00:00Y mira, para que te des una idea, alrededor del 40% es el descenso de la tasa de natalidad.
00:07Y eso impacta mucho.
00:09Nosotros, en la experiencia personal que estamos teniendo nosotros acá en la ciudad de Posadas,
00:16es que en el ámbito privado se nota muchísimo más que en el ámbito público.
00:22Nosotros en el hospital seguimos teniendo el mismo número de nacimientos promedio,
00:27de alrededor de 5.000 nacimientos en el materno neonatal.
00:325.000 por año.
00:335.000 por año, la tasa de natalidad ha bajado en la provincia de Misiones de 25.000 a 17
00:41.000 nacimientos, más o menos.
00:43¿25.000 en qué época? Y 17.000 es ahora.
00:46¿Pero 25.000 en qué época fue?
00:48Y más o menos hace 5 años atrás, aproximadamente.
00:54Cuando dice, doctor, para tratar de analizar también un poquito,
01:00cuando dice que descendió menos en la medicina privada, en los sanatorios y demás,
01:08¿nos querrá decir que bajó más la natalidad en sectores que tienen trabajo registrado,
01:15que están un poquitito mejor económicamente?
01:18Ahí es donde más se nota. Es decir, hemos notado primero un descenso en la tasa de natalidad
01:28y también estamos notando la postergación de los embarazos en el ámbito privado.
01:35¿Qué pasa? Mucha gente está sin prepaga, sin hogar social,
01:39entonces toda esa gente viene a tener su bebé al hospital.
01:43¿Se entiende lo que digo?
01:44Entonces nosotros seguimos con el mismo número de nacimientos,
01:47pero a expensas de la gente que viene del ámbito privado,
01:50que antes se atendía en los sanatorios.
01:52¿Se entiende?
01:53Sí, sí, se entiende.
01:54Ahí ya hay una cuestión económica en el medio,
01:56en donde la gente ya no tiene para pagar una prepaga,
02:00o se ha quedado sin trabajo y no tiene obra social,
02:04o muchas obras sociales no responden.
02:06Eso pasa realmente.
02:08Muchas obras sociales están mal, entonces no pagan,
02:13y los sanatorios, los círculos médicos,
02:17le cortan los servicios y la gente tiene que venir al hospital.
02:21Entonces, como te digo, nosotros en la maternidad
02:25seguimos con el mismo número de nacimientos,
02:27pero en los sanatorios se nota un descenso tremendo de la natalidad,
02:33de la natalidad importante, en algunos casos hasta el 50%.
02:39Sin ponerlo de un lado y del otro,
02:41para que no se haga esto una cuestión política,
02:43tuve la oportunidad de escuchar lo que dijo hace unos días
02:46el presidente Milley acerca de esto,
02:48de la baja natalidad, la relación que hizo con los pañuelos verdes
02:52y el aborto.
02:53Claro, él lo culpó directamente a la ley que permite
02:56el aborto seguro, legal y gratuito.
02:58A ver, yo creo que es multifactorial.
03:01Es multifactorial.
03:03En primer lugar, hay que entender que los roles que ocupa la mujer
03:07hoy en nuestra sociedad,
03:09la mujer está más empoderada de sus propias decisiones
03:13y de cuándo maternar.
03:15La mujer decide sobre su rol, lo que quiere hacer,
03:20si quiere postergar o no la maternidad,
03:23si quiere tener hijos o no.
03:24Muchas mujeres de la generación de entre hoy 25 y 35 años,
03:29vos le preguntás cuándo querés tener un hijo y te dicen que no
03:32o que quieren primero realizarse en sus cuestiones profesionales,
03:37personales.
03:39Y bueno, eso por un lado, el acceso a métodos anticonceptivos,
03:44el acceso a información, el aborto, ¿por qué no?
03:48Y bueno, como te digo, es una cuestión puramente cultural también.
03:52Hay una cuestión cultural de postergar el embarazo.
03:55Se ve, ustedes lo saben, esta mujer que ha tenido un bebé de 60 años,
04:00con 60 años mejor dicho ella, no un bebé de 60 años.
04:03Se ha sido grande.
04:08Y digamos, eso muestra a las claras lo que está pasando,
04:12cómo se está corriendo a la edad, a expensas de la propia medicina.
04:17La propia medicina, los métodos artificiales hoy ayudan muchísimo
04:24a postergar, congelar óvulos, ovodonación, que antes no se podía,
04:28porque no había tecnología.
04:30Una mujer hoy de 40 años que quiere tener un hijo
04:34y que no tiene buena reserva ovárica, recurre a la ovodonación
04:37y tiene su bebé.
04:39Entonces, bueno, eso impacta todo en la edad del parto
04:45y también en la elección del momento, ¿no?
04:47Y además los factores económicos, doctor.
04:50Digo, uno en esta situación ya sabe que no puede tener muchos hijos
04:53porque no hay con qué mantenerlos.
04:56Exactamente. Hoy los jóvenes ya piensan en números
05:01cuánto les va a salir un hijo.
05:03Yo tengo un hermano viviendo en Estados Unidos
05:05y hace 10 años atrás lo escuchaba hablar y decía
05:08acá en Estados Unidos tener un hijo te sale tanto.
05:12No se refería al parto, se refería a toda la vida de ese hijo.
05:15Y yo decía, ¿cómo este calcula lo que le va a salir un hijo por toda la vida?
05:22Y es así. La verdad que hay que, en cierta forma, uno lo ve así
05:27porque al hijo lo tenés que criar, lo tenés que educar,
05:29tenés que pensar en todo eso que siempre es una importante erogación, ¿no?
05:37Doctor, y esta situación que ustedes notan porque trabajan en la temática
05:44con los nacimientos y demás.
05:48Se viene dando, decía usted, en los últimos cinco años,
05:52pero no solamente en la Argentina.
05:54Digo, inclusive en países donde no es legal el aborto,
05:59también se da la cuestión, digamos.
06:01Sí, sí, por eso te digo, es multifactorial, es multifactorial.
06:06Vos fíjate Europa, fíjate lo que pasa en Europa
06:10con el tema de la natalidad en los propios europeos
06:14y en Corea, Corea del Sur es tremendo,
06:18tienen una tasa de natalidad bajísima
06:21y eso impacta en los sistemas de jubilación,
06:24en todo lo que se nutre de las primeras infancias,
06:29los jardines que tienen una disminución en la matrícula.
06:33Bueno, todo lo que vive de la niñez
06:36se está viendo afectado por esto, ¿no?
06:39Imaginate que ya llevamos cuatro o cinco años
06:41en esta marcada pendiente
06:43y aparentemente no hay una situación
06:47que uno vea que se vaya a revertir en el corto plazo,
06:50al menos en nuestro país, al menos.
06:52Y yo creo que eso pasa en todos lados, ¿no?
06:54Está pasando en todo Occidente.
06:56Una cuestión que, digo, deberíamos mirarlo todos como positiva,
07:01es que, digo, y probablemente tenga incidencia en esta baja,
07:04que cayó también la estadística de embarazo adolescente, doctor.
07:09Hace algunos años estábamos, nosotros, Misiones,
07:11estaba casi que al tope del ranking.
07:13Sí, sí, sí, era un problema
07:18y siempre se encaró, se encaró muchísimo
07:23tratar de bajar la tasa de embarazo en adolescente.
07:26Bueno, ahora se logró, ¿no?
07:27El adolescente recurre acá en la provincia,
07:31va a un CAPS y, quieras o no,
07:34se puede adquirir un...
07:36Adquirir no, porque es gratis.
07:38Entonces, llegar a un método anticonceptivo
07:40no necesita más nada que ir al CAPS
07:43a hacerse atender por un ginecólogo
07:45o una obstétrica en un CAPS
07:47o en un hospital de primer nivel,
07:49de segundo nivel o tercer nivel
07:50y se le entrega el método anticonceptivo
07:52o se le pone un implante
07:54o se le pone un BYU.
07:55Y bueno, ya las jóvenes
07:57son las que eligen no tener hijos.
07:59Antes elegían tener hijos,
08:01ahora no quieren tener hijos.
08:03Y bueno, si se embarazan
08:05pueden recurrir al aborto gratuito también.
08:08Entonces, todo eso ayuda a bajar las tasas.
08:13Pero sobre todo, yo creo que pasa por una cuestión
08:15de mero convencimiento de postergar la maternidad
08:20o inclusive de no tener hijos.
08:21Doctor, quiero llevarlo a algo
08:23que usted mismo respondió.
08:24Dijo que antes, ahora se están atendiendo
08:27en el hospital materno neonatal
08:29personas que tenían obra social,
08:31que se atendían en la parte privada de la salud.
08:34¿Cómo impacta esto en la infraestructura
08:37y también en el personal que hoy día
08:38ustedes cuentan allí?
08:40Y bueno, nos obliga a redoblar esfuerzos
08:45porque el hospital no puede decir que no a nadie.
08:48Tenga o no tenga obra social,
08:49nosotros atendemos a todos.
08:52Por supuesto que el hospital está creado
08:55para la gente que está sin cobertura,
08:57pero bueno, no podemos decirle que no a nadie.
09:00Y tenemos que ayornarnos a la situación
09:05y exprimir todas las posibilidades que tenemos
09:09porque la situación económica
09:12afecta al hospital también,
09:15pero nosotros no podemos dejar de funcionar.
09:17Por lo tanto, lo que es la parte tecnológica,
09:20la parte de camas,
09:21la parte del recurso humano
09:23tiene que seguir apostando
09:26a brindar el mejor servicio
09:27aún en condiciones económicas difíciles.
09:30Porque no te olvides que estamos trabajando
09:32con bebés de muy alto riesgo,
09:35una neonatología que tiene 60 unidades,
09:3860 unidades de internación
09:40y que a veces estamos con 67, 68 bebés.
09:43Entonces, la neo está siempre que explota,
09:47siempre está a full.
09:49Las camas de obstetricia también están llenas.
09:52Entonces, es un hospital monovalente,
09:55es un hospital que tiene una dinámica distinta
09:58a los otros hospitales como el Madariago Pediatría,
10:01porque nosotros acá atendemos mamás embarazadas
10:03y bebés nada más.
10:05Y bueno, todo lo que es el alto riesgo de la provincia
10:09termina cayendo, termina llegando a nuestro hospital, ¿no?
10:13Doctor, le quiero preguntar algo.
10:16El otro día, conversando con una persona
10:19del sector administrativo del Madariaga,
10:22el área de emergencias.
10:23Usted diferenciaba recién que el Madariaga es una cosa
10:26y ustedes son otra.
10:26Y me decía lo siguiente,
10:28que se dio hace poco tiempo
10:31por encargo de las autoridades sanitarias
10:34de la provincia de Misiones,
10:35un cambio con respecto a la atención
10:37de los pacientes extraprovinciales.
10:41Me decía, venía, esto se da porque venía mucha gente
10:45de Virasoro, de San Carlos, de Liebig, de Ituzahingó,
10:49todos atenderse al Madariaga
10:50y a eso sumarle la gente que se quedó sin obra social,
10:55sin prepaga y van todos al Madariaga.
10:58Estamos priorizando a los misioneros.
11:00Por orden del Ministerio de Salud Pública,
11:03nos pidieron que prioricemos la atención a los misioneros
11:06y no tanto a los extraprovinciales.
11:10¿Esto es así?
11:11¿Se da también en el materno neonatal, doctor?
11:15Como te decía, la dinámica de la atención
11:17del hospital Madariaga,
11:20que sin duda está atajando todos los penales,
11:24haciendo lo que puede,
11:25porque realmente es impresionante la demanda que tienen
11:27y todo lo que hacen,
11:29realmente, y encima en la Guardia de Emergencia,
11:32es tremenda la demanda, igual que pediatría,
11:36nosotros en el materno
11:38atendemos siempre, en general, muchas urgencias.
11:41Cuando se trata de una urgencia,
11:44venga de donde venga el paciente,
11:46nosotros lo tenemos que atender.
11:47No podemos potergar porque estamos hablando
11:49de mamás embarazadas o bebés de alto riesgo.
11:51Ahora, si se trata de situaciones programadas
11:55como un control prenatal común y corriente,
11:58directamente atendemos al paciente la primera vez que viene
12:01y después ya lo derivamos a su centro de salud,
12:06a donde corresponda.
12:08Por ejemplo, si viene de ciudades vecinas
12:11de acá de la provincia de Corrientes,
12:13le decimos probablemente que tiene que seguir sus controles
12:15en su lugar de origen.
12:17Y de manera de proteger al misionero
12:22que paga impuestos acá,
12:24para lo que estamos creados nosotros.
12:27Lo mismo pasa con los pacientes de otros países.
12:31Tratamos en lo posible
12:33de atender la urgencia,
12:36resolver la urgencia como corresponde
12:39y después, en caso de que no sea una urgencia,
12:42de que sea algo programado,
12:44lo atendemos también,
12:45pero después ya lo derivamos a su lugar de origen.
12:47Está bien, pero no es que se le cobra,
12:49sino le dicen,
12:50tenés que atenderte donde vivís.
12:54A los pacientes argentinos no se le cobra,
12:56a los pacientes extranjeros sí se les cobra.
12:59Se les cobra.
12:59¿Y sigue?
13:00Se le cobra, sí, puede pagar.
13:02Si no puede pagar, no le cobras, por supuesto.
13:04¿Entendés?
13:05En Paraguay inauguraron hace, no sé,
13:08año y medio, dos años,
13:10el gran hospital del sur, dicen, ¿no?
13:13Inclusive he escuchado que ahora
13:14hay pacientes argentinos que se van a atender allá,
13:16no sé si será cierto.
13:18¿Siguen a pesar de eso?
13:20¿Siguen a pesar de eso
13:21viniendo pacientes de Paraguay
13:23a atenderse probablemente en menor medida,
13:26pero siguen viniendo a atenderse a posadas?
13:29Sí, pero en menor medida.
13:31Sí, pero en menor medida.
13:32No es algo que mueva mucho la aguja.
13:35¿Se entiende lo que digo?
13:36Y aparte se les cobra.
13:37Y aparte se les cobra.
13:39Claro, básicamente, si el paciente...
13:41Hay muchos pacientes que tienen documentación argentina precaria también.
13:46Si presentan una documentación precaria,
13:49también se les cobra.
13:50O sea, tiene que demostrar que vive acá en la Argentina.
13:53Porque a veces vienen con documentos argentinos,
13:55pero viven en Paraguay.
13:57Y bueno, entonces eso...
13:59A ver, se les cobra.
14:03Tampoco...
14:03Al nivel de un sanatorio.
14:06Claro, ¿no?
14:07Se cobra un arancel hospitalario,
14:09que no es para nada lo que correspondería cobrar.
14:13Y a nosotros no nos interesa recaudar.
14:16O sea, no nos interesa captar un paciente extranjero,
14:18sea paraguayo, brasileño o boliviano,
14:20para cobrarle.
14:21No es la misión del hospital.
14:23Nosotros lo que queremos es resguardar la cama,
14:26resguardar el recurso humano,
14:28el recurso técnico para nuestros pacientes,
14:30para los pacientes de la provincia de Misiones.
14:32Por eso lo hacemos, nada más.
14:33Claro.
14:34Y si no ponemos un filtro,
14:37el hospital termina explotado.
14:40Efectivamente, doctor.
14:41Y esta es la última, de mi parte al menos.
14:44Entonces es injustificado aquello que muchas veces
14:47el misionero de a pie dice,
14:51me dan turno para dentro de tres meses
14:53porque está lleno de paraguayos el hospital.
14:56¿No es así?
14:58El materno no tiene esa problemática.
15:01El materno no tiene esa problemática.
15:03Sí, como te dije,
15:05estamos atendiendo muchísimos pacientes
15:08que antes no tenían cobertura
15:10y ahora no la tienen.
15:13O está pasando también,
15:15y eso es muy importante recalcarlo,
15:17que la gente elige el sistema de salud pública
15:19porque el sistema de salud pública
15:21da verdadera respuesta y rápida.
15:24Sobre todo cuando se trata de la emergencia.
15:26Por supuesto que vos venís a un hospital
15:29en donde, por ejemplo, el Madariaga,
15:31el pediátrico, el materno,
15:34son hospitales cabeceras en la provincia
15:36y no te van a atender en dos minutos.
15:40Por ahí hay demoras.
15:42Hay demoras en la atención.
15:44Pero el problema se te resuelve.
15:46Hay otros centros en donde el problema no se resuelve.
15:49Hay cuestiones de tecnología, de avanzada,
15:52cuestiones de cobertura
15:54que solamente los hospitales grandes le ofrecen.
15:57¿Entendés?
15:57El Instituto Misionero del Cáncer, por ejemplo.
16:01Es algo de vanguardia.
16:03Todo lo que está acá en el Parque de la Salud.
16:06El laboratorio, el LACNI, por ejemplo.
16:08El banco de sangre.
16:09Estoy nombrando así lo que se me ocurre en este momento.
16:13Son todos centros de alta complejidad.
16:15Y la alta complejidad requiere de mucho dinero,
16:19de mucha inversión.
16:20¿Se entiende?
16:21Entonces hay medios privados que eso no lo pueden solventar.
16:24Y termina todo acá en el Parque de la Salud.
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