00:00Europe 1, 16h-18h, le meilleur de Pascal Praud et vous.
00:06Revivez les moments forts de la saison passée avec Pascal Praud, ses éditorialistes, ses invités.
00:11Et on va commencer par une affaire sur laquelle plane toujours le mystère.
00:16Xavier Dupont de Ligonnès avec un ancien enquêteur, Gilles Gallou, auteur du livre Xavier Dupont de Ligonnès, un flic au
00:23cœur de l'affaire.
00:24Il était l'invité de Pascal Praud le 3 juin dernier, au lendemain de la diffusion d'une émission sur
00:30MC avec Julien Courbet.
00:31Appel à témoins, vous vous en souvenez peut-être, mais la chaîne avait reconnu avoir été piégée par un faux
00:36témoignage.
00:40Mon livre soulève la vraie question de savoir si Xavier Dupont de Ligonnès s'est suicidé ou pas en sortant
00:45du parking.
00:46C'est ce que j'essaye de déterminer dans mon livre.
00:49Donc j'ai trouvé quatre témoins et finalement c'est ça qui se rapproche de l'émission de Julien Courbet.
00:55Finalement, ils ont repris mes témoignages pour aller plus loin,
00:58puisque finalement ils ont trouvé un ou deux témoins, en tout cas au moins un pour moi.
01:02Celui de la moto, qui me semble cohérent par rapport à la chronologie.
01:05Après celui de la Tesla, j'y crois un peu moins.
01:10Mais en tout cas, ça va un petit peu dans mon sens.
01:12Donc pour moi, ça va dans le sens de ma crédibilité, de ce que j'ai écrit.
01:15– Alors c'est vrai qu'on peut imaginer que vous ayez raison,
01:21qu'il ne s'est pas suicidé au lendemain.
01:25– Au moins jusqu'à 21.
01:26– Après, bon.
01:29Mais par rapport à ce que je vous dis interroger,
01:32il n'y a rien de nouveau, il n'y a pas d'éléments factuels.
01:34J'imagine que c'est quand même difficile d'enregistrer des nouvelles.
01:38– Beaucoup de mes lecteurs me demandent de décrire la suite de mon livre.
01:42Donc je poursuis mes recherches.
01:44– Mais oui, comment, pour ça veut dire quoi, pour suivre vos recherches ?
01:46Qu'est-ce que, où vous allez ?
01:47– Le fait d'être venu, moi je suis sorti de l'ombre finalement,
01:50en venant chez vous, par exemple.
01:52Et donc le fait d'être sorti de l'ombre m'a apporté
01:55beaucoup, beaucoup de nouvelles informations.
01:58– Oui, mais justement, c'est ça qui fait peur.
01:59Tout le monde doit vous contacter.
02:01Là, on a vu la photo, par exemple, d'appel à témoin.
02:04Mais je vous assure que vous la regardez deux secondes.
02:06– J'en suis à des dizaines.
02:07– Oui, mais là, je ne comprends pas comment fonctionne l'émission.
02:10Tu vois cette photo, ce n'est pas lui, quoi.
02:15Il est plus jeune que lorsqu'il était de ce monde.
02:19– Ça, je suis d'accord.
02:20En plus, il montre trois images de Xavier Dupont-Légonaise vieillie.
02:24Donc moi, je leur dis tout de suite,
02:25effectivement, l'image que vous montrez avec la Tesla
02:27ne correspond même pas à un homme qui a 65 ans.
02:30– Il y avait déjà des Tesla en circulation ?
02:33– Non, non, non, le témoignage date de 2025.
02:35– Ah, 2025, le plus récent.
02:36– Mais là, les gens vous appellent parce qu'ils vous ont vu à la télévision, bien sûr.
02:40Et puis, je pense qu'il y a des gens qui doivent être persuadés
02:43qu'ils l'ont vu d'entendre le bus.
02:45– Ah, il y a de tout. Ils sont très perchés.
02:46– Mais comment vous arrivez de démêler le...
02:50– Déjà, c'est dur de démêler ce que Ligonès lui-même a fait.
02:53Alors, en plus, démêler ceux qui m'écrivent, c'est compliqué, mais...
02:56– Mais vous êtes à la retraite aujourd'hui ?
02:58C'est votre activité numéro un ?
02:59– Ce n'est pas mon activité principale.
03:02Heureusement, j'ai une vie.
03:04– Oui, mais vous êtes à la retraite aujourd'hui.
03:05– Bien sûr, je suis à la retraite, oui.
03:06Je m'intéresse à l'affaire Ligonès.
03:08Vous savez, c'est ce qu'un de mes collègues m'a expliqué
03:11après avoir lu mon livre.
03:12Il m'a dit, je comprends exactement ce que tu as vécu.
03:13Et ça n'arrive plus aujourd'hui.
03:15C'est-à-dire qu'on ne laisse plus un policier seul
03:17face à un dossier qui le dépasse.
03:18– Parce que vous étiez seul ?
03:19– Seul, on était un petit groupe de deux ou trois,
03:21mais la charge mentale était surtout sur moi.
03:23Et finalement, ce qui se passe quand on traite un gros dossier comme ça,
03:26on part en se disant, merde, est-ce que j'ai pas raté un truc ?
03:28– Oui, bien sûr.
03:29– Et ce petit vélo, il vous trotte pendant 15 ans dans la tête
03:31et à un moment donné, il vous dit, merde, il faut que j'y retourne.
03:32– Bon, la famille de Ligonès, la mère est décédée ?
03:35– Geneviève Dupont de Ligonès est décédée en février ou mars, oui.
03:39– Voilà.
03:40Bon, il reste donc des frères et sœurs ?
03:42– Oui, il reste deux sœurs.
03:43– Vous avez des contacts avec eux ?
03:45Ou ils vous parlent, ils vous parlent pas ?
03:46– Je ne suis pas en contact avec toi, actuellement.
03:48– Dans les amis de Ligonès, Bruno de Stamendras,
03:51vous avez échangé avec lui ?
03:52– J'ai échangé avec lui.
03:53Je suis surtout en contact avec des amis de Xavier Dupont de Ligonès,
03:57très très très proches,
03:59qui m'ont énormément appris sur la psychologie de Xavier.
04:02– Et eux aussi, parce que c'est important, vous avez raison,
04:05la psychologie, eux pensent qu'il est vivant ?
04:09– Alors, eux, ils sont dans l'émotion.
04:12– Encore maintenant ?
04:13– Moi, j'étais surpris, je suis parti aux Etats-Unis avec l'un d'eux,
04:17et j'étais surpris de voir des chaudes larmes dans ses yeux
04:20quand on empruntait les routes américaines qu'ils avaient prises ensemble.
04:24Moi, j'étais choqué, parce que je pensais que c'était des gars,
04:26c'est des garagistes, des mecs un peu.
04:28Et de les voir pleurer, j'ai trouvé ça étonnant.
04:31– Il y a des garagistes qui pleurent, hein ?
04:33– Bien sûr, mais on pense que c'est des gars qui sont plutôt durs.
04:35– C'est plus les clients qui pleurent quand ils font chez le garagiste, généralement,
04:39mais il y a aussi des garagistes qui pleurent.
04:40– Mais les gars n'ont pas compris, en fait, ils sont dans l'incompréhension.
04:43– Parce que c'est incompréhensible.
04:45– Bon, et la famille d'Agnès ?
04:48– J'étais surpris de voir Guillaume d'Angers,
04:51qui s'est exprimé pour la première fois il y a quelques semaines.
04:53– On rappelle Guillaume d'Angers, c'est le frère d'Agnès.
04:55– C'est le frère d'Agnès, d'Agnès.
04:56– Il s'est exprimé dans ?
04:57– Sur les médias, sur une télévision, je ne sais plus laquelle,
05:01pour s'adresser à Xavier directement, pour lui demander de se rendre, en fait.
05:05Oui, parce que c'était pour l'anniversaire des 15 ans.
05:07C'était la première fois qu'il prenait la parole publiquement,
05:10donc c'est intéressant.
05:11Mais moi, je pense qu'ils aimeraient que Xavier Dupont-Agnès soit jugé,
05:15parce que finalement, on va enquêter pendant combien d'années, comme ça ?
05:18– Jusqu'à temps que vous soyez vivant, M. Gallou.
05:21– Bien sûr, parce que Gilles Gallou est avec nous,
05:24auteur de livre Xavier Dupont-Agnès,
05:26un flic au cœur de l'enquête, c'est aux éditions Max Milot.
05:30– Gérard, vous ça, est-ce que ça vous intéresse ?
05:32– Oui, ça me passionne.
05:34Vous savez, comme beaucoup de, je pense vous-même,
05:39les énormes faits divers m'ont toujours passionné.
05:41Et celui-là, c'est peut-être le plus grand pour ma génération.
05:47Alors, il y avait l'affaire Grégory,
05:48aujourd'hui, il y a l'affaire Dupont-Agnès.
05:50Mais ce qui me fascine à travers tout ce que j'ai lu,
05:53je vous avais écouté quand vous êtes venus sur ce plateau,
05:55c'est l'Amérique.
05:57Alors, tout le monde a l'idée que quelque part,
06:00s'il est vivant, il est en Amérique.
06:03Alors, pourquoi l'Amérique ?
06:04Parce qu'il connaissait beaucoup l'Amérique,
06:07il s'intéressait toujours à l'Amérique,
06:10il avait fait de la moto en Amérique,
06:12il a eu des liaisons avec des femmes en Amérique.
06:14Bon, il y a énormément de fils
06:16qui ramènent Dupont-Agnès des États-Unis.
06:20Et en plus, c'est vrai que les États-Unis,
06:22c'est un grand pays,
06:23c'est plus facile de se cacher aux États-Unis
06:25que de se cacher en Europe, etc.
06:28Donc, pour toutes ces raisons,
06:29vous, vous avez,
06:31notamment depuis votre dernier plateau ici,
06:33et vous êtes allé en Amérique,
06:34est-ce que vous avez trouvé un petit lien Amérique ?
06:37C'est quelque chose, quoi, un indice.
06:40Je ne peux pas vous révéler
06:42tout ce que j'ai trouvé aux États-Unis,
06:44puisque, d'abord,
06:45il y a eu cet épisode du shérif malheureux,
06:47on s'est présenté chez le shérif pour se présenter,
06:51puis après c'est parti dans les médias.
06:53Mais, je ne sais plus ce que je voulais dire,
06:55j'ai perdu le fil.
06:55Quelle était votre question ?
06:57Si vous avez vous-même,
06:58puisque vous êtes allé aux États-Unis,
07:00vous l'avez dit tout à l'heure,
07:01vous avez trouvé quelque chose
07:03qui se rapproche d'un...
07:05Alors, le but de mon voyage, en fait, aux États-Unis,
07:07d'abord, c'était de trouver une piste.
07:08Je n'allais pas aller aux États-Unis comme ça pour rien.
07:11Donc, je suis allé aux États-Unis
07:12parce que j'ai trouvé la réponse à l'énigme
07:15de Xavier Dupion de Ligonnès
07:17dans la lettre à son meilleur ami Michel Rétif.
07:19L'énigme, c'est
07:20« Mon petit mimi,
07:21je ne peux pas te dire où je vais,
07:22mais nous y étions ensemble. »
07:24En novembre 90.
07:25Indice à creuser, lol.
07:27See you later, Alligata. »
07:28Donc, moi, j'ai trouvé la réponse
07:30à cet énigme
07:31et qui est une ville qui s'appelle Alpine
07:33au sud du Texas.
07:35Et en investiguant cette piste,
07:37j'ai trouvé des femmes
07:37qui avaient partagé novembre 90 avec eux.
07:42Donc, quand j'ai trouvé ça,
07:43j'ai appelé les gens de l'équipe de télévision
07:45de Canal+,
07:46avec qui m'aidaient à enquêter,
07:48et ils m'ont dit
07:49« Bronco, on te suit,
07:50on t'emmène aux États-Unis. »
07:51Voilà comment ça s'est passé.
07:52Le meilleur de Pascal Praud et vous
07:54se poursuit dans un instant
07:55avec cette fois le commentaire
07:57d'un auditeur d'Europe 1
07:58sur cette affaire
07:59et toujours en compagnie de Gilles Gallou,
08:01l'ancien enquêteur
08:02qui était chargé de la traque numérique
08:04de Xavier Dupont-de-Ligonnès
08:05en 2011.
08:06A tout de suite.
08:0816h-18h
08:09Le meilleur de Pascal Praud et vous
08:11sur Europe 1
