- il y a 6 jours
Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Une émission durant laquelle VOUS avez la parole. Vous pouvez réagir en appelant le 01.80.20.39.21 (appel non surtaxé) ou sur les réseaux sociaux d'Europe 1 (Facebook , X et Instagram).
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00:00Europe 1, le meilleur de Pascal Praud et vous.
00:03Cet été, Europe 1 vous a sélectionné les moments les plus marquants de la saison.
00:07Nous allons donc retrouver Pascal Praud entouré de ses chroniqueurs et de son invité.
00:12Il y a quelques instants, nous étions avec Gilles Gallou, qui était venu le 3 juin dernier,
00:16nous parler de son livre, Xavier Dupont de Ligonnès, un fic au cœur de l'affaire,
00:21un ancien enquêteur qui revenait donc sur cette dernière apparition du suspect.
00:26Il estime qu'il s'agit d'une mise en scène pour faire croire à son suicide,
00:30émission durant laquelle, je vous le rappelle, les auditeurs d'Europe 1 prennent la parole.
00:35Gilles Gallou est avec nous, auteur de livre Xavier Dupont de Ligonnès, un flic au cœur de l'enquête.
00:39Nous sommes avec Michel, qui est chef d'entreprise à Toulouse.
00:42Mais ça fait longtemps qu'on ne vous avait pas eu, Michel.
00:45Oui, bonjour Pascal, bonjour les chroniqueurs.
00:47Je vais aller à Toulouse bientôt, mais je ne dis pas quand, mais je vais y aller bientôt, sachez-le.
00:53Oui, Dupont de Ligonnès.
00:55Oui.
00:56C'est extraordinaire parce que je crois que c'est en train de devenir une des plus belles énigmes
01:00de notre judiciaire, de notre siècle, ou en tout cas de ces quelques 50 dernières années.
01:05Moi, je crois qu'il vit aux États-Unis.
01:07Je suis complètement étonné par la capacité que peut avoir l'individu,
01:11quand il a la volonté et l'intelligence, à préparer son départ,
01:15d'abord à préparer des crimes de manière horrible,
01:19préparer son départ à tout niveau, économique, financier, etc.
01:24Peut-être chirurgical, je ne sais pas en tout cas.
01:27Mais surtout, cette capacité à vivre une nouvelle vie et à disparaître complètement de la circulation
01:36et laisser dans l'expectative les enquêteurs, etc., les médias,
01:42parce que c'est complètement étonnant.
01:44C'est ça qui est fascinant.
01:46On est d'accord qu'il ne laisse aucun témoignage d'explication, M. Gallou.
01:51Aucune lettre, rien.
01:52Au contraire, il en laisse beaucoup.
01:56Xavier Tugou, c'est ce que je dis toujours dans mon livre,
01:58il a laissé des centaines de petits cailloux et beaucoup d'écrits, justement,
02:01pour qu'on sache ce qu'il a fait.
02:04Il a même écrit des lettres pour qu'on pense ce qu'on a à penser de lui après sa
02:09disparition.
02:10Oui, mais vous comprenez le sens de ce que je voulais dire.
02:13Il n'a pas dit « j'ai tué mes quatre enfants, j'ai tué ma femme et je me
02:18tue moi-même ».
02:18C'est ça que je voulais dire.
02:19Sur ce sujet précis, il écrit à sa mère et à sa sœur,
02:24« en ce qui concerne le reste, Dieu reconnaîtra les siens ».
02:27Ça veut dire beaucoup de choses, ça.
02:29Dieu reconnaîtra les siens.
02:30Quand il est le 21 avril, je crois, dans le sud de la France,
02:37est-ce qu'on connaît, on ne sait pas encore, les meurtres ?
02:42On n'a pas découvert les corps ?
02:44Oui, les corps sont découverts le 21 avril,
02:47mais Xavier Dupont-Légonès quitte Nantes le 10 avril.
02:50Oui.
02:51Mais la dernière photo qu'on a de lui...
02:53C'est le 15 avril.
02:54Et à ce moment-là, on n'a pas découvert les corps ?
02:57Non.
02:57C'est important.
02:58C'est très important.
02:58Il peut se balader à découvert, personne ne sait qu'il est, personne ne...
03:02Mais par contre, le 15 avril, lui, il s'arrange pour qu'un de ses amis découvre une lettre
03:07qui s'appelle la lettre à ma Catherine, dans laquelle on...
03:10C'est cette lettre qui explique toute l'affaire.
03:12Je suis ruiné, j'ai envie de tuer les enfants, on va se suicider, on va brûler la maison.
03:16Il explique tout.
03:17Est-ce que vous pensez qu'il...
03:21Est-ce qu'il imaginait que les corps seraient découverts ?
03:24Je pense que les corps ont peut-être été trouvés trop tôt par rapport à son scénario,
03:28ce qui pourrait peut-être expliquer qu'il est en train de grenouiller encore dans ces jours
03:32qui suivent sa disparition du 15 avril.
03:34Si les témoignages que j'ai trouvés étaient vérifiés, on peut se demander qu'est-ce qu'il fait encore
03:37là.
03:38Mais je trouve que rien ne tient dans cette affaire, parce que les corps, s'il peut les mettre ailleurs
03:42que chez lui, enfin, c'est tellement évident à trouver.
03:45À partir du moment où ils sont dans son jardin, il peut les mettre ailleurs, il peut aller dans la
03:50forêt...
03:51Il faut les sortir de la maison quand même, ça se voit.
03:53Là, ça voudrait bien quand même, là c'est très visible.
03:56C'est un argument que j'entends.
03:58Il habite dans la rue, vous connaissez le boulevard Schumann ?
04:00Oui, mais je n'y suis pour rien.
04:03Sortir 5 corps du boulevard Schumann, ça se voit.
04:05Non, mais vous avez raison.
04:06J'entends, parce que tous les morts, on rappelle évidemment que tous sont tués dans la maison boulevard Schumann.
04:16Oui.
04:16Tous.
04:17Tous.
04:17Et au même moment...
04:19Non, il y a un décalage.
04:21Il y a Thomas, le dernier fils, qui a été tué deux jours après.
04:24Ah !
04:25Oui, c'est dramatique.
04:26Mais c'est-à-dire que Thomas, il a vu le massacre de sa famille ?
04:31C'est ça qui est intéressant, c'est que ça se passe en deux temps.
04:33C'est-à-dire que je pense qu'il y a eu un aimant en déclencheur, parce qu'en fait,
04:36si Xavier Dupont-de-Ligonesse avait voulu toute sa famille,
04:39il se serait arrangé pour qu'ils soient tous là en même temps.
04:41Oui.
04:42Donc, il s'est passé un moment en déclencheur qui a fait qu'il a été obligé d'en tuer
04:45quatre d'abord,
04:46et il savait que Thomas, c'était un dimanche soir, il repartait à Angers parce qu'il avait un concert.
04:51Donc, c'est un concert de musique.
04:52Donc, s'il laisse partir le gamin, c'est que ce n'était pas un truc prévu à ce point
04:55-là.
04:56Donc, moi, je dis dans mon livre qu'il s'est passé quelque chose dans les deux ou trois jours
04:59qu'ont précédé les meurtres,
05:01un élément qui fait, bon, c'est pour ce week-end.
05:04Et malheureusement, ce week-end, il y en a un qui va manquer, tant pis, on le tuera après.
05:08Et comment il tue sa femme et ses enfants ? Ils sont endormis ?
05:12Agnès de Ligonesse, son épouse, n'est pas endormie.
05:15Les quatre enfants sont drogués.
05:17Donc, Agnès, on sait comment ça peut se passer, on imagine comment ça peut se passer, elle le voit arriver
05:23?
05:23Tout ce qui se passe dans la maison, le dimanche soir, c'est vraiment un huis clos, on a très
05:27peu d'éléments.
05:27On sait simplement qu'on suppose qu'ils sont tous dans la maison,
05:30puisque les enfants sont sur les portables, tout ça, donc on sait qu'ils sont là.
05:33Par contre, ce qui se passe dans la nuit du mardi au mercredi, où il tue Thomas,
05:36là, on a beaucoup d'éléments, parce qu'il y a beaucoup d'échanges avec les téléphones, des connexions Internet.
05:41Il y aurait de quoi faire un film juste sur la soirée du mardi.
05:44Et il tue sa femme et ses enfants avec une arme à feu ?
05:47Avec une carabine, 22 ans, rifle, celle qui est supposée avec laquelle il ira se suicider.
05:52Alors, je vous laisse imaginer le scénario, puisque c'est des scénarios qui ont été imaginés par des journalistes.
05:59Le type qui se mettrait au bord d'une falaise à Rougboune-sur-Argence,
06:04qui devrait essayer de se suicider avec un calibre 22, qui est quand même un tout petit calibre,
06:09avec un très fort risque de se rater.
06:11Pour un type qui a tout calculé, c'est compliqué.
06:14Et il faudrait qu'il calcule l'angle où il va tomber dans le trou, et que la carabine le
06:18suive.
06:18Donc, il aurait fallu qu'il accroche la carabine à son pantalon pour qu'elle le suive, facez.
06:23Pour un type qui est épais partout, c'est compliqué.
06:24Est-ce qu'on sait l'ordre des morts ?
06:27Non, on sait l'ordre dans lequel ils ont été tués.
06:31L'ordre dans lequel ils ont été tués ?
06:33Non, on sait uniquement l'ordre dans lequel on a déterré les cadavres des fosses.
06:38Donc, ça donne une indication.
06:39Mais les enfants étaient drogués, donc on ne sait pas si les enfants étaient tués avant...
06:44On sait uniquement que Thomas a été tué le dernier.
06:47C'est tout ce qu'on peut savoir.
06:50Ça, les... Comment dire ?
06:53Lorsqu'on fait des recherches, on ne peut pas précisément mettre une heure ou une minute sur la mort.
07:01Alors, je ne veux pas vous aller dans ce domaine-là, ce n'est pas du tout mon domaine.
07:04Moi, je suis un cyber-enquêteur, mais effectivement, il y a eu des analyses de fait.
07:07Les corps ont été autopsiés.
07:09Autopsiés, il n'y a aucun doute que ce soit...
07:11Oui.
07:12Oui, il y a des gens qui disent le contraire.
07:14Et ce qui est... Donc, il y a ses cinq premiers morts.
07:19Donc, ses quatre premiers morts, pardonnez-moi.
07:21L'épouse, les trois enfants.
07:24On ne sait pas dans l'ordre.
07:25On ne sait quels enfants morts.
07:27Oui, bien sûr. Mais on ne sait pas l'ordre.
07:28Non, ça, c'est un huis clos.
07:31Et puis, il y a le dernier qui viendra donc 48 heures après.
07:34Et alors là, lorsqu'il arrive dans la maison,
07:38par définition, on ne sait pas précisément ce qui s'est passé.
07:40Pendant 48 heures, il n'a pas des nouvelles de ses frères.
07:43Pas de nouvelles de sa mère.
07:44Il n'est pas étonné de cela.
07:46Alors, la veille, son père a sans doute essayé de le tuer déjà.
07:50Où ça ?
07:52À Angers.
07:53Il l'a invité dans un restaurant.
07:55Donc, il a probablement essayé de le droguer.
07:57Mais ça a dû se voir, puisque des clients ont remarqué
07:58que Thomas ne se sentait pas bien.
08:00Donc, je pense qu'il a dû le ramener dans l'université
08:03où il était logé.
08:04Mais à ce moment-là, il l'aurait tué où ?
08:05S'il avait voulu le tuer ?
08:06Peut-être qu'il l'aurait ramené endormi dans sa voiture.
08:08Et puis, il l'aurait ramené avec les autres.
08:10Là, il l'avait drogué.
08:11Il l'avait sans doute drogué pendant le repas.
08:13Mais ça s'est vu.
08:14Du coup, il a dû décaler le...
08:17Mais voilà comment je travaille.
08:18Moi, la vraie question à se poser, c'est
08:20pourquoi est-ce qu'il a besoin...
08:21Pourquoi est-ce qu'il est obligé de le tuer ?
08:24C'est-à-dire que si Thomas ne meurt pas,
08:26qu'est-ce qui se passe ?
08:28Imaginez si les quatre...
08:29Tout le monde est mort.
08:30Et si Xavier dit si moi, je me sauve,
08:33il laisse Thomas en vie, qu'est-ce qui se passe ?
08:35C'est comme ça que j'essaye de réfléchir dans mon enquête.
08:37Parce que rien ne change.
08:38Ça change tout, justement.
08:40Parce que qu'est-ce qui va se passer
08:41s'il va donner l'alerte ?
08:44Et donc Xavier va perdre l'avance qu'il a.
08:46Il est obligé de le tuer.
08:47Donc il n'a pas le choix.
08:48Il est obligé de le tuer.
08:49Ou alors, est-ce que le gamin ne sait pas quelque chose
08:52qui oblige Xavier, dans tous les cas, à le tuer ?
08:54Non, mais pour la bonne raison que vous avez dite,
08:55il est obligé de le tuer, autrement...
08:57Ou alors, il sait quelque chose.
08:58Est-ce que dans les semaines qu'on précédait les meurtres,
09:00est-ce que Xavier n'a pas parlé d'un projet,
09:02puisqu'il est possible qu'il ait parlé de ses projets de départ ?
09:05En tout cas, Thomas était déjà mort le dimanche soir, virtuellement.
09:10Il a juste eu deux jours de repis.
09:12Il était hors de question de laisser Thomas vivant.
09:14C'est important dans la psychologie du crime, d'analyser ça.
09:18Mais le soir, donc il dîne le soir, dit-où, avec Thomas ?
09:21Bon, il ne le tuera que le mardi.
09:23Le lendemain, oui.
09:23Quand il dîne avec Thomas, il a déjà tué sa femme et ses trois enfants.
09:27C'est ça.
09:27Ce qui est d'ailleurs absolument incroyable,
09:28parce que ça demande un sang-froid de pouvoir dîner avec son propre fils,
09:32alors que tu viens de tuer ses frères et sœurs,
09:35et sa mère, sans que ça se voie,
09:37entrer dans le...
09:38C'est une psychologie.
09:39Mais bien sûr, mais entrer dans le cerveau de quelqu'un...
09:41Oui, entrer dans le cerveau de quelqu'un, convenait que c'est pas...
09:44Bon, mais ce dimanche soir, il dort où, Xavier ?
09:48Oui. Il rentre à Nantes ?
09:49Oui, oui, il rentre à Nantes.
09:51Le lundi soir aussi, il rentre à Nantes.
09:52Et les corps sont où le dimanche soir ? Il les a déjà enterrés ?
09:56A priori, d'après la chronologie que j'ai faite,
09:58je pense qu'il les enterre le lundi et le mardi.
10:01C'est-à-dire que je pense que...
10:02Donc, quand il rentre le soir, les corps...
10:03Quand Thomas arrive, je pense que...
10:05Je ne sais pas si les dalles de ciment sont faites,
10:07mais je pense qu'en tout cas, les trous sont faits,
10:09et je pense que les corps sont descendus parce que...
10:11Donc, il dort dans une maison où il y a quatre morts à côté de lui ?
10:14Les corps ne sont plus dans la maison, déjà.
10:16Il les a mis dehors, dans le jardin ?
10:17Ils sont déjà sous la terrasse, dans les fosses.
10:19C'était la question que je vous posais.
10:20Est-ce qu'ils sont déjà...
10:21Vous pensez que le dimanche soir, lorsqu'il rentre,
10:23après avoir dîné avec son fils...
10:24Pas le dimanche soir, le mardi soir.
10:26Oui, mais donc, quand il rentre le dimanche soir,
10:27il dort dans sa maison où les corps sont encore là,
10:30j'allais dire encore chauds,
10:31et ils ont été tués...
10:33Ah oui, oui, oui !
10:35Ce qui est sidérant, évidemment,
10:37mais tout est sidérant dans cette histoire.
10:39Donc, on cherche à comprendre,
10:42mais comment comprendre ?
10:43On sait, à peu près, par rapport aux achats.
10:46Ils voient le lundi, mardi, ils voient des gens ?
10:48Xavier Dupont ne les connaissent ?
10:49Ils voient au moins le vendeur d'un magasin,
10:51puisqu'il sort de sa maison pour aller acheter un diable,
10:54et pas n'importe quel diable.
10:56Un diable avec une forme incurvée,
10:57vous savez, quand on charrie avec un diable,
10:59ça peut tomber à droite ou à gauche,
11:01parce que souvent, un diable, c'est droit.
11:03Et lui, il avait précisément acheté un diable incurvé
11:05pour qu'on imagine un sac de grains.
11:08Dans les escaliers, ça ne va pas basculer à droite ou à gauche.
11:10Il n'y a pas de vidéo de surveillance, là ?
11:12Dans la maison, bien sûr que non.
11:13Non, dans la maison, non, mais dans les magasins,
11:15il n'y en avait pas à l'époque, peut-être ?
11:16Non, il n'y a plus comble de malchance.
11:18De toute façon, il n'y a pratiquement jamais eu une seule caméra
11:20qui a filmé Xavier nulle part,
11:21soit en panne, soit...
11:22C'est inimaginable, c'est un truc de dingue.
11:25Il va faire le plein d'essence avec...
11:26Il y a eu un témoignage d'un plein d'essence
11:28fait dans ce boulevard Schumann,
11:30avec soi-disant quelqu'un à côté de lui dans la voiture
11:32après les meurtres.
11:33Ce jour-là, la caméra était en panne,
11:34c'est un truc de dingue.
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