- hace 1 semana
En diálogo con Exitosa, Jhonny Martel, asesor legal de transportistas, cuestionó que algunos candidatos municipales planteen eliminar la Autoridad de Transporte Urbano (ATU) y sostuvo que, por el contrario, se necesita fortalecer la institución.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Todo ese dinero que es a través de las multas, los actos de infracción, quieren traerlo para el municipio.
00:06Y eso no es correcto. Acabemos con ese sistema perverso.
00:10Aquí lo que se necesita más bien es fortalecer a la institución de la ATU.
00:14Lo que se tiene que hacer, y entiendan por favor ustedes, señores transportistas,
00:18es que lo que se tiene que establecer y modificar es las normas y las leyes.
00:25Están en nuestros estudios José Oliver Durán, que es vocero de la FUDETAL,
00:31que es la Federación Única de Taxistas de Lima Sur,
00:34y Yoni Martel, que es asesor legal del grupo organizado de coordinadores de taxis de Lima y Callao.
00:40Bienvenidos.
00:41Muy buenos días.
00:42Ustedes acaban de escuchar al representante de la Asociación Automotriz,
00:46y en realidad a mí me parece razonable lo que dicen.
00:48Las multas así como están son impagables.
00:51Pero tiene que haber multas, y tú tienes que tener la certeza de que si te multas vas a tener
00:56que pagarla.
00:57No decir, no, olvídate, espérate nomás que ya va a venir la amnistía,
01:03y mientras tanto, cada vez que te paren, ¿no es cierto?,
01:06aceitas al policía que te paró y sigue circulando, ¿no?
01:09Sí.
01:09Porque así está funcionando el sistema.
01:11Exacto, exacto. Pero es un sistema perverso.
01:14Basándonos primero, y la ley está en la 27.444,
01:19el principio de proporcionalidad.
01:21O sea, ¿debes sancionar? Sí.
01:23Castigar, sí, pero proporcionalmente.
01:25No puedes imponer una, por ejemplo, en nuestro caso, taxis formales.
01:28Claro, porque eso es bien importante, que la gente sepa
01:31de qué tamaño son las multas que le imponen a los transportistas en el Perú.
01:35Exacto. Por ejemplo, una T10, por no tener credencial del conductor,
01:39son más de dos sueldos mínimos, 2.750 soles.
01:44Eso lo venimos diciendo hace muchos años, justamente aquí,
01:47en este espacio, en la hora del volante, con Tito Alvites.
01:49Con Tito, claro.
01:50Claro. Entonces, se viene denunciando, pero no se ha hecho caso omiso.
01:55Recién, recién, con el señor David Hernández,
01:57el año pasado, el 16 de diciembre,
02:00se da una forma de cómo se le puede descontar llamándole PRS,
02:05PRS, no un descuento para todas las sanciones que emite el AATO,
02:09al sector transporte.
02:11Es un descuento hasta el 95%.
02:13Entonces, hay una posibilidad ahí para descontarse.
02:16Pero, ¿dónde nacen estas leyes draconianas, esta forma abusiva?
02:21Pero esto es...
02:22De cómo se imponen los papeles.
02:23Pero esto de los 2.750 es nada en comparación a, por ejemplo,
02:27para el transporte informal.
02:29La T1, la T1 y la T1.
02:31La T1, ¿de cuánto es?
02:3216.500 soles.
02:3416.500, que son tres UITs, ¿no es cierto?
02:37Dos para el propietario y uno para el conductor.
02:39Y aquí también hay otro que se tiene que...
02:42Por eso es importante que nosotros estemos en la mesa de trabajo.
02:44¿Por qué?
02:45Porque acá hay una solidaridad con el propietario.
02:48Si el propietario invirtió más de 50.000 soles en una unidad,
02:51porque te piden una antigüedad máxima de 15 años,
02:54que en una unidad está más de 50.000 soles,
02:57estás invirtiendo en su SOA de taxi, revisión técnica de taxi,
03:00en que el conductor tenga su documentación correcta.
03:05Y tú le estás dando para que el conductor trabaje,
03:09está generando trabajo.
03:10Este conductor de mala fe hace colectivo.
03:15La sanción no solamente es para el conductor.
03:16Es para el dueño del vehículo.
03:18Entonces, si ya yo cumplí con la ley...
03:20Pero además es como que tú tienes como una legislación
03:24que está fuera de la realidad.
03:25Así es.
03:26Porque es como que todo funcionara muy bien,
03:30entonces, uy, de repente descubres un transportista
03:32que está realizando transporte informal
03:35y le pones una multaza.
03:37Sí.
03:37Oye, estás en... ¿no es cierto?
03:41Sí.
03:41No estás en Berlín, no estás en...
03:43¿no es cierto?
03:44En una ciudad alemana.
03:45Estás en Lima, donde el transporte es un desmadre
03:48y donde hay miles de transportistas informales, ¿no?
03:50Y hay una demanda insatisfecha, ¿no?
03:52De hecho, el paso, como lo mencionaba el señor Gaya, ¿no?
03:54Y eso ocurre porque la gente,
03:57al haber escasos posibilidades de trabajo formal,
04:01entonces, va a...
04:02busca la forma de cómo recursearse, en otras palabras, ¿no?
04:06Pero, claro, tenemos que trabajar también de acuerdo a ley.
04:09Justamente por eso es importante estas medidas,
04:12porque da la posibilidad de que esas personas se formalicen.
04:14¿De qué forma, por ejemplo?
04:15En el tema del sistema de puntos.
04:17La mayoría no tiene brevete.
04:19¿Por qué han volado en sus puntos?
04:22O sea, no tienen brevete porque lo perdieron,
04:25porque no lo pueden usar,
04:26porque el brevete superó los 100 puntos
04:28y, por lo tanto, el brevete fue cancelado.
04:31Cancelado, ¿no?
04:32¡Exitosa!
04:32Y el señor, por necesidad, por seguir trabajando,
04:35la M04 y cancelación definitiva.
04:37Entonces, ¿cómo le pide formalizarse a ese señor
04:39si ya le cancelaron el brevete?
04:41Entonces, es un sistema perverso.
04:43O sea, manejar sin brevete, ¿cuál es la penalidad que tiene?
04:46La M04, cancelación definitiva.
04:48Cancelación definitiva.
04:49Exacto.
04:49Y eso ya es muerte administrativa, ¿no?
04:52Ya no puede el señor ya trabajar.
04:54Entonces, es un sistema perverso.
04:56No, porque además no resuelve el problema.
04:58No resuelve el problema.
04:58Porque si fueran medidas que te arreglan,
05:00que te resuelven el problema, sería...
05:01Y es lo que tenemos actualmente.
05:03Por ejemplo, carros que circulan sin SOA,
05:06sin revisión técnica, sin brevete.
05:07¿Por qué?
05:08Porque el señor...
05:09¿Qué le vas a hacer ya?
05:10Sí, ya no tiene más que perder.
05:12En la vida administrativa ya no tiene nada.
05:13Exacto.
05:13Ya lo perdí todo.
05:15Por ejemplo, dígame.
05:16Sí, justamente, lejos de resolver problemas,
05:19aquí lo que genera es más problemas.
05:22¿Por qué?
05:22Porque justamente ahora ya se ha generado el tema de déficit de conductores
05:26para el sector de transporte.
05:28¿Por qué?
05:28Porque hay un montón de conductores que ya no tienen licencia de conducir.
05:32Claro.
05:32Además de la inseguridad que crea...
05:34Claro, el temor a ser conductor y que termines reventado a balazo.
05:39El otro tema es que sales a hacer transporte informal
05:42y te pones a, ¿no es cierto?, a unas pultazas...
05:45Bajo el sistema de puntos, lamentablemente,
05:48los conductores han ido perdiendo sus licencias.
05:52Y a partir de ahí se genera justamente este déficit de conductores
05:55que ya se suma a la problemática de inseguridad que se está dando.
05:59¿No es cierto?
06:00Entonces, como mencionabas, hay una realidad en la que las leyes están
06:04fuera de la realidad, las cuales deben necesariamente ser atendidas
06:08como corresponde.
06:10Sí.
06:11Sí, tenemos que ir a la pausa.
06:12Disculpa la interrupción.
06:14Me entusiasmo con los temas, pero nos vamos a la pausa.
06:17Regresamos con José Oliver Durán y con Johnny Martel,
06:21que de alguna manera representan a los taxistas y a la problemática
06:26que están viviendo, que no tienen solo quejas,
06:29tienen propuestas de que es precisamente lo que quiero que hablemos
06:33tras la pausa, ¿no?
06:34¿Qué cosa es lo que proponen ustedes hacer?
06:37Nos vamos a la pausa.
06:38Esto es exitoso, a la voz de los que no tienen voz.
06:40Regresamos.
06:40Y a raíz del anuncio de que se va a dar una especie de amnistía
06:44a las multas de tránsito y de transporte, porque así ha sido definido,
06:50se supone que pagarías el 10% y con eso quedarías exonerado
06:54de toda responsabilidad.
06:56Ahora, hemos escuchado al gerente de la Asociación Automotriz
07:01que ha dicho tres cosas que a mí me han parecido razonables,
07:04¿no es cierto?
07:05Las multas hay que pagarlas, o sea, tenemos que…
07:08Pero, en segundo lugar, las multas tienen que ser razonables.
07:11No puede ser locura de multas como las que tenemos acá.
07:15Pero lo tercero es que a lo que tenemos que entrar es una discusión
07:19sobre una real reforma del transporte y del tránsito en Lima
07:25y en todas nuestras ciudades, ¿no?
07:27Ahora, en el corte hablábamos de quiénes son los beneficiarios de las multas,
07:34porque este sistema ha llegado a ese nivel absolutamente absurdo
07:38de que tú puedes tener una multa de tres unidades impositivas tributarias,
07:42que en algunos casos es casi el valor del vehículo, ¿no?
07:44Así es. Para eso tenemos que acabar con la motivación por la cual se impone la papeleta.
07:48No solamente es sancionar, porque la ley bien clara la dice,
07:51es para corregir al infractor.
07:53No es para monetizar, pero sin embargo…
07:56Ya, pero ¿quién se lleva la plata?
07:57Ya te clavan una multa de una UIT, ¿quién se lleva la plata?
08:01¿A dónde va?
08:01Bueno, aquí hay un factor que últimamente se ha hecho las modificatorias
08:05para, entiendo, incentivar a los entes locales, la autoridad local,
08:10en el que se entiende que la autoridad local de las multas tiene el 90%.
08:16O sea, el municipio se cae con el 90%.
08:18Claro, háblese de AATU o SUTRAN.
08:22Entonces, el 90% va para los municipios.
08:25Hay un convenio, con menos con los municipios.
08:27Hay un convenio con lo que se ha establecido ese parámetro.
08:30Por lo cual, las municipalidades, en cierta medida, han convertido esto
08:34prácticamente con un fin netamente local.
08:36Claro, para hacer caja.
08:38Exactamente.
08:40Entonces, hace un momento hablaba la autoridad de la automatriz,
08:44con lo que también estamos de acuerdo, con que las multas deben pagarse.
08:47Pero cuando nos trasladamos a la realidad,
08:50es que la realidad nos dice que estas son totalmente desproporcionadas.
08:54Ahí viene el deber de pagar como lo tratamos, ¿no es cierto?
08:59Entonces, justamente, hablaba mi compañero respecto al principio de proporcionalidad,
09:04que debe ser necesaria, adecuada y proporcional.
09:06Y en esa medida deberíamos cumplir como corresponde.
09:10Sin embargo, se dan estas situaciones en las que hay mucho por discutir
09:14y mucho por tratar.
09:15Y no solamente eso, estimado Nicolás.
09:17Aquí hay un tema también, el tema de principio de ilicitud.
09:20¿Qué sucede?
09:22Que las multas que se imponen es desentendiéndose la normativa
09:30en el contexto peruano que tenemos,
09:32en donde lo que se debe presumir es la inocencia.
09:35O en todo caso, se debe presumir la licitud en primera instancia.
09:40Pero en este caso se invierte,
09:41en donde la carga de la prueba lo trasladan al administrado.
09:45Y en el que es el administrado quien tiene que probar,
09:48no el ente administrativo.
09:50¿Por qué?
09:51Porque a partir de la suposición establecen, imponen...
09:55Pero ¿cómo se hace cuando, por ejemplo,
09:56te ponen una multitud y tú no estás de acuerdo?
09:59¿A ti te parece que no, que no es cierto lo que estás diciendo?
10:02Ahí está.
10:02Bajo el sistema actual, tenemos la opción de hacerle descargo
10:06dentro de los cinco días hábiles próximos.
10:08Una vez que haya una denegatoria, tenemos la apelación.
10:11En eso agotaste la instancia administrativa.
10:14Pasas a la instancia judicial, es todo un proceso.
10:17Sin embargo, hay un factor muy importante
10:20y acá queremos enfatizar en esto.
10:22Y es que el ente administrativo,
10:25o sea, ATU, SUTRAN o SAT, son jueces y parte.
10:28O sea, acá no hay como en otros países
10:30esas especies de tribunales o jueces de tránsito.
10:33Autónomos independientes.
10:34Claro, que tú tienes una infracción,
10:36entonces tienes la opción de pagarlo o ir al juez
10:38si tú quieres reclamar.
10:39Entonces vas al juez y ellos son como los fiscales
10:42que te acusan, presentan los videos,
10:44o dan sus argumentos, dicen, y tú te defiendes.
10:46Exacto.
10:47Y el juez decide quién tiene la razón.
10:49Exacto.
10:49Es ahí donde justamente aquí se hace necesario
10:52que haya un ente independiente en la vía administrativa
10:56para que pueda justamente este tema administrativo
11:00tratar como corresponde, de manera independiente
11:02y separada de lo que son ATU, SUTRAN y SAT.
11:06Y es en ese contexto justamente el diputado Ángel Meneses
11:10ha propuesto, ya ha propuesto una ley
11:13que para la creación de un tribunal administrativo
11:16en materia de tránsito y transporte.
11:20Para lo cual es necesario porque si bien se pueden dar amnistías
11:25y muchas formas con la ayuda política, ciertamente,
11:29cuando hay voluntad política hay muchas formas,
11:31sin embargo, aún con todos ellos, cuando hablábamos
11:34de tres UITs de una multa, el 10% sigue siendo costosa
11:39para un taxista que ciertamente sobrevive con el día a día.
11:45Entonces, aquellas multas injustas deben ser tratadas
11:49como corresponde.
11:49Es ahí donde se hace necesario un tribunal administrativo
11:52en materia de transporte y tránsito.
11:54Claro, en base hay un asunto acá de fondo,
11:56que la manera como se está abordando el tema
11:59del transporte informal es puramente punitiva
12:02y se trata a los transportistas informales
12:04como delincuentes cuando no lo son.
12:06O sea, si nos ponemos a pensar cuál es el origen,
12:10está claro que el servicio formal no está abasteciendo
12:13las necesidades de transporte de la gente.
12:15Y en segundo lugar, hay un problema muy serio
12:18en un país que ha crecido mucho macroeconómicamente,
12:21pero que no ha resuelto problemas estructurales
12:23como sociedad, donde la gente no tiene chambas estables.
12:27Entonces, el transporte, así como la venta ambulatoria
12:30y una serie de actividades informales,
12:32son pues la salida para la sobrevivencia de tu familia.
12:36Entonces, si tú no estuvieras, es decir,
12:39si el transporte formal abasteciera la necesidad
12:42y no tuviera tanta gente sin chamba,
12:44no existiría el transporte informal.
12:46¿Para qué? ¿Para qué te vas a exponer?
12:47Si puedes tener un trabajo bien remunerado
12:49y vivir tranquilo.
12:52¿A qué se dedica tanta gente?
12:54¿Tanta gente a qué se va a dedicar?
12:56Lamentablemente, el transporte, como otros oficios,
12:58es el colchón del desempleo.
13:00Aquí las autoridades, durante muchos años,
13:02no han estado a la par de cómo ha ido evolucionando
13:05la sociedad.
13:06Y eso es una responsabilidad netamente del Estado.
13:09Aquí lo que se quiere es la formalización.
13:12Está bien, hay que formalizarlos.
13:14Por ejemplo, la exclusividad que se le da a los corredores de transporte.
13:21Y por ahí te prohíben hacer el taxi colectivo
13:23porque obviamente hay un contrato por medio de exclusividad.
13:26Claro.
13:26Pero tenemos, por ejemplo, otras vías, otras soluciones.
13:30Por ejemplo, de Puente Piedra, mi Perú, por ejemplo.
13:33No hay transporte público.
13:35Por ejemplo, de Jicamarca para adentro.
13:37Tampoco hay...
13:38Entonces, ahí podrías darles esa opción.
13:39No, pero además, esto de los corredores, por ejemplo, Javier Prado.
13:43Yo pasaba el otro día por...
13:45Frente al Yokey Plaza y han hecho una barrera, ¿no es cierto?
13:49Para que solo pase...
13:51Han hecho una especie de corredor, ¿no es cierto?
13:53Para que pase el transporte formal, público.
13:58Entonces, ¿qué es lo que ocurre?
14:00Que el transporte informal se pone de la barrera hacia la izquierda.
14:04Entonces, se desata, pues, unos atolladeros espantosos.
14:07Pero ¿eso qué significa?
14:09Que ese transporte formal, ¿no es cierto?
14:12No está abasteciendo las necesidades de la gente que está buscando desesperadamente movilizarse.
14:18Sí, y el tráfico y la hora, por eso optan por esos tipos de servicios, ¿no?
14:22Adicionalmente, señor Lúcar, yo quiero aquí hacer entender,
14:26ya que usted llega a todo el Perú y a la gran audiencia,
14:30decirles que el problema aquí no está en la institución del acto.
14:33Es algo que los políticos lo toman.
14:34Hay que destruir el acto, el acto.
14:35¿Para qué?
14:36Ahora en el tema de campaña a la alcaldía.
14:39¿Para qué quieren eso?
14:40Porque ellos quieren agarrar el motín.
14:43Tienen que todo ese dinero que es a través de las multas, los actos de infracción,
14:47quieren traerlo para el municipio.
14:49Y eso no es correcto.
14:50Acabemos con ese sistema perverso.
14:53Lo que aquí lo que se necesita es más bien es fortalecer a la institución del acto.
14:57Lo que se tiene que hacer, y entiendan por favor ustedes, señores transportistas,
15:01es que lo que se tiene que establecer y modificar es las normas y las leyes.
15:06Por ejemplo, lo que ha hecho ahorita el Ministro, que es el Ejecutivo, el Ministro de Transportes,
15:09es modificar la tabla de infracciones.
15:12Basta.
15:13Y con eso se soluciona el problema.
15:14En primera, hay un montón de problemas.
15:16No, pero además tienes que enfrentar el tema de la formalización del transporte informal
15:22con toda una estrategia que suponga, por ejemplo, lo que está hablando la Asociación Automotriz.
15:28Exacto.
15:28¿No es cierto?
15:28De que el Estado invierta, compre vehículos y te conviertes en una fuente de empleo
15:32u otras fórmulas que yo he escuchado, donde le propongan a un grupo de transportistas
15:37que se unan en un consorcio, en una empresa, en una cooperativa, lo que sea,
15:42y les den la posibilidad con crédito barato de adquirir vehículos de mayores dimensiones
15:46y puedan entrar a la formalización.
15:48Pero para eso, perdón, Oliver, para eso está la Comisión de Transportes en el Congreso,
15:51para eso está el Ministro de Transportes, tienen su soporte técnico,
15:55por eso se les paga bastante, tienen asesores, pero sin embargo no están trabajando en esa área.
16:00Esa es la demanda que nosotros queremos, incluso queremos ser parte de la mesa de trabajo
16:04para de repente aportar en algo, si en algo podemos ayudar en este sistema
16:09y mejorar el sistema de transporte.
16:10Ahora, hay un asunto final, que es, el otro día se quejaba un taxista
16:16y me decía que para el taxista formal, que es otro problema, ¿no es cierto?,
16:21se quejan de transporte informal, pero el hacer taxi formal está lleno de requisitos,
16:27o sea, tienes muchas obligaciones y muy pocos beneficios.
16:31Cuando usas el aplicativo y simplemente no tienes prácticamente ninguna exigencia,
16:37cualquiera puede hacer taxi aplicativo, simplemente te registras.
16:40Mire, aquí déjenme, Oliver, este tema que me apasiona, el tema de los aplicativos.
16:44Mire, el Perú tiene más de 10 años con este sistema de los aplicativos.
16:4910 años en territorio peruano los aplicativos, las apps, empresas transnacionales,
16:53trabajan en territorio peruano y hasta el día de hoy no tienen una ley que los regule.
16:58¿Cómo puede ser posible eso?
17:00Si uno abre una bodega, en menos de una semana, en días, te cae la SUNAT, te cae la Defensa
17:07Civil
17:07y te cae el inspector municipal.
17:10Y te ponen papeletas y te cierran el negocio.
17:13Son 10 años.
17:14O sea, para las autoridades no lo ven, que existen los aplicativos, ¿por qué no lo regulan?
17:18¿Qué hay detrás de todo esto?
17:20Es una vergüenza como país.
17:22A nivel internacional, cuando me han entrevistado en el tema del gas, del bono del gas,
17:25para el tema de la desplagación que hubo, o la escasez de gas, me preguntaron,
17:30y yo, la verdad, como peruano me siento avergonzado,
17:32porque es una muestra de corrupción que está inquistado en nuestro aparato estatal,
17:36y sobre todo en el Congreso y en el Ejecutivo, porque ahí está el trabajo.
17:40Aquí, no, el trabajo no está en el ATU, el trabajo está en el Congreso y en el Ejecutivo.
17:45Tenemos que terminar por hoy, pero yo creo que esto tiene que ser una oportunidad
17:51de ir más allá de simplemente si es justo o no es justo.
17:54No, vamos al fondo del asunto.
17:56A que esto sea el inicio, esta vez en serio, ¿no es cierto?,
18:02de una solución integral y completa al problema del transporte, ¿no?
18:05Definitivamente, estimado Lucar.
18:07Aquí lo que necesitamos es que ciertamente sea atendido como tal el sector transporte.
18:11Y en eso estamos totalmente de acuerdo e instamos a las autoridades para ser partícipes
18:16de la mesa de trabajo, de modo que, de manera conjunta, se pueda buscar una vía de solución.
18:21Bien, muchas gracias.
18:22No, valga el momento, además, para reconocer la chamba que está haciendo Tito Albites
18:26con ahora el volante.
18:27Sí, es nuestro aliado, nuestro aliado perfecto.
18:30El problema del transporte es uno de nuestros problemas más críticos como sociedad
18:34y le está dando y dando y dando al tema.
18:37A quien le agradecemos y felicitamos porque se compra el pleito,
18:40de justamente todo lo que implica el transporte.
18:43Está haciendo una chamba realmente excelente.
18:45Sí, gracias.
18:45Gracias a parte de Radio Isitosa y ahora el volante con Tito Albites,
18:48que nos está apoyando mucho en esta área.
18:49Por supuesto que sí.
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