00:0013h, 14h, Europe 1 Info.
00:0313h47, allez Europe 1 Info, dernière partie avec vous Charles Hullier
00:07et vos débatteurs du jour, Adrien Matou et Raphaël Steinville.
00:11On va donc parler de ces influenceurs qui font la promotion de la littérature halale.
00:15Oui, tout à fait, comme la nourriture, comme la restauration, comme la mode, le halal
00:21s'invite désormais dans la littérature, des romans d'amour,
00:24sans les sujets explicites, qui respectent les codes religieux musulmans.
00:30Alors jusqu'ici, à la rigueur, pourquoi pas, effectivement.
00:33Mais dans ces ouvrages, on condamne l'homosexualité, on décrit la laïcité comme une menace
00:40et puis les ventes suivent, il faut l'admettre.
00:42En 2023, ce sont des chiffres qui datent un peu, mais cela permet de se faire une idée.
00:476 millions d'ouvrages de ce type ont été achetés chez nous en France.
00:51On imagine que l'engouement n'est pas allé en diminuement.
00:54Alors les influenceurs qui font la promotion de cette littérature mettent en avant
00:57le côté très chaste, si j'ose dire, des histoires qui sont racontées,
01:01en opposition à des classiques français de la littérature,
01:05comme Boules de Suif, par exemple, de Maupassant,
01:08qui raconte effectivement l'histoire d'une prostituée.
01:11Voilà, je vais le dire comme ça, mais c'est vrai qu'il n'y a rien d'indécent
01:16et que cette nouvelle, parce que c'était une nouvelle de Maupassant,
01:21était aussi un chef-d'oeuvre que nous avons étudié en cours, au lycée, pour beaucoup.
01:26Êtes-vous surpris par le succès de ce type de littérature, Raphaël Steinville ?
01:32Alors, je ne sais pas, je ne peux pas mesurer le succès...
01:356 millions.
01:36Oui, c'est déjà conséquent.
01:39Mais ce qui est intéressant et assez inquiétant,
01:42c'est de voir que là où la culture, auparavant,
01:46permettait à certains, et notamment, je pense, à ces Français d'origine étrangère,
01:52de pouvoir devenir, finalement, pleinement Français,
01:57d'avoir un désir même de devenir absolument Français par la littérature.
02:04Et c'était un produit d'assimilation.
02:06Aujourd'hui, la littérature, telle que l'envisage un certain nombre
02:10de ces influenceurs de confession musulmane,
02:14devient un outil de séparation.
02:17Ça devient même l'occasion, finalement, de marquer toujours davantage
02:23cette volonté de ne plus appartenir à la communauté nationale,
02:26mais de se construire avec un corpus qui, finalement, sera étranger aux autres.
02:31Et justement, Raphaël Steinville, vous parlez de séparatisme, en fait.
02:35Je vous propose d'écouter à ce sujet Florence Bergeau-Blackler,
02:40docteure en anthropologie et présidente du Centre européen de recherche
02:43et d'information sur le frérisme.
02:45Elle était l'invité d'Europe 1 ce matin
02:49et elle est revenue sur cet halal romance.
02:51Ici, ces romances s'intègrent dans un cadre beaucoup plus large
02:55et il est en rupture, c'est-à-dire qu'il dit aussi
02:58qu'il ne veut plus lire ou en tout cas faire lire
03:01ou promouvoir des auteurs classiques.
03:03Donc, on a plus qu'un séparatisme, en fait.
03:06Ça s'intègre plutôt dans un projet prosélite
03:10que j'appelle le frérisme
03:11et qui s'est développé à partir de la confrérie des frères musulmans.
03:15Il faut imposer la charia, la règle des musulmans,
03:18pour expliquer que la laïcité est finalement
03:21l'instrument de relégation, de rejet des musulmans.
03:26Ça fait partie de la grande théorie de l'islamophobie.
03:29Voilà, Florence Bergeau-Blackler au micro d'Alexandre Lemaire ce matin.
03:34Adrien Matou, comment recevez-vous ce qu'on vient d'entendre,
03:38ces propos de Florence Bergeau-Blackler ?
03:41Est-ce que, selon vous, il y a effectivement une notion de séparatisme,
03:45de contre-culture, pour appeler les choses telles qu'elles sont présentées ?
03:50C'est évident, c'est plus qu'une contre-culture.
03:52Là, c'est la mort de la culture, en réalité.
03:54On est au-delà de la cancel culture, par exemple.
03:56Oui, même si, j'avoue que ça m'a fait penser d'abord aux sensitivity readers.
04:00Vous savez, ça fait ces gens...
04:01Alors là, on était plutôt sur le côté gauche de woke.
04:04Ceux qui effacent, certains passages compromettent.
04:06Voilà, ceux qui avaient peur qu'il y ait des passages qui choquent les sensibilités.
04:10Là, on est un peu...
04:11Là, on est dans le wokisme religieux.
04:14Oui, c'est ça.
04:15En réalité, le wokisme religieux, ça a toujours existé.
04:17C'est une espèce de pudibonderie.
04:19Et là, on est chez des gens chez qui le religieux prend une place absolument démesurée,
04:22parce que c'est une orthopraxie quotidienne où tous les aspects de votre vie doivent être réglementés par votre religion.
04:28Donc, ça passe de la nourriture jusqu'aux cinq prières par jour.
04:32Et là, maintenant, on a la littérature et même la culture en général.
04:35Ça y sait déjà, si vous avez déjà pris l'avion pour aller vers un pays musulman et que vous
04:40avez essayé de regarder un film,
04:41vous voyez que des fois, il y a une espèce de censure et qu'il y a certaines scènes qui
04:44sont enlevées.
04:44Là, on est dans la même démarche.
04:45Mais en réalité, au fond du fond, c'est quelque chose qui est contre l'identité même de la France.
04:52Parce que toute notre littérature, évidemment, laisse une grande place aux relations entre les hommes et les femmes,
05:00parfois à l'homosexualité.
05:01Enfin voilà, autant de choses qui ne peuvent que choquer un musulman fondamentaliste
05:06et qui font que c'est impossible en réalité de s'intégrer à la culture française.
05:09Alors, dans un de ses récents best-sellers, parce qu'il faut aussi les raconter, ces ouvrages,
05:16je vais vous citer par exemple, en quelques lignes, l'histoire du dernier best-seller de Halal Romance, pardonnez-moi.
05:24Alors, l'histoire d'un couple musulman d'étudiants à Grenoble qui fait face à une France qui ne les
05:30aime pas.
05:30Voilà, je pitche un petit peu le sujet.
05:33Mais c'est vrai que c'est, grosso modo et peu ou prou, le même type d'histoire à chaque
05:38fois.
05:38Des couples de confession musulmane qui font face à une France qui ne les aime pas et les rejette.
05:44On nous vend ces ouvrages comme des outils d'inclusion, voire d'inclusivité.
05:52Est-ce que vous y croyez ça, Raphaël Stainville ?
05:54Non, malheureusement, c'est même l'inverse.
05:58Mais c'est moins le propos de ces livres, parce que dans la littérature classique ou dans la littérature contemporaine,
06:06vous trouverez aussi des propos qui pourront vous scandaliser.
06:11Mais c'est précisément ça qui fait le sel de la culture.
06:14Il faut savoir être brutalisé parfois par des choses que l'on peut lire.
06:18Là, ce qui est inquiétant, c'est cet enfermement, cette doctrine qui vient presque suppléer la possibilité de créer et
06:28de parfois transgresser les codes.
06:31Mais d'une certaine manière, ce que disait Adrien me renvoyait à l'analyse qu'en faisait il y a
06:38quelques temps Philippe Devilliers,
06:40qui expliquait, à propos de la cancel culture et du wokisme, il disait que finalement le wokistan faisait le lit
06:48de l'islamistan.
06:49Parce qu'à force de vouloir gommer un certain nombre d'aspérités culturelles,
06:55l'islam, avec sa force, sa puissance, ses convictions, venait finalement réinsuffler quelque chose,
07:02là où finalement le wokisme a tout aseptisé.
07:05– Alors, j'aimerais faire le lien avec un sondage IFOP publié à la fin de l'année 2025,
07:11qui a révélé qu'en France, 57% des jeunes musulmans âgés de 15 à 24 ans
07:18estiment que les règles de l'islam sont plus importantes que les lois de la République.
07:24Est-ce que, alors surtout si vous n'y voyez pas de lien, vous n'hésitez pas à me le
07:29dire,
07:29mais est-ce que, selon vous, il y a un lien entre cet engouement pour la halal romance
07:35et ce sondage publié par l'IFOP, Adrien Matou, il y a un an quasiment ?
07:40– Bien sûr, c'est un phénomène de longue durée qui traverse la France,
07:45mais pas seulement la France, depuis une trentaine d'années.
07:47On appelle ça l'islamisation de la population musulmane.
07:50C'est un processus qui cible les populations de religion ou de culture musulmane
07:55et qui essaie de les emmener vers la version la plus rigoriste,
07:58la plus conservatrice possible de la religion.
08:01Et donc, force est de constater, et toutes les statistiques le disent,
08:04qu'il y a un pourcentage en constante augmentation et anormalement élevé
08:10de personnes de confession musulmane, qui ne sont pas seulement des musulmans,
08:13mais qui sont vraiment sur la norme la plus rigoriste et fondamentaliste de l'islam.
08:18– Est-ce que c'est ce qu'on appelle la charia, ce que vous décrivez ?
08:22– Lorsqu'on met les lois de l'islam au-dessus des lois de la République ?
08:26– Oui, absolument.
08:26– Raphaël Stainville.
08:27– Absolument, mais la question qui se pose pour les musulmans,
08:30les français de confession musulmane aujourd'hui,
08:32c'est est-ce qu'il est seulement possible d'être un musulman modéré,
08:36sans être justement considéré par ses tenants d'un islam rigoriste
08:41comme modérément musulman ?
08:43Et donc, l'exemple qui me vient immédiatement à l'esprit,
08:47c'est l'imam Chagoumi, qui aujourd'hui, quand il ne prêche pas dans sa mosquée,
08:53doit sortir accompagné de policiers parce que sa vie est mise en danger.
08:58Donc, il y a une sorte de radicalité qui empêche à ces français de confession musulmane,
09:03– Modérés.
09:04– Modérés, de vivre leur foi sans être exposés finalement,
09:08et devenir des cibles pour ces islamistes.
09:11Et donc, la radicalité et les troupes de plus en plus nombreuses
09:17dont disposent ces mouvements salafistes
09:23imposent une sorte de dérive de plus en plus prononcée vers cet islam radical.
09:28– Et j'aimerais faire, Raphaël Steinville et Adrien Matou, un pas de côté.
09:32Nous parlions de la halal romance, faisons un pas de côté parce qu'il y a huit mois,
09:37et ça je suis persuadé que vous ne l'avez pas oublié,
09:39il y a un livre, Pêché et guérison, qui est sorti.
09:42Alors, Pêché et guérison, ce n'est pas de la halal romance,
09:45mais c'est un livre qui, effectivement, était un livre musulman
09:49qui expliquait que l'homosexualité était pire que le meurtre
09:53et qu'on appelait aussi, dans ce livre, à la haine des juifs et des chrétiens,
09:58un livre en vente dans le commerce et disponible via le passculture,
10:03c'est-à-dire un livre qui avait été subventionné par Vossou,
10:07Raphaël Steinville et bien Adrien Matou.
10:11Qu'en est-il du contrôle sur ce type d'œuvre à connotation religieuse aujourd'hui ?
10:18Parce qu'effectivement, nous parlions de la halal romance,
10:21et là nous parlons donc de Pêché et guérison disponibles avec le passculture.
10:25Faudrait-il davantage, parce que c'était disponible à la FNAC ?
10:28Voilà, je vais citer le magasin.
10:30Faut-il quand même des garde-fous autour de ça ?
10:33Adrien Matou.
10:34Je pense qu'ils existent déjà.
10:36Alors pourquoi c'était en disponibilité ?
10:38Vous savez, il y a plein de lois qui existent mais qui ne sont pas appliquées.
10:42Je pense que tout simplement, il y a des ouvrages où, comment dire,
10:46la loi française, tout simplement, est contrecarrée.
10:50Et en réalité, on se fait beaucoup de nœuds dans la tête sur ces questions-là,
10:53mais c'est tout simple.
10:54Il y a la loi française, il y a la loi Lacharia,
10:58et il y a un certain nombre d'entrecroisements où il n'y a aucune compatibilité entre les deux.
11:03Donc il faut évidemment interdire ces ouvrages partout où ils sont disponibles.
11:06Raphaël Stenville, c'est compliqué à faire,
11:08même si je précise que depuis, cet ouvrage n'est plus disponible via le passculture.
11:13C'est bien le signe que dès lors que ces ouvrages sont connus
11:19et qu'on en a saisi la portée, le radicalisme et l'incompabilité avec ce qu'il fait la France,
11:30il est possible d'agir et de les interdire.
11:32Donc il faut poursuivre, il faut se montrer vigilant
11:35et ne pas renoncer à porter le combat face à ceux qui, finalement,
11:41cherchent à détruire, détricoter, fracturer toujours davantage la France.
11:46Bon, je vous remercie.
11:47Je crois qu'on arrive au terme de cette émission.
11:51Adrien Matour, Raphaël Stenville,
11:52j'ai été ravi de passer cette heure avec vous.
11:57Et cet été, parce que pourquoi ?
11:58Alors non, mais moi je reste là, attention, Raphaël Stenville, jusqu'à mercredi inclus.
12:01Voilà, oui, après je retourne dans mes pénates.
12:03Mais voilà, et puis j'aurai le plaisir de retrouver les auditeurs d'Europe 1
12:07tout à l'heure, à 19h,
12:10pour effectivement deux heures d'informations et de décryptage
12:14avec d'autres débatteurs qui ne seront pas Raphaël Stenville et Adrien Matou.
12:18Dommage, les gars !
12:19Vous auriez aimé revenir, effectivement, mais ce n'est que partie remise.
12:23Voilà, merci Marlène Duré.
12:25C'était Europe 1 Info.
12:26Dans un instant, au cœur du crime,
12:28on vous entraîne dans un manoir maudit dont personne ne ressort vivant.
12:32C'est un huis clos radiophonique.
12:33qui va nous replonger dans l'ambiance glaçante des années 60.
12:37Et c'est juste après les infos de 14h.
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