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NewsTranscription
00:04En Côte d'Ivoire, l'arrestation du prophète Aimé Kofi Jérémie relance le débat sur la responsabilité des hommes de
00:13Dieu dans l'espace public.
00:14Entre liberté de parole, prophétie, respect des lois et responsabilité sociale, une question se pose, où placer les limites ?
00:23C'est dans ce contexte que l'ODEC, entendez par là l'Organisation pour le droit des églises et chrétiens,
00:30décide d'engager une église plus responsable, mieux organisée et pour promouvoir la paix et la cohésion sociale dans notre
00:38pays.
00:38Nous parlons avec le pasteur Ayé Toili, membre conseiller de l'ODEC, dans ce nouveau numéro de C'est-à
00:45-dire du rôle non seulement de l'ODEC, mais également de la vision des pasteurs et prophètes en Côte d
00:50'Ivoire.
00:51Bonjour pasteur, merci d'avoir accepté notre invitation, merci d'être sur ce plateau.
00:55Merci, bonjour à vous.
00:58Prophète Aimé Kofi David Jérémie, est-ce que vous le connaissiez ?
01:02Ou du moins, qu'est-ce que vous savez de ce prophète ?
01:05Non, je ne le connais pas.
01:09Je ne l'ai jamais rencontré.
01:11Jamais physiquement ?
01:12Non, jamais.
01:12Vous avez entendu parler de lui sur les réseaux sociaux.
01:15Votre avis sur sa façon de réagir ?
01:20Ah, mais je ne l'ai jamais écouté.
01:24C'est à la faveur de son arrestation que j'ai entendu des choses le concernant.
01:33Mais personnellement, je ne l'ai jamais écouté.
01:36Parlons donc de cette arrestation.
01:38Elle doit être considérée comme un cas isolé.
01:40ou pour vous, c'est quelque chose qui révèle véritablement un problème plus profond
01:45dans la manière dont certains hommes de Dieu prennent la parole en public ?
01:51La Côte d'Ivoire est un État laïque.
01:55À ce titre-là, il permet à chacun...
02:00De s'exprimer.
02:03De la liberté de culte, la liberté de conscience.
02:08Mais cette liberté de culte et de conscience est encadrée par d'autres dispositions.
02:15Il faut respecter l'ordre public.
02:19Alors, si l'État estime que ce qu'il a dit touche à l'ordre public,
02:29l'État peut intervenir, peut-être pour le rappeler, à l'ordre.
02:34Donc, si l'État l'a arrêté, l'État doit traiter ce cas
02:40selon les dispositions de la loi en Côte d'Ivoire.
02:43Alors qu'il pense avoir parlé au nom d'une certaine prophétie.
02:47Du coup, quand un prédicateur annonce publiquement la mort d'une personnalité,
02:52par exemple, comme ça a été le cas avec le pasteur,
02:56enfin le prophète Kofi David-Jérémie,
02:59où est-ce que ça arrête la prophétie
03:01et où commence la responsabilité du citoyen devant la loi ?
03:06Alors, s'il avait déjà été informé spirituellement
03:12de ce décès,
03:18est-ce qu'il en a parlé au concerné ?
03:22Parce que quand Dieu parle, c'est pour avertir.
03:26Dieu ne parle pas pour parler.
03:28Si Dieu dit à un homme de Dieu
03:33que moi, je vais mourir,
03:37Dieu lui dira ce qu'il faut faire
03:40pour que j'évite la mort.
03:42D'accord.
03:43Alors, Dieu parle tantôt d'une manière et tantôt d'une autre
03:45pour avertir, pour détourner l'homme
03:49du mal qui va lui arriver.
03:51Alors, si c'est dans ce sens
03:54et que la personne n'a pas pris les dispositions,
03:58bon, il peut se permettre de dire,
03:59je l'avais informé,
04:01s'il avait suivi mes instructions
04:04ou la voix de Dieu,
04:06ce qui lui est arrivé ne serait pas arrivé.
04:10Mais on n'a pas le contexte exact
04:12de comment Dieu lui a dit
04:15que quelqu'un allait mourir.
04:16Mais supposons que Dieu lui ait dit ça.
04:18Est-ce qu'il devait l'annoncer ?
04:20Même s'il n'a pas,
04:21on va supposer qu'il n'a pas accès direct
04:23à cette personnalité,
04:24est-ce qu'il y a possibilité pour lui
04:26de le dire de façon publique ?
04:28Non, pas personne interposée.
04:31D'accord.
04:31Pas personne interposée, oui.
04:34Et on a toujours,
04:36toute autorité a toujours
04:38un service de protocole.
04:40Capable de se renseigner sur qui il faut avoir.
04:43Est-ce que vous êtes en train de nous faire comprendre
04:45qu'un homme de Dieu ne doit pas finalement
04:46tout dire par révélation divine ?
04:50Même s'il doit le dire,
04:52il doit le dire avec sagesse.
04:54La sagesse consistant à dire les bonnes choses
04:58au bon moment et avec les bons moyens.
05:02Alors, la liberté de religion,
05:04vous en aviez parlé à l'entame de cette édition,
05:07accompagnée de la liberté d'expression,
05:09est-ce qu'elle donne véritablement
05:11au prédicateur un droit particulier
05:14à la parole ?
05:15Ou bien, est-ce qu'il reste soumis
05:17aux mêmes limites légales
05:18que tous les citoyens ?
05:21Dans le respect de l'ordre public,
05:24le prédicateur est un censeur public.
05:27D'accord.
05:27Quand Jésus dit « répentez-vous »,
05:31quand Jésus dit aux pharisiens « race des vipères »,
05:36il les interpelle.
05:39Donc, le prédicateur peut dénoncer
05:43des mots qui sont dans la société.
05:46Dans toute la Bible,
05:48des prédicateurs ont dénoncé.
05:50Maintenant, les autorités
05:53ou alors les personnes chargées
05:55de gérer l'ordre public
05:59peuvent apprécier,
06:01interpeller et dire
06:03« voici comment il faut orienter la chose ».
06:05Mais on voit dans la Bible
06:07que, par exemple,
06:10Jean-Baptiste
06:10a dénoncé
06:13le comportement d'Hérode
06:15en disant qu'il n'était pas permis
06:18de prendre la femme de ton frère.
06:20D'accord.
06:22C'est vrai que c'était une affaire privée,
06:24mais c'était quand même
06:25un scandale connu de tous.
06:28Donc, l'homme de Dieu
06:30s'est permis,
06:31poussé par le Seigneur,
06:32à dénoncer cela.
06:34Maintenant,
06:35l'autorité n'a pas apprécié
06:37et l'a fait mettre en prison.
06:40S'il est en prison,
06:42il doit être jugé
06:43selon les lois du pays
06:44et non pas selon les lois
06:46de son anniversaire.
06:48L'ODEC, dans ce sens-là,
06:51nous rappelle
06:52que c'est une organisation
06:53qui défend les droits
06:54des églises et des chrétiens.
06:56Est-ce que défendre les droits
06:57signifie aussi
06:59défendre un prédicateur
07:00lorsque ses propos
07:02font l'objet
07:03d'une enquête judiciaire ?
07:06Oui, on peut toujours défendre
07:08en faisant de la médiation.
07:09On peut défendre en plaidant.
07:12Un avocat, qu'est-ce qu'il fait ?
07:14Quelqu'un peut être
07:16véritablement en faute,
07:17mais l'avocat plaidera
07:18des circonstances.
07:20Jusque là,
07:21qu'a fait l'ODEC
07:22en faveur du prophète Jérémie ?
07:24Alors,
07:24le dossier est tout frais.
07:27À ce que je sache,
07:29on n'a pas été
07:30officiellement
07:31saisi,
07:32mais
07:32nous y travaillons.
07:35Enfin,
07:35je voulais demander
07:36est-ce qu'on a besoin
07:37d'être saisi
07:37quand on a l'un des nôtres
07:38qui fait face
07:40à des porceles judiciaires ?
07:41Oui, il faut appréhender,
07:43il faut apprécier
07:44la chose
07:45dans tout son contexte
07:48pour mener
07:49une bonne démarche.
07:50Alors,
07:51c'est vrai qu'on parle
07:52aujourd'hui du prophète Jérémie,
07:53mais
07:55il y a
07:56beaucoup de pasteurs
07:58dont on constate
07:58des dérives
07:59sur les réseaux sociaux.
08:01Est-ce que cela
08:01n'appelle pas,
08:02enfin,
08:03est-ce que cela
08:03ne fait pas penser
08:04à un déficit
08:05d'encadrement véritable
08:06dans certaines églises
08:08avec des prédicateurs
08:09qui s'autoproclament
08:10même aujourd'hui
08:11prophètes
08:12s'exprimant
08:12sur tous les sujets,
08:14mais je dis
08:14sur tous les sujets
08:16sans véritable garde-fou ?
08:18Alors,
08:19ça c'est l'État.
08:21L'État
08:23donne à chaque
08:26église,
08:27à chaque association
08:28qui se présente
08:30à lui
08:30un récépissé
08:33avec des statuts,
08:35sous présentation
08:36des statuts
08:37et des règlements
08:37intérieurs.
08:38Donc,
08:39le pasteur
08:40qui soumet
08:41sa demande
08:42d'agrément,
08:44il prend l'engagement
08:46de se conformer
08:47à la loi.
08:48Donc,
08:49il est supposé
08:49connaître la loi.
08:51Et s'il fait mal,
08:52je dis qu'il appartient
08:54à l'État
08:55de lui dire
08:56voici
08:57dans tes statuts
08:58et règlements
08:58intérieurs
08:59ce que tu as déclaré
09:01comme confession
09:02de foi
09:03et ce que tu as déclaré
09:05comme engagement
09:06à te soumettre
09:07ou à te conformer
09:08aux lois du pays.
09:09Et là, par exemple,
09:10ce n'est pas ce qu'on constate
09:10sur le terrain.
09:11Voilà,
09:11si on ne le constate pas,
09:14l'ODEC
09:15peut agir,
09:16mais chaque église
09:18appartient
09:18à une fédération.
09:20Donc,
09:20il appartient d'abord
09:21la fédération
09:21d'interpeller
09:23celui qui,
09:24son membre,
09:25son adhéré
09:26qui ne s'est pas
09:27bien comporté.
09:28Donc,
09:28comme vous le dites,
09:30c'est regrettable
09:31que
09:32ce genre de situation
09:34arrive
09:34c'est vraiment
09:35regrettable,
09:36il y a beaucoup
09:37de sujets
09:39à aborder
09:41pour
09:43conscientiser
09:45les hommes
09:46qui nous entourent.
09:48Donc,
09:49si
09:50le prédicateur
09:51veut prêcher,
09:52il ouvre sa Bible
09:53et il prêche
09:54la parole de Dieu
09:56et rien que
09:56la parole de Dieu.
09:57Je posais la question
09:58parce que
09:59il y a une autre question
10:00qui suit,
10:00c'est de savoir
10:01qui doit limiter
10:02finalement
10:02les paroles
10:03des hommes
10:04de Dieu.
10:04Est-ce l'État ?
10:06Est-ce les hommes
10:06de Dieu eux-mêmes ?
10:08Est-ce les fidèles eux-mêmes ?
10:11Non,
10:11les hommes de Dieu
10:12entre eux.
10:13C'est pourquoi
10:13je vous disais que
10:14nous sommes
10:15regroupés
10:16en plusieurs fédérations.
10:18Donc,
10:18quand
10:20une fédération,
10:21le président
10:22d'une fédération
10:23se rend compte
10:23qu'un de ses membres
10:25n'agit pas bien,
10:27il faut le ramener
10:28à l'ordre.
10:28Il faut le ramener
10:29à l'ordre.
10:30Le pasteur
10:31dont nous parlons,
10:32je ne sais pas
10:33personnellement
10:34à quelle fédération
10:35il appartient,
10:36mais sa fédération
10:37aurait dû
10:38l'interpeller
10:39si elle estimait
10:40que ses propos
10:43pouvaient
10:44tôt ou tard
10:45être source
10:46de conflits
10:47ou bien sûr
10:47des difficultés.
10:48Alors,
10:49il y a des pouvoirs
10:51tyranniques
10:51qui existent
10:52sous nos cieux.
10:53Je ne parle pas
10:53forcément
10:54de la Côte d'Ivoire,
10:55mais face à cela,
10:56vous appelez
10:57les responsables
10:57religieux
10:58au respect
10:59des autorités.
11:01J'ai bien envie
11:02de savoir
11:02jusqu'où
11:02ce respect
11:04doit-il aller
11:05sans devenir
11:05une obligation
11:06de silence
11:07face aux décisions
11:09drastiques
11:10d'un pouvoir
11:10en place.
11:12Alors,
11:13je vous ai dit
11:14tout à l'heure
11:14que
11:17on doit se prononcer
11:18sur tout.
11:19D'accord.
11:21Mais il faut
11:22y mettre
11:23la forme.
11:26Dans la Bible,
11:29David,
11:30le roi David,
11:31ne s'est pas
11:32bien comporté.
11:34Le prophète
11:35Nathan
11:36a trouvé
11:37le mot juste
11:38pour lui dire
11:38David,
11:40tu es le roi
11:41mais tu ne t'es pas
11:41bien comporté.
11:44et on parlait
11:45tout à l'heure
11:46d'Hérod.
11:47Hérod a commis
11:49une faute
11:49similaire
11:50en prenant
11:52la femme
11:52de son frère.
11:54Jean-Baptiste
11:56aurait pu
11:57procéder
11:58comme Nathan
11:59mais
12:00il est allé
12:01de manière
12:01frontale
12:02et Hérod
12:04n'a pas
12:05apprécié
12:06et donc
12:07il a utilisé
12:08ses pouvoirs
12:09pour le jeter
12:09en prison.
12:10Donc si
12:12un prophète
12:14sait dire
12:16qu'est-ce qu'il veut
12:17la répentance
12:18donc
12:19s'il sait dire
12:21il sait
12:22transmettre
12:23sa prophétie
12:24alors
12:25elle produira
12:25l'effet
12:26escompté par Dieu.
12:28L'Organisation
12:29pour le droit
12:30des églises
12:30est chrétien
12:31donc
12:31l'ODEC
12:32parle de bonne
12:33gouvernance
12:34au sein
12:35de l'église
12:36concrètement
12:37c'est quoi
12:37les dérives
12:38que vous voulez
12:38aujourd'hui
12:39combattre
12:39dans le fonctionnement
12:41de la prise
12:42de parole
12:43des différentes
12:44communautés
12:45dans les différentes
12:45communautés chrétiennes ?
12:47Alors
12:47nous disons
12:49que
12:51ceux qui viennent
12:52à l'église
12:54ceux qui viennent
12:56dans nos
12:56assemblées
12:58veulent entendre
12:59la parole
13:00de Dieu
13:00donc c'est à eux
13:02qu'on s'adresse
13:04on leur parle
13:05de Dieu
13:07et non
13:09de telle personne
13:11on leur parle
13:12de Jésus Christ
13:13et non
13:15de telle personne
13:16donc si
13:17d'aventure
13:18on devait citer
13:19des exemples
13:20il faut citer
13:21ces exemples
13:22de sorte
13:23à produire
13:24la répentance
13:25collective
13:26c'est ce que nous
13:27appelons
13:28bonne gouvernance
13:29on peut dire
13:30une chose
13:32qui vous concerne
13:33on peut vous citer
13:35un exemple
13:36pour vous amener
13:37à la répentance
13:38mais pas
13:40pour
13:40créer
13:41un nouveau
13:42problème
13:43c'est pourquoi
13:44nous disons que
13:44nous avons
13:46la liberté
13:46de culte
13:47la liberté
13:48de conscience
13:49mais cette liberté
13:50de culte
13:51et de conscience
13:51est encadrée
13:53par d'autres dispositions
13:54il faut éviter
13:55il faudrait que
13:56nos prises
13:57de parole
13:58évitent
13:59de causer
14:00des troubles
14:00à l'ordre public
14:01ça sera ma dernière question
14:03qu'est-ce que l'ODEC
14:03est prêt à faire
14:06à l'endroit
14:07ou en faveur
14:08des autres pasteurs
14:09qui ne sont pas
14:09issus de ces rangs
14:10justement pour que
14:12cette bonne gouvernance
14:13soit de mise
14:14en Côte d'Ivoire
14:14nous invitons
14:15tout le monde
14:18à travailler
14:20main dans la main
14:22à accepter
14:23d'être interpellé
14:25parce que
14:25le problème
14:26c'est que
14:27si vous n'êtes pas
14:28de ma fédération
14:29que je vous interpelle
14:31vous serez tenté
14:32de dire
14:32mais
14:33je ne suis pas
14:34rédébable
14:35envers vous
14:35donc si
14:36nous tous
14:37nous sommes réunis
14:39au sein
14:40de
14:41la même famille
14:42on pourra
14:44se sentir rédébables
14:45les uns
14:46envers les autres
14:48Pasteur
14:49Ayé Toili
14:50merci d'avoir répondu
14:51à toutes nos questions
14:52je rappelle à l'ensemble
14:53de nos téléspectateurs
14:54que vous êtes
14:54membre conseiller
14:56de l'ODEC
14:56l'ODEC
14:57est donc l'organisation
14:58pour le droit
14:59des églises
15:00et chrétiens
15:00merci encore
15:01d'avoir été sur ce plateau
15:02c'est moi qui vous remercie
15:03mesdames et messieurs
15:04on a pris beaucoup de plaisir
15:05à présenter cette émission
15:06merci de nous avoir suivis
15:07ce numéro de C'est à dire
15:09a été réalisé par Ansabois
15:10au revoir
15:12Sous-titrage Société Radio-Canada
15:16Sous-titrage Société Radio-Canada
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