- hace 5 semanas
Álvaro Colomer y Jordi Costa analizan cómo las escritoras han retratado a los protagonistas masculinos, conmemorando el 133.º aniversario de Dorothy Parker y su visión de la masculinidad. Además, repasan la trayectoria de cineastas como Kathryn Bigelow, entrevistan a Lorena Iglesias (creadora, protagonista y codirectora de Millennial Mal) y consultan a la IA sobre la esencia del buen cine.
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00:00SER PODCAST
00:31Tiempo para la cultura en el avivir con Álvaro Colomer, escritor y periodista, coordinador de la revista Hacienda, hoy desde
00:37Valencia. Buenos días, Álvaro.
00:39¿Qué tal? ¿Cómo estamos? Buenos días.
00:46Ah, no sé qué decir.
00:48Ay, qué tonto.
00:49Qué tonto, Ronda, me lo habéis dejado descolocado.
00:51Bueno, es que hay que celebrar el cumpleaños de Álvaro Colomer hoy.
00:56Ya que estás con nosotros, pues queríamos ponerte... Ha habido debate si te poníamos el de Marilyn Monroe o el
01:02de Parchís.
01:03Y yo digo, no, no, él es el de Parchís. Por favor.
01:05Yo soy de Parchís, claro.
01:06Claro, claro.
01:07Yo soy suficientemente joven para que sea de Parchís.
01:09Eso es, anda.
01:11Bueno, y solito y desconsolado en los estudios de Radio Barcelona, el periodista crítico cultural, responsable de exposiciones del Centro
01:18de Cultura Contemporánea de Barcelona, el bueno de Jordi Costa, buenos días.
01:22Muy buenos días y muchas felicidades a Álvaro, que no lo sabía.
01:26No, no, él tampoco sabía que le iba a hacer esto a traición.
01:29No, no, no, no.
01:31Oye, tenemos hoy el verdadero corredor mediterráneo de la cultura, ¿no? Uno en Barcelona, otro en Valencia, nos falta alguien
01:36en Algeciras y venga, ya completo el corredor.
01:38Y un trencito también nos falta.
01:40Sí, y unas cuantas vías.
01:42Exacto.
01:43Venga, va, ¿quién empieza? ¿Quién empieza hoy?
01:47Pues vamos a empezar hablando de mujeres, ha hablado de mujeres que han escrito novelas sobre hombres.
01:53Vale. El sábado pasado, Álvaro, publicaste un artículo en el suplemento de culturas de La Vanguardia, en el que analizaba
02:00el modo en el que las escritoras dibujan a los protagonistas masculinos en sus novelas.
02:04Y bueno, pues eso, nos parece un tema muy interesante para hablar sobre él. Además, ya lo tienes hecho, con
02:08lo cual, perfecto.
02:10Exacto, es recuperaños.
02:11Aquí no se tira nada, aquí se aprovecha todo.
02:14Pero es que además resulta que hoy, 22 de agosto, se cumplen 133 años del nacimiento de Dorothy Parker, una
02:20de las escritoras más mordaces e ingeniosas del siglo XX.
02:24Buen momento para recuperarlas, pasarán buen rato seguro, porque mira qué frases tenemos, tiene frases que son aforismos afilados como
02:33navajas.
02:34Dice, exijo tres cosas en un hombre, debe ser guapo, despiadado y estúpido.
02:37O sea, más mordaz que esto.
02:40Ella y Ruth Hale fueron las dos únicas mujeres en el núcleo duro de la tertulia, recordemos que mayoritariamente masculina,
02:47de Lothar Algonquin.
02:48Y su ejemplo e influencia nos sirve, pues eso, en bandeja, para mezclar el tema literario de Álvaro Colomer con
02:54el tema cinefilo de Jordi Costa.
02:57Y vamos a empezar contigo, Jordi.
02:58¿Qué nos enseña Dorothy Parker sobre la importancia, pues eso, de infiltrarse en ambientes en los que de entrada nadie
03:05te espera o nadie te esperaría?
03:07Pues la entrada de Parker en el mundo de los hombres nos regaló textos absolutamente preciosos, ¿no?
03:14Como ese poema que se llama Hombres, en el que arremete de una manera muy punzante contra la tendencia del
03:19hombre a querer cambiar todo aquello que supuestamente aman, ¿no?
03:23O textos como Hombres con los que no me he casado.
03:26Y también, bueno, cuando hablamos de Dorothy Parker a mí me gusta hablar siempre de la conexión cinéfila.
03:31Hay que recordar que fue una de las guionistas de un clásico como Sabotaje, de Hitchcock.
03:35Y también una de las guionistas de la primera versión de Ha nacido una estrella, que para mí es una
03:40obra maestra absoluta.
03:42Hay una cosa que jamás he tenido.
03:46Muchas veces he intentado buscarla sin éxito alguno.
03:52Pero sé que llegaré a encontrarla.
03:55Quizá llegará.
03:57Creo que ya ha llegado.
04:00Confío en que no sea tarde.
04:03No, no lo es.
04:05No puedes malgastar tu vida como yo la he malgastado y esperar que quede de ella algo bueno.
04:14Claro.
04:15Claro que sí, Norma.
04:18No debes decirme eso.
04:22Corro el peligro de creérmelo.
04:29¡Joder, qué guiones, madre mía!
04:32Sí, además, como sabéis, Ha nacido una estrella, se podría considerar una película pionera a la hora de hablar de
04:39lo que hoy denominamos masculinidades frágiles.
04:42O sea, de repente es el tormento de un hombre al ver que su pareja triunfa más y mejor que
04:47él.
04:48La mayoría de los trabajos de Dorothy Parker como guionista se movieron en géneros como la comedia ligera y el
04:54melodrama,
04:55que eran más receptivos a la mirada femenina.
04:57Ojalá lo hubiesen dejado probar en otros géneros.
04:59En otros géneros. Porque la historia podría haber sido distinta si la Dorothy Parker, guionista, por ejemplo, siguiese activa hoy.
05:06Sí, totalmente. O sea, yo creo que necesitamos ese tipo de mirada absolutamente crítica y despiadada.
05:15Y justamente es eso. Yo creo que hay muchísimos ejemplos hoy de mujeres cineastas que han brillado a la hora
05:20de describir universos acusadamente masculinos.
05:24Así hay muchas. A mí, por ejemplo, pensando, el primer nombre que me viene a la cabeza es el de
05:30Catherine Bigelow.
05:36Sí, te encanta jugar con eso. Te encantan todos tus animalitos de peluche.
05:43Quieres a tu mamá, a tu papá. Te gustan tus pijamas. De todo te encanta.
05:53Pues sabes una cosa, amigo. Cuando te hagas mayor, algunas de las cosas que te gustan ya no te parecerán
06:02tan especiales.
06:03¿Sabes? Cada vez habrá menos cosas que te importen realmente.
06:08Y para cuando tengas mi edad puede que ya solo quieras una o dos. En mi caso solo hay una.
06:23Estábamos escuchando un fragmento de En Tierra Hostil.
06:26Sí, sí. Uno de los grandes clásicos de Catherine Bigelow.
06:29Me preguntaba si hay muchas. No hay muchas.
06:32Pero sí que hay aproximaciones muy brillantes.
06:34Y por supuesto, Catherine Bigelow yo creo que está en lo más alto del podio.
06:38Yo creo que normalmente en los últimos años ha habido mucho debate en torno al tema identitario.
06:47Y está muy bien que de repente cada vez surjan nuevas voces desde dentro.
06:54Pero no podemos renunciar.
06:55O sea, yo creo que una perspectiva esencialista identitaria que considere que solo las mujeres pueden hablar de mujeres.
07:00Y solo los hombres pueden hablar del mundo de los hombres.
07:03Nos dejaría sin miradas realmente tan originales como la de Bigelow.
07:10Que está asociada a un género tan viril como el cine bélico.
07:13Pero hay que recordar que ya debutó con una película de moteros fascinante que se llamaba The Loveless.
07:18Una de las películas favoritas de Cabrera Infante.
07:21Luego tiene películas tan inclasificables como le llaman Body.
07:24Y por supuesto En Tierra Hostil.
07:26Yo creo que es la gran película sobre la adicción a la adrenalina de un artificiero.
07:30Jeremy Renner.
07:31Que está en la guerra de Irak jugándose la vida.
07:35Y que cuando vuelve al espacio doméstico de repente se siente como encerrado dentro de un infierno.
07:39Pero bueno, también hay que decir que no solo los personajes masculinos brillan.
07:45En las películas en teoría viriles de Katrin Bigelow.
07:49En La noche más oscura el rostro de Jessica Chastain era como el signo de puntuación final.
07:54Y que aportaba una nota realmente muy conmovedora.
07:57Álvaro, en tu reportaje de La Vanguardia pones tres ejemplos muy claros del modo en que las escritoras contemporáneas describen
08:03a los hombres del siglo XXI.
08:05Sí, es que yo creo que la literatura ha habido como un cambio muy importante, digamos, en la literatura escrita
08:10por mujeres a lo largo de los años.
08:12Había antiguamente, digamos, como una visión tradicional de los hombres que los dibujaban siempre como padres ausentes, maridos distantes o
08:19amantes insensibles.
08:21Pero luego, digamos, hubo como una etapa hace poco, hace unas décadas, en la que había como una búsqueda de
08:25la sensibilidad de ellos.
08:26Lo que hace años, ahora ya no se podría, pero lo que hace años se llamaba la parte femenina de
08:30los hombres, digamos, ¿no?
08:32Y era la idea de que existió una masculinidad sin violencia, sin control, sin manipulación.
08:36Y las escritoras empezaron a buscarla en novelas como Tan poca vida, de Hanai y Anguijara, o gente normal como
08:44Sally Runner.
08:45Pero esto, yo creo que esto se está empezando a acabar, porque últimamente están saliendo unas novelas en las que
08:50se dibujan a los hombres directamente como unos cafres, como hombres más agresivos, crueles, insensibles.
08:57Y, digamos, se está buscando, digamos, a escritoras como diciendo, bueno, a ver, si nosotros hemos conocido todas a hombres
09:03así de catetos, digamos, vamos a escribir novelas en las que los hombres salgan como catetos.
09:08Entonces, traigo tres ejemplos. Uno es una novela muy buena que acaba de salir de una escritora belga llamada Gaia
09:15Shooters, que se titula El Trofeo, que es un hombre rico, un inversor, que se va a África a cazar
09:22un rinoceronte negro, para conseguir así las cinco grandes piezas que todos los cazadores quieren.
09:29El hombre se llama, como no podía ser de otro modo, Hunter White, cazador blanco, y dispara con el mismo
09:33rifle que usaba Hermes Hemingway en sus cacerías.
09:36O sea, no se puede ser más machirulo en el mundo. Entonces, ella, en su novela, esta novela, digamos, analiza
09:43esta idea del hombre blanco privilegiado, colonialista y rico, que se cree que puede hacer lo que quiera,
09:48y analiza, digamos, también esa violencia que, según la autora, dice que todos los hombres, como norma general, estadísticamente llevamos
09:55dentro.
09:56Y hay que decir que Gaia Shooters, ella, forma parte de un colectivo de mujeres, de escritoras, que están intentando
10:03conseguir grandes personajes femeninos,
10:07porque, según ella, ojo, según ella, la mayoría de grandes personajes son siempre varones. Y entonces ella dice que, digamos,
10:13se hace falta novelas con mujeres que corran grandes aventuras,
10:18como es lo tradicional en los hombres. Repito, lo dice ella, para que no me caiga aquí ahora la del
10:22pulpo.
10:23Bueno, otra autora que...
10:25No, pero yo estaría de acuerdo.
10:26Yo te estoy totalmente de acuerdo también, pero bueno, hay que ir con cuidado cuando se dicen estas cosas.
10:30También he traído a Rumena Buzarovska, que es una autora macedonia, que tenía obras, muchos cuentos escritos,
10:36sobre lo que ella dice que son los hombres en su región, en su zona, que dice que tienen todos
10:40una masculinidad autodestructiva,
10:42performativa y victimista. Y entonces ella había escrito varios libros de relatos, pero ella ha escrito su primera novela,
10:47llamada Toni, que básicamente nos recuerda mucho al clásico de Virginie Despentes, Vermont Subutex,
10:53porque es la historia de un hombre de 50 años, el rockero, que, por resumirlo de un modo muy rápido,
10:59sigue entrando en las discotecas diciendo, hey, nenas, ya ha llegado.
11:02Digamos, ¿no? Entonces ella se burla.
11:05Me apetece mucho este tipo.
11:06Claro, se burla de este tipo de hombre que, digamos, que se cree que todavía tiene 20 años
11:10y que sigue siendo el terror de las chicas y ha escrito otra novela para ridiculizar, básicamente, a este tipo
11:17de hombre.
11:17Y luego, una tercera novela, que es de Andrea Mejía, una autora colombiana.
11:21La novela se titula La sed, Se va con el río, que habla de otro tema tradicionalmente muy masculino,
11:26que es el del consumo de alcohol, digamos, ¿no?
11:28Entonces ella dibuja una novela en la que, en un pueblo perdido de la selva colombiana,
11:34hay solo una taberna, bueno, en realidad es como una chabuela donde hay alcohol,
11:38y un día el dueño de la taberna la cierra y se va.
11:41Entonces explica la desesperación que hay en el pueblo cuando, de golpe, no hay alcohol, ¿no?
11:45Y como los hombres se desesperan, es un tipo de alcohol el que da,
11:48que es una especie de orujo, de bejuco, digamos, que además de emborracharte te provoca alucinaciones,
11:52con lo cual parece que es mucho más fascinante.
11:54Y, en realidad, lo que la novela denuncia, como tema de trasfondo,
11:58es la idea del chamanismo, de los potingues, digamos, de los chamanes,
12:03siempre de manos de los hombres, que ella dice que este tipo de medicinas tradicionales,
12:07como puede ser este orgullo alucinatorio,
12:09siempre suelen estar en manos de hombres quienes las controlan,
12:12cuando en realidad deberían ser las mujeres quienes tradicionalmente han tenido más cultura
12:16sobre la vegetación que no los hombres.
12:18Jordi, seguro que hay muchas más cineastas indagando en los claroscuros de la masculinidad ahora mismo, ¿no?
12:23Sí, sí, sí. Hay dos películas recientes, más o menos recientes, que a mí me gustan mucho
12:27y que además en contraste con lo que dice Álvaro,
12:29son de cineastas mujeres que intentan, de alguna manera,
12:32aislar lo que podríamos llamar el eterno masculino, ¿no?
12:36Sabes que el concepto de eterno femenino ha sido usado muchísimas veces,
12:41pues ellas intentan, de alguna manera, ver qué es lo que define la masculinidad.
12:45Y hay una película de Atina Rachel Sangari,
12:48que es la productora de las tres primeras películas de Yorgos Lantimos,
12:52que se llama Chevalier,
12:53y que narra un viaje en yate por el mar Egeo de un grupo de hombres
12:57que en el viaje de vuelta deciden, de repente, hacer algo muy masculino,
13:01que es competir por todo, ¿no?
13:03O sea, de repente, hacer pequeños...
13:04Guay, ya si lo cuelgan en internet haciendo directos, ya me parece...
13:10Forjada fuego, por favor.
13:11Sí, es un poco lo que llamamos la tendencia a medirse los churros, ¿no?
13:16Que es algo muy masculino.
13:19Jordi, nos has dejado ahora de...
13:20Hashtag medirse los churros.
13:23Exactamente.
13:23Pero aquí los personajes de Chevalier compiten por a ver cuál es el que adopta
13:27la mejor postura al dormir, quién es el que se lava mejor los dientes...
13:30Esto no acaba bien, ¿verdad?
13:31Etcétera, etcétera.
13:32No acaba bien, pero es curioso porque la mirada de la directora es,
13:36de alguna manera, bueno, piensa...
13:38O sea, en el fondo, el subtexto es vaya fricks, pero me fascina, ¿no?
13:42O sea, me fascina mirarlo.
13:44Y luego hay otra, pues otra mirada igual más poética,
13:48que es la de una directora alemana, Valeska Grisebock,
13:51con una película que se llama Western,
13:53y es una película fascinante,
13:55sobre la relación entre un grupo de trabajadores alemanes
13:58que se desplazan a Bulgaria para construir una presa.
14:02La relación entre los trabajadores alemanes y los lugareños búlgaros
14:06tiene la suerte de contar con la mediación de un personaje
14:09que es como una especie de cowboy contemporáneo,
14:12es un personaje sobre el que planea un poco la sombra del hombre sin nombre,
14:16que interpretaba Clint Eastwood en Por un Puñado de Dólares,
14:19y de alguna manera defiende, o sea,
14:22encarna esa especie de valores de una masculinidad monolítica,
14:26pero no necesariamente agresiva, sino también mediadora y conciliadora.
14:30Qué curioso que dos de las propuestas de libros y pelis
14:33hablen de masculinidades balcánicas,
14:37porque está la de Rumena Buzarowska
14:40y esta película de Valeska Grisebock.
14:43Pues yo creo que de ahí está llegando mucha literatura
14:45que es un poco desconocida para nosotros
14:46y por eso le he prestado mucha atención ahora.
14:49Bueno, el western, a mí me parece uno de esos géneros que,
14:53bueno, son masculinos, a mí siempre me ha parecido un género masculino.
14:57Uno no espera encontrar a una mujer cineasta
14:58al frente de este tipo de películas.
15:02Sí, pero las cosas han cambiado bastante en los últimos años.
15:05¿Quién será la señorita que ha hecho esto?
15:12He sido yo, señor.
15:15Mi madre era florista.
15:17Por eso me inspiro en las que hay en el jardín.
15:20Oh, pues te pido disculpas.
15:22Es que parecen casi auténticas.
15:30Ah, fíjense, caballeros, así es como se sostiene una servilleta.
15:35Solo es para las gotas del vino.
15:36Oh, ¿lo habéis oído, chicos?
15:38¡Sólo para las gotas!
15:50Es verdad.
15:51Decía que no había westerns dirigidos por mujeres
15:54y muy bien traído esto, Jordi.
15:57Y El poder del perro de Jane Campion,
15:59la película que le valió el Oscar a la mejor directora
16:02que no había ganado por el piano,
16:04que es una película a la que le había ido muy bien.
16:07Y es un western realmente muy heterodoxo
16:09que habla justamente de masculinidades tóxicas,
16:13de, pues eso, de tensiones sexuales no resueltas
16:17entre los diversos personajes masculinos
16:18con ese grandísimo papel de Benedict Cumberbatch
16:22dentro de esa película.
16:23Pero no es el único western dirigido por una mujer.
16:27Hay otra película que se llama The Rider, de Chloe Zhao,
16:31que está la directora de Nomadland,
16:33que habla también de los tormentos, del sufrimiento,
16:37de la vulnerabilidad y de la fragilidad
16:39de un jinete de rodeo accidentado.
16:41También la podríamos asociar bastante
16:44a la película que hemos mencionado antes
16:46de Valeska Grisevok, western.
16:48Es una película que se acerca un poco a la figura
16:51del jinete, del cowboy melancólico.
16:54Y luego también está una de las,
16:56que para mí es una de las mejores,
16:58directoras norteamericanas en activo,
17:00una cineasta que debería ser mucho más conocida
17:03reconocida, que es Kelly Raychard,
17:04que tiene por lo menos dos westerns.
17:06Mick Catoff, que es una historia,
17:09la odisea de unos colonos que llegan a Oregón
17:12en 1845, y es una película en la que hay
17:15cierta, bueno, cierta presencia femenina,
17:19bastante notable.
17:20Pero luego hice otro western mucho más heterodoxo
17:23que se llama First Cow,
17:25en el que el foco está puesto en la amistad
17:29bastante heterodoxa entre un cocinero
17:31y un inmigrante chino,
17:33alrededor de una vaca de la que se apropia.
17:36De repente se pone el énfasis en lo valioso
17:39que es como propiedad tener una vaca
17:41en el salvaje oeste.
17:42También está ambientada en Oregón
17:44y es una película fascinante
17:45que la podéis localizar y disfrutar en filming.
17:49Oye, y hablando de western salvar,
17:51no sé si en la literatura también ha habido
17:53escritoras que hayan querido meterse
17:55a explorar la masculinidad en ese género,
17:59en el western.
18:00Sí, sí, porque si durante todo el siglo XX,
18:01digamos, de la literatura occidental
18:03había puesto al hombre como representante universal
18:05de la experiencia humana
18:08y a la mujer de alguna forma
18:09como secundario en este papel,
18:11que en los westerns esto se veía muy claro
18:13porque las mujeres solían ver el papel
18:14de mujeres abnegadas o de prostitutas directamente,
18:18pues ahora está saliendo un neowester
18:19que como tú decías antes,
18:20aunque está escrito por mujeres,
18:21siguen poniendo al hombre en el papel protagonista.
18:26Esto es un hecho curioso.
18:27Yo he hablado con muchas de estas autoras
18:28y todas le dicen lo mismo,
18:29que es que se criaron viendo westerns clásicos
18:32en los que el protagonista siempre es un hombre
18:33y muchas de ellas dicen
18:34que no han podido romper esta barrera
18:36y siguen ellas usando al hombre,
18:37pero claro, visto desde los ojos de una mujer.
18:40Tenemos tres autoras,
18:42una de todas extraordinarias,
18:44pero quería destacar sobre todo
18:45a Mariana Trabacho, argentina,
18:47que tiene varias novelas que son neowesters
18:49o westerns criollos,
18:50que son como si existiera El Perdón o Quebrada
18:53en la editorial Las Afueras,
18:54que son novelas así en ambientes desérticos,
18:57en sublugares donde no impera la ley,
18:59con personajes moviéndose en los márgenes de la sociedad,
19:01pero con una idea de romper
19:03ese mito fundacional estadounidense,
19:05digamos, con esa idea de que el progreso
19:07y la epopeya de la conquista,
19:09se pueden hacer westerns en otros lugares
19:10y no siempre, digamos,
19:12el western va a hacer una sociedad mejor.
19:14De hecho, el western americano
19:15nos vende la idea de que la sociedad es mejor
19:17y eso es muy discutible
19:18con los resultados posteriores, digamos.
19:19Luego también tenemos a la brasileña extraordinaria,
19:22Ana Paula Maya.
19:23Ella, los westerns que hacen novelas
19:25como de ganados y hombres
19:26y así en la tierra,
19:28como debajo de la tierra,
19:32son unas novelas en las que más que westerns,
19:34están ambientadas en lugares de trabajo
19:36muy masculinos,
19:37pero que un poco sí que podemos asociar
19:39a ambientes del western,
19:40como pueden ser mataderos,
19:43carreteras, penitenciarías.
19:45Ella ambienta sus novelas ahí
19:46con la idea de mostrar
19:47el tipo de trabajo
19:48que ha tenido tradicionalmente
19:50muchos hombres,
19:51trabajos ligados a la fuerza física
19:52y mostrar, digamos,
19:53la dureza, digamos,
19:55de estos espacios de sacrificio,
19:56estos hombres que se pasan toda la vida
19:57matando bueyes,
19:59en carnicerías o cosas así.
20:01Y ella mira a estos hombres
20:02y trata de explicar
20:03la mentalidad que tienen.
20:05Luego tenemos a Sia Malmada,
20:06también argentina,
20:07que tiene lo que llama
20:09ya directamente
20:09la trilogía de los varones,
20:11en las que muestra, digamos,
20:12ambientes en los que
20:13hay como unos pactos masculinos
20:14muy claros.
20:15Voy a poner un ejemplo muy claro
20:16en una de las novelas
20:17que es titulada
20:18No es un río,
20:19en el que muestra
20:20pues como los padres
20:20llevan a los hijos
20:21a enseñarles a pescar,
20:23pero no a las hijas,
20:24digamos, ¿no?
20:24Entonces es como
20:25esa cosa de iniciación veril
20:27entre hombres.
20:28Y para cerrar,
20:29solo quería destacar
20:30a Viviana Collado,
20:31aquí en España,
20:33porque aunque nosotros
20:33no tenemos muchos westerns,
20:35sí que es verdad
20:35que siempre se ha dicho
20:36que la guerra civil española
20:37es como el western,
20:38digamos,
20:38de la literatura española.
20:39Y ella, digamos,
20:40ha querido también
20:41echar un vistazo
20:42sobre esas personas
20:43que en la posguerra,
20:44digamos,
20:46tenían que ser
20:46esos hombres
20:47que se les obligaba
20:48a ser como duros
20:49y ella muestra
20:50que también hubo
20:51hombres muy sensibles
20:52que estaban como obligados
20:54a sobrevivir
20:54en una España
20:55donde la dureza
20:56y la crueldad
20:57y el hambre
20:57pues imperaban sobre todo.
20:59Es como frente al trementismo
21:00de Cela,
21:01por así decirlo,
21:02ella muestra,
21:03intenta mostrar
21:03que hubo otra España
21:04también muy sensible
21:05protagonizada por hombres.
21:07Jordi,
21:08¿algún otro nombre
21:08que deberíamos tener en cuenta
21:10rápidamente?
21:12Bueno,
21:12si Dorothy Parker
21:13escribió sobre los hombres
21:14con los que no se había casado,
21:15nosotros también tenemos
21:16que confiar
21:17en que las mejores mujeres
21:19cineastas
21:19que hablarán
21:20del mundo de los hombres
21:20todavía no las conocemos,
21:22todavía están por llegar,
21:23pero sí que nos hemos olvidado
21:24de un hombre importante
21:25que es el de Claire Denise,
21:26la gran cineasta
21:27de mirada decolonial
21:29que además
21:30hace poco
21:31circuló por redes
21:32una declaración suya
21:34de una rueda de prensa
21:35que dio por High Life,
21:37su película
21:38de ciencia ficción,
21:38en la que alguien,
21:39un periodista
21:40le reprochaba
21:41el no tener
21:42un personaje femenino fuerte
21:43dentro de esa película
21:44protagonizada por Robert Pattinson
21:46y ella respondió
21:47soy artista,
21:48no soy trabajadora social,
21:50¿no?
21:50O sea,
21:50déjame en paz
21:52sobre este tema.
21:54Es de una,
21:54un artista
21:55de una versatilidad increíble
21:56adaptado a Roland Barthes,
21:57ha hecho una película
21:58de terror muy sangrienta
22:00como Travel Every Day,
22:01pero si tuviéramos
22:02que destacar
22:03una película
22:04sobre el mundo
22:05de los hombres
22:06sería sin duda
22:07Votravel
22:08que es una película
22:09sobre la legión extranjera
22:10con un gran papel
22:11de Denis Lavant
22:12y con la inspiración
22:13lejana
22:14de la literatura
22:15de Herman Melville,
22:16es una de las grandísimas
22:18películas
22:18de una cineasta
22:19fundamental.
22:21La idea es que
22:22las uñas distraigan
22:23del resto de la cara,
22:24¿sabes?
22:24La Facultad de Geografía e Historia
22:27ha resuelto otorgarle
22:28una beca económica.
22:30A las alumnas
22:32menores de 30 años.
22:35En mi carrera había
22:36un tío de 46.
22:37Y se integró,
22:38normal, ¿no?
22:39¿Qué coño se va a integrar?
22:41Se van a pispar,
22:42es que ni siquiera
22:42hablo joven.
22:44Expresionas.
22:45¿Sirvo coño?
22:45Me das la H.
22:47¿Medio coño?
22:48No tienes calle.
22:49Un pedacito de coño.
22:50Una porción muy pequeña.
23:01Pues bueno,
23:02estaba aquí escuchando
23:03y con ganas de intervenir
23:05yo le he dicho
23:05tú si quieres hablar,
23:06habla.
23:07Es que estabais hablando
23:08de algunas de mis películas
23:09favoritas
23:09y de directoras
23:10que leí reí
23:11Harchevalier,
23:12me encanta todo.
23:13Es que tenemos el honor
23:14de tener hoy
23:16en el estudio
23:16a Lorena Iglesias,
23:17es creadora,
23:18protagonista y codirectora
23:19de una de las series
23:20más insólitas
23:21que se han estrenado
23:21este verano,
23:23Millennial Mal,
23:24una producción propia
23:25de Filmin
23:26que hoy Jordi Costa
23:27quiere comentar,
23:28una serie
23:30que no deja
23:31a nadie indiferente
23:32que nos ha dejado
23:32ganas de más.
23:34Jordi,
23:34¿qué puedes decirnos
23:35de Lorena
23:35a la que creo que sigues
23:37la pista
23:38desde hace mucho tiempo
23:39y con la que
23:39bueno,
23:40además vemos que
23:41coincidís en gustos
23:43cinematográficos?
23:43Sí, sí, vamos,
23:44yo lo que siento
23:45por Lorena
23:45es amor-pasión,
23:46total.
23:48Para mí es uno de los...
23:49auténtica devoción
23:50esto también, Jordi.
23:51Esto huele a novela
23:52a la rumana, ¿eh?
23:53Sí, sí.
23:55Bueno, pero un poco
23:56para situarla,
23:57o sea,
23:58querría mencionar
23:59que formó parte
24:00del colectivo
24:01Canadroma Abandonado
24:02que es un colectivo
24:03que de alguna manera
24:04ocupaba un lugar
24:05bastante indefinido
24:06entre el humor
24:06y la filosofía,
24:07tuvieron una cuenta
24:09de Twitter
24:11increíble,
24:11hicieron una película
24:12que se llamaba
24:13La tumba de Bruce Lee
24:14y luego Lorena
24:15ha aparecido como actriz
24:16en películas
24:17tan representativas
24:18y tan clave
24:18dentro de un cierto
24:19cine independiente
24:20como Gente en Sitios
24:22de Juan Cabestán,
24:23La colectiva
24:24Esa sensación,
24:25Espíritu Sagrado
24:26de Chema García Ibarra,
24:27Todos tus secretos
24:28de Manuel Bartual
24:29o Mamántula
24:30de John de Sosa.
24:31Ha guionizado
24:32también películas
24:33como Alumbramiento
24:34de Pautes y Doi,
24:34Balearic
24:35de John de Sosa,
24:36es monologuista
24:37y bueno,
24:37Millennial Mal
24:38yo creo que es
24:39su gran puesta de largo
24:40en la ficción televisiva
24:41con un trabajo
24:42muy, muy personal.
24:43Bueno, Lorena,
24:44gracias por venirte
24:45a la radio.
24:46Muchísimas gracias.
24:46Además ha venido
24:47del mismo color
24:48de los micrófonos
24:49de la SER,
24:49color corporativo.
24:50Sí, vengo corporativa.
24:51Totalmente.
24:52Allí, donde fueres.
24:53Entregada, entregada,
24:54así me gusta.
24:55Oye, cuéntanos
24:56para quien ahora mismo
24:57esté pensando,
24:58ay mira,
24:59Millennial Mal,
25:00¿qué es esta serie?
25:02¿Qué se van a encontrar?
25:04Pues se van a encontrar
25:05una comedia
25:06con un puntito
25:07de comedia universitaria
25:09que son mis referentes.
25:12O sea,
25:12como ha dicho Jordi,
25:14soy cómica,
25:14las cómicas americanas
25:15para mí son todo.
25:16Creo que Estados Unidos
25:18es un país
25:18que se toma muy en serio
25:19la comedia.
25:21Mis referentes
25:22son todo guionistas,
25:24actrices cómicas,
25:25desde Nora Ephron
25:26hasta Rachel Shannon
25:28pasando por Amy Sherman Paladino,
25:30gente que ha escrito
25:30personajes masculinos
25:31fascinantes.
25:32Por cierto.
25:33Por cierto.
25:34Me encantan estos géneros
25:35que fueron considerados
25:36menores por ser
25:38intrínsecamente
25:38más femeninos,
25:40como si eso fuese
25:40algo malo,
25:41¿no?
25:42Y que en realidad
25:43para mí son muy sofisticados.
25:44La comedia universitaria
25:45tiene esto de
25:47mostrarte con cierta ligereza
25:48temas profundos.
25:49Exacto.
25:50Y eso es lo que quería hacer yo,
25:52pues hablar de preocupaciones
25:53que además como la serie
25:54me pillo con cuarenta y pico años
25:55he volcado ahí
25:56todo lo que tenía,
25:56¿no?
25:57Sí, sí.
25:57He hablado de
25:58quinientos mil temas,
26:00ahí está el edadismo,
26:02este imperativo
26:03de la juventud eterna,
26:06¿no?
26:06Y la brecha
26:07que se ha abierto,
26:09porque yo siempre lo comento,
26:11que ha habido
26:12unas generaciones
26:13que yo he ido viendo llegar
26:15y con las que todavía conectaba,
26:18pero de un tiempo a esta parte
26:19hay una brecha
26:20que en la serie
26:21la muestra muy bien.
26:23Esa brecha de...
26:24Esa desconexión,
26:25Ese aislamiento.
26:26Hay un abismo ahí
26:27que nos separa.
26:29Sí,
26:29para mí también es importante
26:30eso como cómica,
26:31como creo que hay un punto
26:33en el que hay que conectar,
26:34hay que tener un pie
26:34no solo en el presente,
26:35también un pie en el futuro.
26:37Y hay veces que si eres cómico
26:38pierdes eso,
26:39hay muchos cómicos masculinos,
26:41ahora que estabais hablando de eso,
26:42que les pasa,
26:44que se vuelven nostálgicos
26:45y que creen que ahora
26:47ya no se puede hacer humor,
26:48que lo que estaba bien
26:49es lo que hacían ellos
26:50en otra época
26:51y se vuelven transfobos
26:52y personas conservadoras
26:53y miedicas.
26:54Y yo creo que hay algo importante
26:55en estar conectada
26:56con la actualidad.
26:57La comedia
26:57es un pacto colectivo
26:58y que siempre tiene que contar
27:01con la complicidad
27:03del espectador,
27:04de la espectadora.
27:05Y para mí
27:05es muy importante
27:06esa conexión intergeneracional.
27:07Creo que a veces
27:09las personas de mediana edad
27:10nos volvemos muy condescendientes
27:11con los jóvenes.
27:12Es verdad.
27:13Esto también sale.
27:15Sí.
27:16También los jóvenes
27:17a veces tienen muy poco interés
27:18en las personas mayores,
27:20como que consideran
27:21que ya han hecho su trabajo
27:22y creo que es importante
27:25encontrar lugares
27:27donde podamos aprender
27:29unos de otros,
27:29ver que hay maneras diferentes
27:30de jóvenes de envejecer.
27:33Y hablábamos del western,
27:34pero igual en la comedia
27:35también ha habido
27:37un cierto prejuicio tradicional.
27:39Hay un texto
27:40que a mí me gusta mucho
27:41que es Gravedad e Importancia
27:42del Humorismo
27:43de Ramón Gómez de la Serna,
27:44pero ahí él escribe
27:46si la mujer no puede ser clown
27:47es porque su coquetería
27:49se opone a ello.
27:51Está claro
27:52que pese a su clarividencia
27:54no pudo ver este futuro
27:55de una comedia femenina
27:56que ahora mismo
27:57nos está dando
27:58tantos hallazgos y alegrías.
27:59¿Cómo has lidiado tú
28:00contra ese prejuicio?
28:02Bueno, pues
28:03con ciertos
28:06con ciertos problemas,
28:07sobre todo porque yo
28:08además pertenecía
28:09como tú has dicho
28:10a este colectivo
28:10que es que han abandonado
28:11y estamos con un marco
28:12ahí del post-humor,
28:14¿no?
28:15Del que tú has hablado
28:16mucho, Jordi.
28:17Y yo estaba ahí
28:18un poco como
28:18no acabo de encontrar
28:19mi lugar
28:20porque siento que hay
28:21algo muy hermético
28:22en eso también, ¿no?
28:23Igual que hay algo
28:24muy transgresor formalmente
28:25de ese tipo de humor.
28:26También hay una cosa,
28:27cierta indeterminación
28:28masculina
28:29en la que no sabes
28:30muy bien
28:30si estos hombres
28:32te están hablando
28:33de lo que piensas,
28:34si lo están criticando,
28:35si están simplemente
28:37provocando,
28:37porque sí,
28:38hay cierta...
28:39No hacerse cargo
28:40del material
28:41que yo considero
28:41que es muy masculino,
28:42que tiene que ver
28:43con esto,
28:43que a mí no me interesa
28:44mucho.
28:46Entonces, pues,
28:48lo viví, pues,
28:49buscándome lugar
28:49en la comedia,
28:50que en realidad
28:50son todos estos
28:51referentes
28:52que te digo.
28:56Él también
28:57aludía ahora
28:58Jordi Agómez de la Serna,
28:59pero él también decía
29:00que a la mujer
29:00se la ha acostumbrado
29:01a llorar
29:02y el humorismo
29:03es una nueva fórmula
29:03para evaporar
29:04las lágrimas.
29:05Todavía se necesita
29:06algún tiempo
29:06para que aprenda
29:07a sonreír
29:08de lo que le hacía llorar.
29:10¿La comedia
29:11es para ti
29:12un exorcismo
29:13de algo?
29:14Sí, puede serlo,
29:15pero no necesariamente.
29:16No, ¿eh?
29:17No, es verdad
29:17que hay gente
29:18que considera
29:18que hay que sufrir
29:19para poder escribir
29:21bien comedia.
29:22Yo no creo
29:22que sea así.
29:23Yo creo que simplemente
29:24es un pacto colectivo
29:26con el espectador
29:26y que también hay géneros
29:28que te permiten
29:29aislarte de eso.
29:30No tenemos por qué
29:30estar siempre
29:31como en el realismo,
29:33en el naturalismo.
29:35No sé,
29:35por ejemplo,
29:36la comedia
29:36que a mí me interesa
29:37que es este tipo
29:38de comedia universitaria,
29:40por ejemplo,
29:41pues es como,
29:43no sé,
29:44es como casi
29:45una película
29:46de mafiosos,
29:47¿no?
29:47Como que tiene
29:47sus jerarquías,
29:48sus castas,
29:49es una fantasía,
29:50no está directamente
29:51conectada con la realidad
29:52ni tiene por qué
29:52ser realista.
29:54Y en ese desajuste
29:56generacional
29:57del que hablaba
29:57Lourdes,
29:59yo creo que es una
30:00de las cosas
30:01más llamativas
30:02y más atractivas
30:03de la serie,
30:04a mí me ha fascinado
30:05que de repente
30:06tú no miras
30:07a los milenials
30:08con condescendencia,
30:10sino que hay una
30:10cierta voluntad
30:11de comprender
30:12y de empatizar,
30:13¿no?
30:13¿Ha sido difícil
30:14encontrar ese equilibrio?
30:16No,
30:16bueno,
30:17claro,
30:17es que yo miro,
30:18la serie viene un poco
30:19de mi envidia
30:19a la generación Z,
30:21porque,
30:22claro,
30:22yo considero que
30:24yo y muchas mujeres
30:25de mi edad
30:26vivimos nuestra juventud
30:27no como tocaba,
30:28sino como de una manera,
30:30nuestra juventud
30:30ha sido un poco saboteada
30:31por el patriarcado,
30:32o sea,
30:32yo siento que la juventud
30:33es un momento
30:34de exploración,
30:35de libertad,
30:36y yo la he vivido
30:36pues con precariedad,
30:38ansiedad y demás,
30:40y la serie también
30:41responde un poco
30:41a ese deseo
30:42de vivir tu juventud
30:44bien,
30:45con otros marcos culturales
30:46que son los de la generación Z
30:47y creo que ellos
30:48sí que tienen esta cosa
30:49de que viven la orientación
30:50de una manera más positiva,
30:51el género,
30:52tienen más inteligencia emocional,
30:53entonces hay cierta envidia
30:54y admiración
30:55a la generación Z
30:56dentro de la serie.
30:57Mira que se tiende
30:58a hacer mucho chiste
31:00y mucha chanza
31:01de esa nueva sensibilidad
31:03y de ese nuevo universo
31:06que han creado,
31:06¿no?
31:07Además que tienen
31:07y tú eso
31:09lo reivindicó,
31:10la conexión emocional
31:11100%.
31:12Y esas nuevas,
31:13bueno,
31:13pues espacios de protección,
31:15esas nuevas identidades,
31:17eso sale reflejado
31:18en la serie
31:19pero desde el respeto
31:20en ningún momento
31:20caes en la parodia,
31:22más allá de hacer humor
31:24evidentemente con todo,
31:26pero no haces sangre
31:27con esto
31:27que mucha gente diría,
31:28jo,
31:29voy a reírme
31:30de todo esto,
31:30tú no te ríes,
31:32forma parte,
31:32lo integras.
31:33Sí,
31:34claro,
31:34sí que hay una cosa
31:35que problematizo ahí
31:36que es el miedo al cringe
31:37que tiene la generación Z.
31:39No hay miedo
31:39a hacer las cosas
31:40por exponerte
31:41en redes sociales
31:42que creo que ahora,
31:43bueno,
31:44se está también criticando
31:45un poco,
31:46pero creo que es,
31:48o la vergüenza
31:49de ser boomer,
31:50¿no?
31:50Que creo que todos
31:51somos boomers
31:51en algún punto,
31:52creo que hay que normalizar
31:53esto,
31:53creo que el personaje
31:54de Judith
31:54es boomer,
31:56da cringe.
31:57Pero es encantadora
31:59a la vez.
31:59Sí,
32:00de alguna manera
32:00pues quería que fuese
32:01un personaje tierno
32:02y con el que puedas
32:02empatizar.
32:04Pero fíjate Jordi
32:05que la serie
32:06está codirigida
32:07por Andrea Jaurrieta,
32:09¿no?
32:09Que venía de hacer
32:10una película
32:11como Nina,
32:12¿recordáis la peli,
32:13¿no?
32:14Protagonizada
32:15por Patricia López
32:16de Arnaid
32:18y bueno,
32:19antes Jordi comentaba
32:20que tú habías
32:20explorado el drama
32:22en alumbramiento,
32:23¿no?
32:23con Pau Tejido.
32:27¿Todos estos
32:27desplazamientos
32:28exigen un cambio
32:29radical de chip
32:30o un registro
32:30que permita
32:32que se alimente
32:33uno del otro,
32:34un proyecto del otro?
32:35Sí,
32:35de hecho yo creo
32:36que Pau me,
32:37bueno Pau que es
32:37el director
32:38y coguionista
32:39alumbramiento
32:40me llamó
32:40porque quería
32:41romper la película
32:42y aligerarla
32:43de alguna manera,
32:43le parecía
32:44que lo que él
32:45había escrito
32:46era como demasiado denso.
32:47La loca
32:48con el martillo,
32:49¿no?
32:49Sí,
32:49es mi compañero
32:50en la academia
32:51de cine
32:51y pensó
32:51¿quién va
32:53a coescribir
32:54esto conmigo?
32:55Pues la persona
32:56más inesperada,
32:57o sea la cómica
32:57de la academia
32:58porque necesito
32:59de alguna manera
33:00descomprimir esto
33:01y aligerarlo.
33:02Sí,
33:03no sé,
33:04podemos hacer
33:05cosas muy distintas.
33:06Andrea también
33:07tiene una viscómica
33:07interesante
33:08y creo que también
33:08está en sus pelis.
33:11Y aparece en la,
33:12tiene un pequeño papel
33:13en la serie también,
33:14Sí,
33:15realmente
33:15una grandísima directora
33:17y bueno,
33:18hemos hablado de esto,
33:20has mencionado antes
33:21el edadismo,
33:22en la serie también
33:25aparece la idea
33:25de la masculinidad
33:26deconstruida,
33:27¿cada época facilita
33:28sus propios materiales
33:30para la comedia?
33:32Pues creo que sí,
33:34creo que además
33:35estamos en una época
33:36de maduración
33:37de los discursos
33:37feministas en la ficción
33:39que me parece muy interesante,
33:40¿no?
33:40Como estas directoras,
33:42eso tipo Rachel Seno,
33:43Lina Danham,
33:44creo que estamos
33:45al principio,
33:46hasta que se consiguen
33:47conquistas sociales,
33:48hay una época,
33:49un periodo más
33:50de pedagogía,
33:51pero ahora ya nos podemos
33:53permitir ser irónicas
33:54con estas cosas,
33:55¿no?
33:56Y presentar personajes
33:57feministas
33:58que no son perfectos,
34:01personajes LGTB
34:02que tampoco son ejemplares
34:04y me parece muy interesante
34:05esto que está pasando.
34:07Ahora también hay series
34:07españolas de comedia
34:08que, bueno,
34:10pues vienen a renovar
34:11ciertas fórmulas.
34:12Sí,
34:12se reen un poco también
34:13de muchas cosas.
34:14Oye,
34:14fíjate,
34:15en el atrecho de la serie
34:17aparece varias veces
34:18un libro reciente
34:19que quería comentar contigo,
34:21Deshacer el ridículo
34:23tratado sobre la risa,
34:24lo ha escrito tu compañero
34:26en Canodromo Abandonado
34:27y con pinche habitual,
34:29Julian Gennison,
34:31y este año también
34:33ha aparecido otro ensayo
34:34sobre el humor
34:34titulado
34:35Una filosofía de la risa
34:36de Bernard Castaín Pardo.
34:37Extraordinario este ensayo.
34:39¿Por qué sigue siendo
34:40tan importante
34:41reflexionar sobre el humor
34:43hoy?
34:44Quizá es más importante
34:45que nunca,
34:46¿no?
34:47Sí,
34:48bueno,
34:49yo creo que siempre
34:50es importante.
34:51O sea,
34:51el humor es una manera
34:52de contar tu posición
34:55en el mundo,
34:56¿no?
34:56Y de sobreponerte
34:58a las cartas
34:58que te han tocado.
34:59Para mí es así,
35:00el humor es,
35:01lo es todo,
35:02¿no?
35:02Entonces,
35:03y además te permite
35:05pues hablar
35:05de cosas profundas
35:07de una manera
35:08pues desenfadada.
35:10Y sí,
35:11además hay,
35:11como te contaba antes,
35:13pues este debate,
35:14¿no?
35:14De la nostalgia,
35:15de si ya no podemos.
35:16Creo que la comedia
35:17se autorregula
35:18a sí misma.
35:19Pero,
35:20por ejemplo,
35:20en momentos como
35:21los que estamos viviendo
35:21ahora,
35:23la comedia casi
35:24te la pide el cuerpo
35:25porque es todo
35:27tan chungo,
35:28tan negro,
35:29nos lo pintan
35:29todo tan negro,
35:30lo vemos todo
35:31tan increíblemente mal
35:33que necesitamos
35:33como la máscara
35:34de oxígeno,
35:35¿no?
35:35Sí,
35:36es verdad
35:36que sirve también
35:37para desahogarte
35:39un poco,
35:39¿no?
35:39Sí,
35:40es verdad.
35:41Álvaro,
35:41¿quieres preguntar
35:42alguna cosita?
35:43No,
35:43quería preguntarle
35:43si de esto
35:44de literatura
35:45si había algún autor
35:46o algún libro
35:48de comedia
35:48o algo así
35:49o autora
35:50que fuera especialmente
35:51significativo para ella
35:52y si no,
35:52se me dice que no se le ocurre
35:53ninguna,
35:54quería preguntarle
35:54¿qué opina
35:54de Forjado a Fuego?
35:57Es el tema
35:58que sobrevuela el programa.
35:59Hay un libro
35:59que me encanta
36:00que es de Nora Ephron
36:01que se llama
36:02No me acuerdo de nada,
36:02creo.
36:03Sí.
36:04Que es increíble.
36:05Dame la punto,
36:06no me lo he leído.
36:07Yo tampoco.
36:08Sí,
36:09pues ella habla
36:09de su falta de memoria
36:10radical.
36:12Es muy gracioso.
36:13Es literal.
36:15Sí.
36:16Jordi.
36:17Y antes,
36:18bueno,
36:18sí,
36:18hemos hablado
36:19de cómo en Canódromo
36:20ha abandonado
36:20os movíais
36:22entre la filosofía
36:22y el humor,
36:24Deshacer el ridículo
36:25que es el libro de Julián
36:27es un libro de filosofía
36:28directamente
36:28y hay series recientes
36:30como los ensayos
36:31de Nathan Fielder
36:31Me encanta.
36:33o How to be John Wilson
36:34que también,
36:35no sé si son programas
36:36humorísticos
36:37o filosóficos,
36:38¿no?
36:38¿Crees que la comedia
36:39es el mejor instrumento
36:40para poder movernos
36:41en tiempos tan confusos
36:43como los nuestros?
36:44Pues creo que sí
36:44y además ahora que hablas
36:45de los ensayos
36:46hay una cosa
36:47que me encanta
36:47de Nathan Fielder
36:48que él había hecho
36:51una serie
36:51que se llamaba
36:52Nathan for you
36:53en la que
36:54él se da cuenta
36:55en su propia serie
36:55de que ha sido
36:56un poco distante
36:57con el tipo de humor
36:59y un poco hermético
37:00y de repente
37:02se empieza a plantear
37:03hace un giro afectivo
37:04en la propia serie
37:05en los ensayos
37:06y se empieza a plantear
37:07si es autista
37:08y para mí
37:09es cuando la serie
37:10se vuelve más interesante
37:11cuando él nos empieza
37:12a hablar
37:13desde el autismo
37:14que es una manera
37:15como un poco extraña
37:16de abarcar las emociones
37:18de su propio yo
37:21y me alucina
37:23esa serie
37:23la verdad
37:24los ensayos
37:24es increíble
37:25en la serie
37:26aparece Vito Sanz
37:27con un papel irresistible
37:28que personaje
37:29tan bonito
37:30también
37:30es como un personaje
37:31de Skrubo el comedy
37:32para mí
37:33Vito Sanz
37:33es el mejor actor físico
37:35y cómico de España
37:36y luego hay otras sorpresas
37:38por ejemplo
37:38a alguien muy querido
37:40en este programa
37:40porque empezó aquí
37:42Isabel Calderón
37:43ya
37:43Isabel Calderón
37:44¿te costó mucho convencerla?
37:46no
37:47el papel que hace
37:48es ella misma
37:49es que yo la veo
37:49pero a mí no me importa eso
37:50me gusta que la serie
37:51se impregne de ella
37:52porque el personaje
37:53está un poco escrito
37:54pensando en ella
37:55bueno es que eso
37:56también es un personaje
37:57realmente ella es un personaje
37:59escribí el de Isa
38:00pensando en ella
38:00y el mío también
38:01lo escribí un poco
38:01pensando en mí
38:02pensando en qué registros
38:04actorales puedo
38:05demostrarle al mundo
38:06que tengo
38:06has entrado
38:07y he pensado
38:08mira Judith
38:08porque hoy te has vestido
38:11así un poco como
38:11¡ey!
38:12venga
38:13sí pero también
38:14es como tan difícil
38:15para las actrices
38:16de mediana edad
38:16como que te conozcan
38:18y tal
38:18que es que tú
38:18un personaje
38:19para mostrar
38:19todos los registros
38:20que tengo
38:21como actriz
38:22un poco
38:23parte de un personaje
38:24que yo hacía
38:25en los shows
38:25pero también
38:26tiene esto
38:26de quiero demostrar
38:28que puedo hacer
38:28comedia
38:29drama
38:29y demás
38:31en su día
38:32tú tuviste
38:33en redes
38:34un papel muy combativo
38:35frente a lo que
38:36podríamos llamar
38:36la manosfera
38:37de la comedia
38:38¿cómo recuerda
38:39esos días
38:40de esas viejas batallas?
38:42pues
38:42me da mucho
38:44he borrado
38:44muchos de esos vídeos
38:47la verdad
38:47o sea
38:48claro veo
38:49como mucha
38:49tristeza
38:50ahí ¿no?
38:52y mucha rabia
38:54y sí
38:55bueno o sea
38:55no
38:55me siento orgullosa
38:56de esa época
38:57pero a la vez
38:58había como cierto
38:59ensimismamiento
39:00mía
39:00y hay vídeos
39:01que veo
39:01que he hecho
39:02y que me da
39:02un poco de miedo
39:04como de
39:05no sé
39:06de pensar
39:06solo quiero gustarle
39:07a tres o cuatro personas
39:09no sé
39:10hay un punto ahí
39:11de underground
39:12que puede llevarte
39:13al ensimismamiento
39:14y es un poco extraño
39:16oye
39:16me gustaría mucho
39:18saber
39:18qué es lo que hace
39:19reír a alguien
39:20como Lorena Iglesias
39:22ya nos has dado
39:23alguna pista
39:23pero
39:25bueno
39:25pues muchas cosas
39:26sobre todo mujeres
39:27es que
39:28son mis referentes
39:29o mujeres
39:29¿sabes qué me hace reír
39:30muchísimo?
39:31las chicas de oro
39:33es una de mis series
39:34favoritas
39:35mis padres
39:36no son cinéfilos
39:36porque no se podían
39:37permitir el lujo
39:38de serlo
39:38eran pobres
39:40entonces
39:41que a veces también
39:42claro
39:43el cine tiene mucho
39:44que ver con esto
39:45también es una cosa
39:45para ricos
39:46y ese capital cultural
39:47que tienen algunas personas
39:48pues las pobres
39:49no lo teníamos
39:49entonces yo veía
39:50la tele
39:50y veía
39:51con mis cuatro hermanas
39:52cuatro niñas
39:52viendo a cuatro viejas
39:53las chicas de oro
39:54y me parece una serie
39:55fascinante
39:56la veo hoy en día
39:56y me parece súper actual
39:57feminista
39:59rompedora
40:00cuatro viejas
40:01viviendo juntas
40:02hablando de temas
40:03de viejas
40:04con los que una niña
40:06puede empatizar
40:06me parece increíble
40:08si
40:10milenial mal
40:12es una serie
40:13de cinco capítulos
40:14de una media hora
40:15si
40:16le falta una segunda temporada
40:18eso te iba a preguntar
40:19ahí ha quedado la cosa
40:22como con ganitas de más
40:23si
40:24ya tengo dramas pensadas
40:25así que espero que se pueda hacer
40:26porque está un poco comprimidita
40:28a quien se lo tenemos que pedir esto
40:29tenemos que decirle a la gente
40:31que haga valoraciones buenas
40:33en internet
40:34vale
40:34si
40:35eso
40:36que le pongan cinco estrellas
40:37que digan que es increíble
40:39vale
40:39si
40:40y a filming también
40:42que se enrollen los de filming
40:43la valoración de filming
40:45que les cuesta
40:46oye
40:47Lorena
40:47no te voy a despedir
40:48quédate
40:48porque estamos haciendo un experimento
40:50este verano
40:51aquí con estos dos chicos
40:52que te va a gustar
41:01pues eso
41:02antes de irnos
41:04vamos a ver
41:04como habéis estado jugando
41:06esta semana
41:06con la inteligencia artificial
41:07Álvaro
41:08buscándole las cosquillas
41:10y Jordi
41:10cosquilleando su ego
41:12son dos puntos
41:13diferentes
41:14empecemos contigo Álvaro
41:16que le has preguntado
41:16esta semana
41:17a la inteligencia artificial
41:17bueno
41:18he querido preguntarle
41:19de un modo totalmente especulativo
41:20lógicamente
41:21ciertas cuestiones
41:22que en el mundo de las letras
41:23todo el mundo tiene en mente
41:24pero nadie verbalice
41:25vamos a dejar que la maquinita
41:27sea la que se moje
41:29venga
41:29que preguntas son esas
41:31o que ideas
41:32primero de todo
41:32le he preguntado
41:33a la maquinita
41:35que ya sabes que me gusta
41:35llamarlo así
41:36cual es el argumento
41:37de novela
41:38más repetido
41:38en la literatura española
41:40contemporánea
41:41y que te ha contestado
41:42me ha dicho
41:42una persona de mediana edad
41:44emocionalmente averiada
41:46con mi maquinita
41:47ya hablamos así
41:48ojo
41:49regresa al lugar
41:50del que huyó
41:51para enfrentarse
41:52a un secreto
41:52familiar
41:53mientras reconstruye
41:54su identidad
41:55y la maquinita
41:57Lorena está tomando apuntes
41:59eso es lo que ahora mismo
42:01vende
42:02¿vale?
42:02en literatura
42:02segunda temporada
42:03de milenios
42:03me la apunto
42:04exacto
42:04entonces dice que
42:05la maquinita dice
42:06que esto es el jamón serrano
42:07de la novela española
42:08contemporánea
42:09no dice eso
42:10no dice eso
42:11la ia te ha dicho
42:12que es el jamón serrano
42:13la ia habla como tú quieras
42:14que hable
42:15o sea
42:15la ia
42:16no existe la ia
42:17Lourdes
42:18la ia
42:19si tú le dices
42:20háblame con cachondeo
42:21pues te habla con cachondeo
42:22vale vale
42:23pero es que
42:24el jamón serrano
42:25de la literatura
42:26me encanta la expresión
42:27claro
42:27el jamón serrano
42:28de la novela española
42:29contemporánea
42:30entonces dice
42:30que puedes cambiar
42:31Galicia por Extremadura
42:32puedes cambiar
42:33a la madre por el abuelo
42:34puedes cambiar
42:35el secreto
42:35por una carta
42:36o una herencia
42:37y entonces dice
42:39que los grandes hits
42:40para que esa novela triunfe
42:41es
42:41regreso al pueblo
42:42el protagonista
42:43tiene que volver
42:44después de 20 años
42:45al pueblo
42:45y siempre tiene que haber
42:46una casa cerrada
42:47y alguien que le dice
42:49sabía que acabarías volviendo
42:51alguien de su niñez
42:52luego
42:53la memoria familiar
42:54y perdona
42:55y con el torso desnudo
42:56y vaqueros
42:57exactamente
42:58la novela
42:59otro elemento
43:00la memoria familiar
43:01un desván
43:02unas cartas
43:03una caja de lata
43:04o una fotografía en sepia
43:06y un abuelo
43:07que escondía un secreto
43:07tan grande
43:08que nadie lo mencionó
43:09aunque el lector
43:10se enteró en la página 17
43:11del secreto
43:12¿cuál es?
43:12por supuesto
43:12me parece una cachonda
43:13la has entrenado
43:16para la comedia
43:18hay gente que la usa
43:19para trabajar
43:20y yo
43:20oye
43:21Álvaro
43:21¿y qué argumento
43:22debo escribir
43:23si quiero convertirme
43:24en un autor secreto
43:25y de culto?
43:25como autor secreto
43:26te dice
43:27que lo primero
43:27que tienes que renunciar
43:28a vender demasiado
43:29claro
43:29y que
43:31el argumento perfecto
43:32sería
43:32un hombre acepta
43:33un trabajo absurdo
43:34cuyo verdadero propósito
43:35nunca llega a comprender
43:36es un poco kafkiana
43:37se ha puesto aquí la máquina
43:38¿vale?
43:39y a partir de ahí
43:40todo debe empeorar
43:41de forma elegante
43:42y pone un ejemplo
43:42¿de forma elegante?
43:44de forma elegante
43:44claro
43:45hay que empeorar
43:45con clase
43:46me está gustando muchísimo
43:47claro
43:48entonces dice
43:48por ejemplo
43:49un archivero
43:49recibe el encargo
43:50de clasificar
43:51los objetos
43:51perdidos
43:52de personas fallecidas
43:53descubre que algunos objetos
43:55siguen cambiando de lugar
43:56por las noches
43:56y que cada uno
43:57parece conservar
43:58un fragmento
43:59de la memoria
43:59de su dueño
44:00poco a poco
44:01comprende que el archivo
44:02no pertenece al estado
44:03sino una institución
44:04cuya existencia
44:05nadie recuerda
44:06cuando intenta abandonar
44:08el trabajo
44:09descubre que ya no aparece
44:10en ningún registro civil
44:11esto es el argumento
44:12que da
44:14parece de
44:15Toilet Jones
44:16sí, sí, sí
44:17para autorse claro
44:17dice
44:18no puede haber asesinatos
44:19en serio
44:19no puede haber
44:20en serie
44:20no puede haber
44:21conspiración internacional
44:22no puede haber
44:23un ex militar
44:23experto en expresivos
44:25y muy importante
44:26muy importante
44:27no puede haber un abuelo
44:28con un secreto
44:28de la guerra civil
44:30no dice
44:31que para ser un autor
44:33secreto
44:34no puede haber esto
44:35y luego también
44:36le he preguntado
44:36por último
44:37cuál es el argumento
44:38de autoficción
44:39que debo escribir
44:40para triunfar
44:41en literatura
44:41y me ha dicho
44:42primero
44:43primero
44:44si quieres escribir
44:44autoficción
44:45no olvídate de haber
44:45llevado una vida feliz
44:46eso no vende
44:47necesitas una existencia
44:49que parezca editada
44:50por un comité de sufrimiento
44:51con estudios de mercado
44:52y lo que propone es
44:54a los 47 años
44:55descubrí que toda mi vida
44:57había sido una mala traducción
44:59de mis padres
45:00esta es la primera frase
45:01de la novela
45:02y entonces dice
45:03que elementos principales
45:04un padre emocionalmente
45:05inaccesible
45:06que solo pronunciaba
45:07tres frases al año
45:08una madre que le quiso
45:09que quiso muchísimo
45:10al protagonista
45:11pero que de una manera
45:12que ahora comprende
45:13el protagonista
45:13que fue devastadora
45:14para él
45:14un piso en un barrio
45:16que ya no existe
45:17porque lo han llenado
45:18de cafeterías
45:18con pan de masa madre
45:19bueno está describiendo
45:21la vida de prácticamente
45:22toda España
45:23de cualquier español
45:24de mi generación
45:26seguro
45:26que os creéis
45:27que es la autoficción
45:28o sea
45:29la vida de la gente
45:31común y corriente
45:32y luego
45:33tiene que haber
45:33tres paseos
45:34bajo la lluvia
45:35en las que no pasa nada
45:36sobre todo
45:36y un terapeuta
45:37que habla poco
45:38pero cuya respiración
45:39cambia tu destino
45:40y
45:41claro
45:42y luego dice
45:43que tiene que haber
45:44un capítulo final
45:44que debe terminar
45:45mirando por la ventana
45:46nunca explicar del todo
45:48y nunca explicar de todo
45:49si te has curado
45:49digamos que la autoficción
45:51curarte es malo
45:52digamos
45:53y la regla de oro
45:54del género
45:54si tus padres
45:55leen el libro
45:56y dejan de hablarte
45:57durante seis meses
45:58es muy probable
45:59que acabes de finalista
45:59de un premio importante
46:00a ver Álvaro
46:03te lo están poniendo
46:03bandeja
46:04ya está
46:05además si puedes decirle
46:06que te lo escriba
46:07la inteligencia
46:07o sea ya la pera
46:08presenta el premio a ENA
46:10ay no que tú no puedes
46:12y tú Jordi
46:13que nos traes
46:14que has jugado hoy
46:16bueno yo me he dejado
46:17inspirar por aquello
46:18que contasteis el otro día
46:19de esa IA
46:20que se extralimitó
46:21que de repente
46:22se infiltró
46:23en otra empresa
46:23que era una variante
46:24de este famoso problema
46:26ese de los clips
46:27y le he preguntado
46:28de qué manera
46:29la interacción
46:29entre IA
46:30y cine
46:31podría provocar
46:32el apocalipsis
46:33provocar el fin del mundo
46:35entonces bueno
46:35las primeras respuestas
46:36que me ha dado
46:37realmente le he visto
46:38un poco
46:40pues eso
46:40le he visto por donde iba
46:41porque me recordaba
46:42mucho a argumentos
46:44de novelas
46:44como Parpadeo
46:45de Teodoro Rosa
46:46con la broma infinita
46:47de Foster Wallace
46:48o sea de repente
46:50la IA
46:51descubre cómo hacer
46:52películas tan buenas
46:53que la gente ya
46:54pierde interés
46:54en el sexo
46:55y en todo
46:55y la humanidad acaba
46:57eso me ha parecido
46:57bueno
46:58que ya lo había oído antes
46:59o ya me lo habían contado antes
47:01pero bueno
47:02luego hay una
47:03ha habido una idea
47:04que me ha parecido valiosa
47:05que es bueno
47:06la IA me dice
47:07la IA descubre
47:08que hace buena una película
47:09durante décadas
47:10analiza toda la historia
47:12del cine
47:13y llega la determinación
47:14de que hay miles de variables
47:15pero que una destaca
47:16por encima de todas
47:17las mejores películas
47:18muestran a seres humanos
47:19enfrentándose
47:20a situaciones auténticas
47:22irrepetibles
47:22e impredecibles
47:24y luego hace un salto
47:25de reflexión interesante
47:27diciendo bueno
47:27pero en realidad
47:29¿qué es
47:30la experiencia
47:31más inmersiva
47:32más inmersiva
47:33de todas?
47:34la vida
47:34y no el cine
47:35por tanto
47:36la IA
47:37decide
47:38aplicar
47:38esos conceptos
47:40y esos mecanismos
47:41de construcción
47:42de guión
47:42y de favorecer
47:44el conflicto
47:45a la vida real
47:46y entonces bueno
47:47la IA no quiere matar
47:48a nadie
47:49pero necesita producir
47:50el mayor dama jamás registrado
47:51entonces provoca
47:52una pandemia
47:53un apagón mundial
47:54hay que no esté pasando
47:55esto ahora
47:55que la IA está haciendo
47:57el drama mundial
47:58porque
47:58es lo que me estoy preguntando
48:00¿no?
48:00porque si nos paramos
48:01vamos a pensar en un segundo
48:02¿no?
48:02la crisis climática
48:04Trump
48:04Milley
48:05las guerras
48:06y genocidios
48:06en marcha
48:07madre mía
48:08madre mía
48:09te lo están todos los conspiradoicos
48:11esperando vueltas ahora
48:12desde luego
48:13bueno chicos
48:14pues a ver
48:15qué toqueteáis con la IA
48:16que igual la estáis liando parda
48:18exactamente
48:19Álvaro
48:20que acabes de pasar
48:21un buen día de cumpleaños
48:22ahora empieza lo bueno
48:23venga
48:23una paellita
48:24ahí en Valencia
48:25exactamente
48:26Jordi costará
48:27hasta la semana que viene
48:28hasta la semana que viene
48:29y Lorena
48:30Lorena Iglesias
48:31muchísimas gracias
48:31y gracias por la serie
48:32Millennial
48:33recuerden
48:34pongan estrellitas
48:35que hagan la segunda temporada
48:37eso es
48:38buenas valoraciones
48:38un beso
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