- il y a 1 semaine
Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Charles Luylier pour débattre des actualités du jour.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:0019h21, Europe 1 Soir, Charles Huillier.
00:04Je suis toujours accompagné pour cette deuxième heure d'Alexandre Malafaille et donc de Jean-Michel Salvatore
00:12qui continueront d'être avec moi jusqu'à 20h30.
00:16Et notre invité ce soir c'est Michel Fayad. Bonsoir Michel Fayad.
00:19Vous êtes notre invité, je rappelle que vous êtes analyste géopolitique.
00:23Votre dernier ouvrage, Après la guerre, point d'interrogation, la menace à nos portes,
00:28livre passionnant paru chez Fayad.
00:31Alors vous êtes tout indiqué Michel Fayad pour évoquer ce futur parc d'attractions
00:36sous pavillon saoudien dans le Val d'Oise.
00:38Je vais rappeler quelques chiffres clés avant de vous donner la parole.
00:426 milliards d'euros, 22 000 emplois à la clé et donc un nouveau complexe de 50 hectares
00:49avec 7 zones thématiques et plus de 30 attractions.
00:53Le premier parc, nous dit-on, serait dédié à Dragon Ball Z.
00:57Il y aura aussi des restaurants, des hôtels, ce sera pharaonique.
01:01Alors je le disais tout à l'heure, pavillon et parc d'attractions sous pavillon saoudien.
01:06Est-ce que c'est innocent Michel Fayad ?
01:08Pas du tout parce que vous savez en 2018, au début du mandat d'Emmanuel Macron,
01:14vous savez MBS ça rimait plutôt avec Khashoggi.
01:17Mohamed Ben Salman.
01:19Absolument, Mohamed Ben Salman, ça rimait avec Khashoggi qui était donc ce journaliste et autres
01:26qui a été assassiné, découpé en plein consulat saoudien en Turquie.
01:31Et donc Emmanuel Macron, comme les autres chefs d'État et de gouvernement,
01:33voulait tout mais pas le recevoir, tout mais pas s'afficher avec lui.
01:37Alors ce qu'a fait Mohamed Ben Salman, c'est qu'il a essayé de gagner en images.
01:42Et c'est formidable ce qu'il a réussi en termes d'images.
01:45Aujourd'hui, quand vous dites Mohamed Ben Salman, vous pensez justement le parc Dragon Ball,
01:50vous pensez l'intelligence artificielle, vous pensez en fait toutes sortes de choses
01:56qui sont attrayantes, emplois, comme vous l'avez dit, 22 000 emplois, 6 milliards, de l'argent, etc.
02:02En fait, si vous réfléchissez, il s'est rendu utile.
02:06Et en se rendant utile, il s'est acheté une nouvelle image.
02:09Et utile pas seulement avec les investissements pour Dragon Ball, etc.
02:12Mais c'est parce qu'aujourd'hui, l'Arabie Saoudite est l'un des pays qui achète le plus d
02:16'armes françaises.
02:17Et c'est vrai, Michel Fayyat, qu'il y a quelques années, on cherchait comment éviter de le recevoir.
02:23Aujourd'hui, et on l'a vu à l'Élysée avec Emmanuel Macron, on lui déroulerait presque le tapis rouge.
02:29Quelque chose a changé ?
02:31Mais bien sûr, parce que, comme je vous dis, c'est lui aujourd'hui qui, avec les Émirats Arabes Unis,
02:36sont les principaux acheteurs d'armes françaises, plus que le Qatar.
02:41C'est lui qui, aujourd'hui, investit dans l'intelligence artificielle,
02:44qui investit dans le divertissement avec le parc Dragon Ball et deux autres parcs, d'ailleurs.
02:50C'est lui qui, en fait, parle de construire des villes de zéro en Arabie Saoudite
02:56et qui invite des sociétés françaises à venir y investir et à y construire.
03:03Et c'est aussi le pétrole, le gaz, de l'argent.
03:07Pas le gaz, pardon, le pétrole.
03:09En fait, il s'est rendu utile, comme je le disais.
03:13En se rendant utile, il est devenu très important pour un pays comme le nôtre,
03:17qui, malheureusement, connaît des difficultés économiques.
03:20Mais ce qu'il faut comprendre, je pense, aussi, c'est ce que ça cache.
03:25Alors, justement, est-ce que la France est en train de vendre son silence à Riyad, si j'ose dire
03:31?
03:31Oui, parce que, justement, quand on vend nos armes à l'Arabie Saoudite,
03:36il faut voir à quoi servent ces armes.
03:38Il y a eu les Yémen Papers qui ont révélé que, en fait,
03:41nos armes servaient, justement, lors de la guerre au Yémen.
03:43Donc, le Yémen avec le Soudan, ce sont les deux pays
03:46où il y a la famine la plus importante au monde.
03:49Et puis, l'Arabie Saoudite, c'est aussi toute l'influence et tout l'argent
03:53qui a été déversé pendant des années dans l'islam en France.
03:57Une partie de l'islam en France a été construite et bâtie par l'Arabie Saoudite,
04:02que ce soit les livres, que ce soit les bourses,
04:04que ce soit des mosquées comme celle d'Evry, que celle de Lyon,
04:07que ce soit des lieux islamiques, etc.
04:09Donc, l'Arabie Saoudite a beaucoup pesé d'un point de vue islamique,
04:14wahhabite, en France.
04:16Et c'est là, en fait, où en France, on est en train de fermer un peu les yeux.
04:20On dit qu'on fait un peu la morale à d'autres pays en termes de politique étrangère.
04:25Mais nous, de notre côté,
04:27une fois que l'Arabie Saoudite nous montre ses gros contrats,
04:30on est prêt à abandonner nos principes et nos valeurs.
04:32On ferme nos yeux, on oublie Khashoggi,
04:34on oublie le Yémen,
04:35on oublie le wahhabisme,
04:37on oublie ce que l'Arabie fait par rapport à l'Arabie Saoudite.
04:40Combien d'exécutions chaque année en Arabie Saoudite ?
04:42Des centaines.
04:44Des centaines, si ce n'est en milliers.
04:45Aux sabres.
04:46Et d'ailleurs, absolument,
04:47et d'ailleurs, vous savez,
04:49donc MBS a réouvert le cinéma,
04:52a autorisé les femmes à conduire,
04:54mais en même temps,
04:55c'est des records historiques de pendaisons,
04:57de sabres, de peines de mort,
05:00en réalité, qui sont appliquées en Arabie Saoudite.
05:01Vous avez parfaitement raison.
05:02Et il y a une chose aussi qu'il faut dire,
05:04c'est que l'Arabie Saoudite,
05:06comme Emmanuel Macron,
05:07soutiennent Joulani en Syrie.
05:09Et Joulani en Syrie, c'est un terroriste.
05:11Alors, j'aimerais que nous revenions,
05:13même si c'est passionnant ce que vous nous expliquez là,
05:16Michel Fayad,
05:17parce que nous comprenons, grâce à vous,
05:19les enjeux et les jeux géopolitiques
05:22qui se cachent derrière ce projet pharaonique.
05:24J'aimerais que nous revenions, justement,
05:26plus concrètement sur ce projet de parc d'attraction.
05:29Et c'est vrai que
05:30cela ne fait pas forcément l'unanimité
05:32chez nous en France.
05:33J'aimerais que nous écoutions Éric Nolot,
05:36journaliste et écrivain qu'on ne présente plus.
05:37Il a fustigé l'investissement saoudien
05:40dans ce projet de parc d'attraction.
05:42Il était ce matin sur Europe 1.
05:44Je ne vais pas sauter de joie
05:45à l'annonce d'un parc d'attraction
05:47créé sur le thème de Dragon Ball,
05:50s'il vous plaît,
05:51par l'Arabie Saoudite
05:52qui découpe ses opposants à la scie vivant.
05:54Sans compter le soutien de l'Arabie Saoudite
05:56à des tas de mouvements opposés,
05:58et pour ne pas dire ennemis farouches
06:00et mortels de la France.
06:02Moi, je pense que l'argent n'excusse pas tout.
06:04J'aurais préféré que ce soit
06:06un financement français
06:08et beaucoup moins douteux
06:09que celui de l'Arabie Saoudite.
06:10Ce n'est d'ailleurs pas le financement
06:11étranger en tant que tel,
06:13mais je trouve que l'Arabie Saoudite
06:14pose un problème particulier.
06:16Et puis, plus concrètement encore,
06:18Alexandre Darni-Colique,
06:20porte-parole du Rassemblement National,
06:22a réagi sur la question
06:24ce matin sur France Info.
06:26Je trouve ça un petit peu étrange
06:28sur le thème.
06:29Vous savez, on est le pays
06:30où il y a le plus de touristes au monde,
06:31justement parce que notre culture
06:34est la plus admirée dans le monde,
06:36notre histoire.
06:37On voit d'ailleurs le succès
06:39du Puy du Fou.
06:40Peut-être que ça aurait été mieux
06:42de mettre en avant
06:43nos grands aviateurs,
06:46un parc sur l'histoire de l'aviation
06:48avec des attractions par ailleurs,
06:51mais pour les faire découvrir
06:52de manière ludique,
06:53pour faire découvrir...
06:54On est le pays de l'invention,
06:56autour de Léonard de Vinci
06:58ou de Napoléon.
07:00Voilà, Alexandre Darni-Colique,
07:02porte-parole du Rassemblement National.
07:03Alors, une fronde,
07:05une fronde en France,
07:07et c'est vrai que c'est un projet
07:08qui n'est pas forcément populaire
07:10pour l'instant,
07:11même lorsqu'on rencontre
07:13les habitants de Sergi-Pontoise
07:15et qu'on les interroge
07:16sur ce futur parc d'attractions.
07:18Je vais redonner la parole
07:18à Michel Fayette dans un instant,
07:20mais juste avant,
07:21Jean-Michel Salvator,
07:22j'aimerais vous écouter sur la question,
07:24parce que vous,
07:25vous avez un avis,
07:27comme on dit,
07:27assez impopulaire,
07:28étant donné que pour vous,
07:29ce parc d'attractions,
07:31ce n'est pas forcément
07:32une mauvaise chose.
07:33C'est cornelien comme histoire,
07:34parce qu'il faut quand même bien voir
07:36que sur ce territoire,
07:37vous avez plus de 15% de chômeurs.
07:39Et donc,
07:40quand vous avez un investisseur
07:41qui arrive en disant
07:41« je vais créer 22 000 emplois »,
07:44évidemment qu'on est forcément
07:46totalement tiraillé.
07:46J'ai bien écouté ce qu'a dit Michel.
07:48C'est vrai que l'Arabie saoudite
07:50est très présente en France,
07:52notamment à Paris,
07:53puisque les plus grands palaces parisiens
07:56appartiennent à l'Arabie saoudite.
07:57C'est le cas du Georges V, par exemple.
08:00Je crois que ça a été vendu.
08:01C'est le cas du Crayon.
08:02OK.
08:03Mais moi, la question...
08:04Alors, l'économie,
08:05vous, c'est ça qui vous intéresse.
08:06La question que j'ai envie de poser à Michel,
08:07c'est « est-ce qu'à votre avis,
08:09il faut réduire ou rompre
08:11nos relations économiques
08:12avec l'Arabie saoudite ?
08:13Est-ce qu'il faut arrêter
08:14de leur vendre des armes ?
08:16C'est vrai que Dassault leur vend
08:18beaucoup d'armes,
08:19notamment des Mirages,
08:20pas des Rafales, mais des Mirages.
08:21On vend aussi beaucoup
08:22d'électronique de défense
08:23à l'Arabie saoudite.
08:24Est-ce qu'il faut aller jusqu'au bout
08:26de la logique
08:27que vous décriviez tout à l'heure ?
08:28Michel Fayad.
08:29Le problème, c'est qu'aujourd'hui,
08:31si on rompt avec l'Arabie saoudite,
08:33on n'a pas d'alternative.
08:35En fait, ce qu'il faudrait,
08:37par rapport aux armes notamment,
08:38c'est établir une priorité européenne
08:40d'achat des armes.
08:41Parce que si on instaurait
08:43une priorité européenne d'achat d'armes,
08:45alors on pourrait réduire cette dépendance
08:47vis-à-vis des pays arabes du Golfe.
08:49Juste pour que vous sachiez,
08:50mais l'Arabie saoudite, le Qatar,
08:51les Émirats arabes unis et l'Égypte,
08:53je dis l'Égypte parce que l'Égypte
08:54ne paye pas,
08:55c'est les Arabes du Golfe
08:56qui payent pour elle,
08:57représentent 43% du chiffre d'affaires
09:00du complexe militaro-industriel français.
09:0243%, donc on ne va pas le remplacer
09:04du jour au lendemain par quelqu'un,
09:06sauf si on fait une priorité européenne.
09:08Là, on pourrait réduire les 43%,
09:09peut-être à 10, 15%,
09:11et avoir quelque chose
09:15au niveau européen.
09:15Et là, ça serait beaucoup plus intéressant
09:17pour nous,
09:18parce qu'il n'y aurait pas
09:19de dépendance vis-à-vis des Arabes du Golfe.
09:21Et donc, on pourrait un peu leur dire non
09:25s'ils veulent nous islamiser,
09:26nos banlieues,
09:30faire divulguer un islam conservateur
09:32qui n'est pas du tout compatible
09:34avec nos valeurs à nous.
09:38Alexandre Malafaille.
09:39Ce qui est très dommage
09:40dans cette histoire,
09:41mais qui est lié à tous les flux
09:43importants d'investissements
09:44directs étrangers en France,
09:45c'est qu'en fait,
09:46on se rend compte que
09:47on n'a plus assez de liquidités disponibles,
09:49en tout cas,
09:50pour investir en France.
09:51Alors, on a de l'épargne
09:52en quantité phénoménale.
09:53Est-ce que ça pose un problème
09:54de souveraineté,
09:55selon vous, Alexandre Malafaille ?
09:56Ça pose plein de problèmes,
09:57bien sûr,
09:58ça pose un problème de souveraineté.
09:59Quand vous avez un actionnaire
09:59qui n'est pas français,
10:01loin des yeux,
10:01loin du cœur.
10:02Les décisions,
10:03quand vous les prenez en étant loin
10:04des gens qui sont concernés,
10:05elles sont encore plus faciles
10:07à assumer et à endosser,
10:08si je puis dire.
10:09Donc ça, c'est un vrai sujet.
10:10On le voit dans plein de domaines.
10:11On l'a vu dans plein de domaines
10:11industriels,
10:12où on a eu un certain nombre
10:13d'investisseurs qui étaient loin,
10:16américains, indiens, etc.,
10:17et qui n'ont pas hésité
10:18à prendre les décisions
10:18qu'ils voulaient,
10:19en faisant fi
10:20et des engagements pris
10:22et des règles du jeu,
10:23et des gens,
10:23parce que quelque part,
10:24ce n'est pas leur souci.
10:25Ils ont un autre rapport au monde
10:26et un autre rapport à l'économie.
10:27Ils ne sont pas le sens
10:28de la protection que nous,
10:29on va avoir un peu chevillé
10:30dans notre modèle
10:31par rapport aux populations
10:32et aux gens qui sont concernés.
10:33Après, sur ce type d'investissement,
10:35c'est vrai que je suis un peu
10:36fasciné par le décalage de séquences.
10:37Ça me rappelle un peu
10:38la photo d'Emmanuel Macron
10:39sur son scooter des mers
10:41il n'y a pas très longtemps.
10:42Voilà, on dirait
10:43qu'il était aux commandes, etc.
10:44Super.
10:44Un peu décalé en termes d'images
10:45dans une France
10:46qui était en grande difficulté.
10:47Et là, on annonce
10:48un grand parc d'attractions.
10:49Waouh, super.
10:50C'est vrai que j'aurais préféré
10:51à choisir un investissement
10:53sur une grande fabrication
10:54de climatiseurs
10:55sur territoire européen
10:57parce qu'on sait
10:57qu'on va en avoir
10:57de plus en plus loin.
10:58Des projets qui sont un peu en phase
10:59avec les préoccupations du moment.
11:01Voilà, ça, ça m'aurait paru
11:01un peu plus pertinent.
11:03Auriez-vous,
11:04et là, je quitte l'aspect géopolitique
11:07dont on parlait
11:08avec Michel Fayad,
11:09mais auriez-vous préféré également
11:11que ce soit Victor Hugo,
11:14Napoléon,
11:14plutôt que Dragon Ball Z ?
11:16Alors, cette histoire.
11:17Alexandre Malafaille.
11:18Sur un plan strictement personnel,
11:21la réponse est oui, évidemment.
11:22L'histoire des rois de France,
11:24on pourrait imaginer plein de choses.
11:25Et d'un point de vue business.
11:26Mais après,
11:26après, il faut être pragmatique.
11:28La question fondamentale,
11:29c'est qu'est-ce qui va attirer ?
11:30Parce que tant qu'affaire,
11:30il faut que ça marche.
11:31Parce qu'on a vu, effectivement,
11:31des fiasques au président.
11:32L'histoire de France n'attire pas.
11:33Regardez le Puy du Fou,
11:343 millions de visiteurs.
11:37C'est une question de scénario.
11:40Mais c'est vrai,
11:41quand vous voulez parler
11:41au monde entier,
11:43à la jeunesse d'aujourd'hui,
11:44à la jeunesse de demain,
11:45vous avez des marqueurs
11:46qui sont plus évidents.
11:47C'est extrêmement triste
11:47ce que vous nous racontez là,
11:49Alexandre Malafaille.
11:49C'est intéressant,
11:50mais triste.
11:51C'est sans doute triste,
11:52mais c'est pragmatique.
11:53Si vous êtes investisseur,
11:54vous dites,
11:54qu'est-ce qui a le plus de chances
11:55de marcher ?
11:56Qu'est-ce qui fait
11:56que les 22 000 emplois
11:57vont être créés ?
11:58Qu'ils vont être pérennisés ?
11:59Est-ce que c'est une industrie
12:00de type climatisation ?
12:01Ça, ce serait mon dada.
12:02Est-ce que c'est un parc de loisirs
12:05avec ce type de concepts
12:08de tourisme
12:09qui sont mis en avant ?
12:10Alors, regardez,
12:10cela dit,
12:10vous prenez aujourd'hui
12:13nos amis américains
12:14avec ce qu'ils ont fait en France.
12:15Ce n'est pas la culture française
12:17à Marne-la-Vallée.
12:18C'est la culture américaine
12:19qui est là
12:20et qui rayonne en plein.
12:21Mais il y a dans l'Oise,
12:23près de Sanlis,
12:24le parc Astérix,
12:26qui est un parc franco-belge.
12:283 millions de visiteurs par an.
12:30Ce n'est pas les 16 millions
12:31de Disney,
12:32mais c'est quand même pas mal.
12:34La culture française
12:35peut aussi...
12:36Elle devrait.
12:38Jean-Michel Salvatore,
12:39oui, effectivement.
12:39Ça existe.
12:40Vous avez le Puy du Fou
12:41qui est quand même
12:42un succès exceptionnel.
12:44Vous avez le parc Astérix,
12:45vous en avez parlé.
12:46Vous avez France Miniature.
12:48Le problème, si vous voulez,
12:49c'est que si vous faites
12:50un parc de loisirs
12:51et que vous avez l'ambition
12:52d'accueillir 10 millions
12:54de visiteurs par an,
12:55c'est absolument considérable.
12:57Et vous ne pouvez le faire
12:57qu'avec une clientèle internationale
13:00et avec des marques...
13:01Et l'histoire française
13:02auprès de cette clientèle internationale
13:04ne fait plus recette.
13:07C'est ce que vous dites,
13:08Jean-Michel Salvatore.
13:09Ce n'est pas plus.
13:09Est-ce que vous attirez
13:10des Espagnols,
13:11des Anglais,
13:12des Belges
13:13sur l'histoire de France ?
13:15J'osais espérer que oui,
13:16mais je suis peut-être naïf,
13:17effectivement,
13:17Jean-Michel Salvatore.
13:19Napoléon ?
13:19Voilà.
13:20Qui est connu de tous.
13:22Moi, je trouve que le sujet,
13:23quand même,
13:23c'est qu'est-ce qu'il y a
13:24de la place pour un parc
13:25aussi gigantesque que cela ?
13:28Un troisième en Ile-de-France.
13:30Parce qu'on a déjà...
13:31Disney, c'est quand même énorme.
13:32Vous avez 16 millions
13:33de visiteurs par an.
13:35Et grâce aussi
13:36aux desserts de transport.
13:38Parce que vous avez
13:38le TGV qui passe à Disney
13:40et puis vous avez Roissy
13:41qui n'est pas très loin.
13:42Là, vous êtes
13:43à Sergi-Pontoise
13:45qui n'est desservi
13:46par aucune grande ligne
13:47de chemin de fer.
13:48Vous n'avez pas
13:49d'aéroport.
13:50Alors, est-ce que ça peut faire
13:51un Mirapolis épisode 2,
13:53cette histoire,
13:53Jean-Michel Salvatore ?
13:54Je n'en sais rien.
13:55Michel Fayad.
13:56Je n'en sais rien,
13:57mais...
13:57C'est possible.
13:58Les Saoudiens ont fait
13:59des investissements
14:00en France aussi
14:00qui ont mal fini.
14:03Entre guillemets,
14:04il y avait les histoires...
14:05Ils avaient racheté
14:06des usines de poulet
14:06il y a quelques années.
14:07Et en pensant
14:09que ça pourrait être
14:10très bien
14:10parce que l'Arabie Saoudite
14:11est l'un des pays
14:12qui achète le plus
14:13de poulet dans le monde.
14:15Et malgré tout,
14:16ce pari industriel
14:18avait fait un quoi ?
14:20Quelques années après.
14:21Bon, donc vous,
14:22vous n'êtes pas forcément optimiste.
14:24Après, les gens aiment
14:25quand même
14:26les Dragon Ball.
14:28Les gens aiment bien
14:29tout ce qui est...
14:31Tous ces mangas.
14:32Cette culture japonaise.
14:33Il y a quand même
14:34un attrait de la jeunesse.
14:35Moi, j'attends quand même
14:36que ça se fasse vraiment.
14:37Absolument, ça prend des années.
14:39Il y a une annonce.
14:40Moi, j'ai l'impression
14:41que la presse
14:41n'y croit pas beaucoup
14:42parce qu'un investissement
14:44qui aboutit
14:45à la création
14:46de 22 000 emplois,
14:47ça devrait faire
14:47les titres
14:48de tous les journaux.
14:49Et en fait,
14:50on sent bien
14:50qu'il y a une certaine réticence,
14:52notamment parce que
14:53c'est signé par Emmanuel Macron
14:54qui ne sera plus là
14:55dans huit mois.
14:56Jean-Michel Salvatore,
14:57Alexandre Malafaille,
14:58merci infiniment
14:59d'avoir été parmi nous
15:00ce soir.
15:01Merci à vous.
15:01Michel Fayad,
15:02notre invité,
15:05analyste géopolitique.
15:06est auteur
15:07donc
15:08d'un livre
15:09chez Fayard
15:10dont on parle beaucoup
15:11après la guerre.
15:12Effectivement,
15:13merci beaucoup
15:14Michel Fayad
15:15et bonne soirée à vous.
15:16On va se quitter
15:18juste après
15:19le journal
15:20de Guillaume Lariche.
15:21On va quitter
15:22nos deux chroniqueurs
15:23mais on va rester ensemble
15:24parce qu'il y aura
15:25notamment les chroniques,
15:26la chronique santé
15:27de Brigitte Millot
15:27ou bien
15:30tout un tas
15:30d'autres chroniques,
15:31notamment
15:31le billet d'humeur
15:32de Laurent Tessier.
15:34Merci à tous
15:34de continuer
15:35à nous suivre
15:36sur Europe 1.
15:36Il est 20h30.
15:37Sous-titrage Société Radio-Canada
15:39Sous-titrage Société Radio-Canada
15:41...
15:41...
Commentaires