que...
06:54Qué importante.
06:55Hace ya casi 40 años
06:58que existimos,
06:59coexistimos estas dos,
07:01digamos,
07:03formaciones
07:04de extinción,
07:05los bomberos profesionales
07:07y las ADFs.
07:08Qué interesante.
07:09Además,
07:10trabajáis también mucho
07:11en la prevención.
07:13Por ejemplo,
07:13tengo entendido
07:14que tenéis una red
07:15de comunicación
07:17para vigilar el territorio
07:19con vídeos,
07:19que usasteis cabras
07:21para limpiar el campo
07:25y constatasteis
07:25que funcionaban muy bien.
07:27Todo este tipo de cosas
07:29que pueden ayudar
07:30a crear
07:31pues una política
07:32de prevención
07:33muy fuerte.
07:35Sí,
07:36hemos estado pioneros
07:38en muchas cosas.
07:39En la red
07:40de videovigilancia forestal
07:41también fuimos pioneros
07:44aquí en Cataluña
07:45y actualmente,
07:47por ejemplo,
07:47en mi comarca
07:48hay una treintena
07:51de cámaras
07:52situadas en las cumbres
07:54de las pequeñas montañas
07:55que hay en la comarca
07:56y desde allí
07:57podemos observar
07:58cualquier columna de humo.
07:59Ahora hemos integrado
08:01la inteligencia artificial
08:02que es capaz
08:03de distinguir
08:03una nube
08:04de otra variación
08:07de la imagen
08:08y nos avisa,
08:10nos da un aviso,
08:11una alerta
08:11de que aparece
08:13un incendio
08:13en una imagen.
08:15Y en cuanto
08:17a los rebaños,
08:21nosotros
08:21esta experiencia
08:23pionera
08:24la hicimos
08:24hace 23 años
08:26con un rebaño
08:26de cabras
08:27y dijimos
08:28que era
08:29una solución
08:30no la única
08:31pero una solución
08:32para combatir
08:33los grandes incendios
08:34forestales.
08:34En aquella época
08:35nos dijeron
08:36que si estábamos locos.
08:37Fíjate
08:37y ahora se habla
08:38como una solución
08:40bastante destacada.
08:42Y ante la inactividad
08:44de los políticos
08:45y de nuestros gobernantes
08:46decidimos al final
08:48comprar
08:48tres rebaños
08:50de cabras,
08:51los juntamos
08:52y nos fuimos
08:53a pastorear
08:53por los montes
08:54para hacer prevención
08:55de incendios.
08:56Y os aseguro
08:58que rentabilidad
09:00nula
09:00porque el oficio
09:02no es rentable
09:02pero
09:03que
09:04nosotros
09:05aún teníamos
09:06que poner dinero
09:07para poder
09:07mantener el rebaño
09:08pero
09:09había
09:10un ahorro.
09:12Si tuviéramos
09:13que hacer
09:14con máquinas
09:14lo que hicieron
09:15aquellas cabras
09:16había un ahorro
09:17de un 90%
09:18del coste.
09:20Y estas cabras
09:21que eran
09:21unas 500
09:22más o menos
09:24comían
09:25cada día
09:26tres toneladas
09:27y media
09:27de hierba.
09:30O sea,
09:31sotobosque
09:31que desaparecía
09:32haciendo franjas,
09:35cortafuegos,
09:36zonas estratégicas,
09:38esto multiplicado
09:39por los 365 días
09:41del año
09:41y
09:43es una barbaridad
09:45lo que realmente hacen.
09:46Sí,
09:47que digas esto.
09:47Te pregunto
09:48como vicepresidente
09:49de Greenpeace
09:50pero también
09:51como brigadista
09:52¿qué lectura
09:52haces
09:53de los incendios
09:54de este verano?
09:54¿Has vivido
09:55por cierto
09:56alguno
09:56en primera persona?
09:58Sí,
09:59ayer mismo
09:59al lado
10:00de mi pueblo
10:03fui a apagar
10:04un incendio
10:05en el municipio
10:06de Subirach
10:08y teníamos
10:09mucho miedo
10:10porque es una urbanización
10:11que está en medio
10:12del bosque
10:13y bueno,
10:14la gente
10:14no es consciente
10:17del riesgo
10:18que eso supone.
10:19Por ejemplo,
10:19mi pueblo
10:20es un pueblo
10:21que está rodeado
10:22de viñedos
10:23San Sador
10:24ni de Noia
10:25y los payeses
10:27que cultivan
10:27estos viñedos
10:28no saben
10:29que nos están
10:31ofreciendo
10:31protección
10:32y seguridad
10:33ante los incendios.
10:34Mi casa,
10:34por ejemplo,
10:35en el pueblo
10:35no se va a quemar
10:36nunca por un incendio
10:37forestal
10:37porque hay unos viñedos
10:39que hacen de cortafuegos
10:40alrededor del pueblo
10:41pero sin embargo
10:42al municipio
10:43vecino
10:44de al lado
10:44hay urbanizaciones
10:46dentro del bosque
10:48con pinos
10:49al lado
10:49de las casas
10:50y evidentemente
10:51cuando llegue
10:52el fuego allí
10:53no podremos destinar
10:54un vehículo
10:55de extinción
10:56a salvar cada casa
10:56y esto es así
10:59pero la gente
11:00no es consciente
11:01del riesgo.
11:02¿Y por qué arde España?
11:04¿Y cómo podemos evitar
11:07estos incendios
11:08y la potencia
11:11que tienen
11:12ahora mismo?
11:14Bien,
11:15hay dos factores
11:16fundamentales
11:17que impulsan
11:19estos mega incendios
11:20tan grandes
11:22que son
11:22el cambio climático
11:24que favorecen
11:25cada vez más
11:26a los incendios
11:27altas temperaturas
11:28bajas humedades
11:29olas de calor
11:32fenómenos extremos
11:33sequías
11:34todo esto
11:36favorece
11:37los grandes incendios
11:38y luego
11:38hay otro factor
11:39que es
11:40el abandono
11:40del mundo rural
11:41lo que decíamos antes
11:43de los payeses
11:44los payeses
11:45nos ofrecen seguridad
11:46nos ofrecen protección
11:48y esto
11:49nadie
11:49se les ha agradecido
11:52nunca a ellos
11:53y sin saberlo
11:54están haciendo
11:55una labor
11:55importantísima
11:56para el medio ambiente
11:57y para la sociedad
11:59y tanto
12:00el abandono
12:01del mundo rural
12:02favorece
12:03estos grandes incendios
12:04las grandes
12:05masas forestales
12:06de los montes
12:07tienen grandes
12:09continuidades
12:09que antes no tenían
12:1050 años atrás
12:12los bosques
12:13eran
12:14digamos
12:16no tenían
12:17esta continuidad
12:18tan seguida
12:19y no podían
12:20arder
12:21tantas hectáreas
12:21y además
12:22los bosques
12:22estaban
12:25explotados
12:26de una forma
12:26digamos
12:27sostenible
12:28en algunos sitios
12:29de forma
12:30que
12:31se sacaba leña
12:32se sacaba
12:34combustible
12:35¿no?
12:35y no ardían
12:37con esta intensidad
12:39y con esta
12:39violencia
12:40que tienen hoy
12:41Xavi
12:41y creo que habéis
12:43hecho una estimación
12:44de cuánto dinero
12:46necesitaría España
12:47de inversión
12:48para prevenir
12:49los incendios
12:50porque urge
12:50hace falta
12:51esa inversión
12:54sí
12:55mira
12:55por cada euro
12:57invertido
12:58en prevención
12:59evitamos
13:00un gasto
13:01de 100 euros
13:02en extinción
13:03esto dice mucho
13:06la extinción
13:08de un incendio
13:08forestal
13:09de promedio
13:10porque son promedios
13:11cuesta
13:1219.000 euros
13:13la hectárea
13:14si destinamos
13:17dinero
13:18a la gestión
13:19forestal
13:20para gestionar
13:21una hectárea
13:22de monte
13:23tenemos que invertir
13:253.000 euros
13:26o sea
13:273.000 euros
13:27frente a
13:2819.000 euros
13:29por hectárea
13:30yo siempre digo
13:32gestionar
13:33o trabajar
13:33el monte
13:34es una inversión
13:37extinción
13:37no es una inversión
13:39es un gasto
13:40y es una cuestión
13:42de seguridad
13:43nacional
13:43más allá
13:44de hay que
13:45proteger
13:45y hay que
13:46salvar
13:47los bosques
13:47otra de las cosas
13:49que haces
13:49en Greenpeace
13:50además de estar
13:51en todo esto
13:53de la prevención
13:54de incendios
13:55y eres experto
13:57en este tema
13:58haces
13:59cosas de educación
14:00ambiental
14:01que me parece
14:01muy importante
14:03tal y como está
14:04el panorama
14:05entiendo que
14:06cuando tú
14:07escuchas a gente
14:07negando el cambio
14:09climático
14:09haciendo comentarios
14:10como
14:11lo de siempre
14:12ha hecho este calor
14:13te debe
14:14enfadar
14:15y debes
14:17y debéis ver
14:18imprescindible
14:19esta educación
14:19para además
14:20ir contra
14:22la desinformación
14:25sí
14:25y sobre todo
14:26si lo aplicamos
14:27a los incendios
14:28forestales
14:29hay que romper
14:30esta imagen
14:32antigua
14:33de que para
14:33salvar los bosques
14:35no podemos
14:37romper
14:37o talar
14:38un árbol
14:38o sea
14:39nosotros
14:40que trabajamos
14:41el día a día
14:42y trabajamos
14:43en los montes
14:43sabemos que
14:45para salvar
14:45el bosque
14:46tenemos que talar
14:47árboles
14:47y esto es un discurso
14:49que si lo dice
14:50un grupo
14:51una organización
14:52ecologista
14:53como Greenpeace
14:54pues
14:55por algún motivo
14:58muy serio
14:59y muy grande
15:00y los demás
15:01grupos ecologistas
15:02de este país
15:03y del mundo
15:04tendrían que
15:07tenerlo en cuenta
15:08porque hay una visión
15:10muy urbanita
15:11de que
15:12talar los árboles
15:13es malo
15:14para la naturaleza
15:15y para el bosque
15:16y no es así
15:16si se hace
15:18de forma
15:21racional
15:22y sostenible
15:23no es
15:24malo
15:25sino que es
15:26una necesidad
15:27vital
15:28para conservarlos
15:29de las llamas
15:30de los fuegos
15:32y esto
15:33hay que concienciar
15:34hay que concienciar
15:35a la gente
15:35hay que concienciar
15:36a los
15:38escolares
15:39sobre todo
15:39nosotros
15:40hacemos campañas
15:41de educación ambiental
15:43para explicar esto
15:44para explicar
15:45que
15:47gestionar un monte
15:48y sacar árboles
15:49e introducir rebaños
15:51y sacar madera
15:53para las finalidades
15:55que sean
15:55pues no es malo
15:56claro
15:57mira yo el otro día
15:58estaba pensando
15:59que cuando era
16:01más joven
16:02adolescente
16:03pensaba que
16:04a estas alturas
16:05del siglo
16:06seríamos un mundo
16:08con muchísima
16:09conciencia ambiental
16:10pero
16:11no sé si tú crees
16:13que estamos
16:14perdiendo
16:15la conciencia ambiental
16:17en España
16:17y en el mundo
16:18la estamos perdiendo
16:19por culpa
16:20precisamente
16:21de esa desinformación
16:24quizás sí
16:26esta desinformación
16:28a veces
16:28hace confundir
16:29las ideas
16:30las opiniones
16:32y
16:33tenemos que tener
16:35yo siempre digo
16:36tenemos que tener
16:36sentido común
16:37y valorar las cosas
16:38desde
16:40desde nuestra propia opinión
16:42no dejarnos
16:43influenciar demasiado
16:44por estas
16:45desinformaciones
16:46sino que
16:48que llevarnos
16:49un poco
16:50por nuestra
16:50intención
16:51por nuestra
16:53digamos
16:55lo que nos
16:56dice el alma
16:58claro
16:59en el fondo
16:59no sé
17:02cómo expresarlo
17:03pero
17:03pero
17:04un poco
17:05sería esto
17:05no dejarnos
17:07llevar por tanta
17:08sobrecarga
17:09de información
17:09que existe
17:11hoy en día
17:11en todas las redes
17:12y todos los sistemas
17:13de comunicación
17:14sino ver
17:15nuestra propia
17:16realidad
17:17de nuestro
17:18entorno
17:18y ver
17:19qué está pasando
17:20con los bosques
17:21y parece
17:22no sé
17:23parece que no solamente
17:25sea un problema
17:26de la ciudadanía
17:28sino que también
17:29nuestros gobernantes
17:30no entienden
17:30el problema
17:31creo yo
17:31porque es que
17:32hoy en día
17:33que tengamos
17:35que pedir
17:36un millón de euros
17:38que se gasten
17:38los gobernantes
17:39esto lo hemos pedido
17:40Greenpeace
17:41y lo hemos pedido
17:41las principales
17:42organizaciones
17:44conservacionistas
17:44forestales
17:45de este país
17:45que
17:46que el gobierno
17:48de España
17:49destine
17:49mil millones
17:50anuales
17:51para gestionar
17:52un 1%
17:53de los bosques
17:54cada año
17:55esto
17:56no es nada
17:57si tenemos
17:59en cuenta
17:59que
18:00en lo que llevamos
18:01de este verano
18:02hemos gastado
18:03ya
18:033.800 millones
18:05de euros
18:05en extinción
18:06y todo esto
18:08sin incluir
18:08los daños
18:09causados
18:10por el propio fuego
18:11¿no?
18:12Claro
18:12pues
18:13si dejamos aquí
18:15este mensaje
18:16que
18:17bueno
18:17me parece muy importante
18:18Xavies Sorto
18:21vicepresidente
18:22de Greenpeace
18:23muchísimas gracias
18:24por estar con nosotros
18:25y por tu trabajo
18:26dentro y fuera
18:28de la organización
18:29gracias y buenas noches
18:30gracias a vosotros
18:32un abrazo
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