00:00Mais il y a des arguments aujourd'hui qui sont balayés par la rationalité.
00:03Quand vous avez dit tout à l'heure, partie de la dette ne peut pas être annulée.
00:06Hier, Henri Guénaud, on ne peut pas dire que c'est le plus grand désir rationnel, dit si c'est
00:10possible.
00:11Si c'est possible, mais il faut assumer un rapport de force avec certains pays européens, avec la Banque Centrale
00:19Européenne.
00:20Est-ce que vous ne faites pas partie de ce parti de l'immobilisme ?
00:24Non mais je vais arrêter de le dire.
00:25Le parti de l'immobilisme, c'est jamais possible.
00:28Alors que politiquement, parfois, on peut prendre le dessus.
00:31Bien sûr, on peut annuler la dette.
00:33On peut annuler la dette qui est de la Banque de France, au moins.
00:35C'est ce que dit le Mélenchon.
00:37Mais qu'est-ce qui se passe après ?
00:38C'est la suite.
00:39C'est la suite.
00:40On a 3 000 milliards de dettes.
00:41Donc on a besoin d'emprunter tous les jours.
00:43La France emprunte tous les jours.
00:44Elle emprunte aujourd'hui à 4%.
00:45Mais le lendemain matin, on emprunte à 12%.
00:48Et encore, je ne sais pas si on peut emprunter.
00:50C'est exactement ce que je vous disais tout à l'heure.
00:52Vous avez prêté 100 euros à votre voisin.
00:54Il vous dit, je ne vous rende que 80 parce que je n'ai pas les moyens.
00:56Et c'est fini, vous ne lui prêtez pas d'argent.
00:58Or, comme il est endetté, il ne faut jamais oublier que l'essentiel de notre dette
01:02est détenu par des étrangers.
01:04C'est ça, le fond du problème.
01:06Les Japonais sont endettés.
01:08Mais les Japonais, c'est les Japonais qui détiennent la dette japonaise.
01:11Les Américains sont très endettés.
01:13Mais ils produisent du dollar.
01:15Et donc, c'est le fameux...
01:17Ils sortent monnaie sur problème et ils sortent monnaie sur problème.
01:20Donc, on ne peut pas dire, I want my money back, là.
01:23Non, non, non, mais on peut annuler la dette.
01:25Mais le lendemain, c'est une crise financière majeure.
01:28C'est intéressant quand vous dites que notre dette est détenue par des créanciers étrangers.
01:31Est-ce que vous y voyez, vous, puisque vous parlez beaucoup,
01:33vous avez beaucoup parlé du sujet de la souveraineté, de la dépendance.
01:36Est-ce que c'est une forme de dépendance ?
01:37Mais bien sûr.
01:38Mais bien sûr.
01:41Parmi les...
01:41C'est quand même un sujet qui n'est pas mineur.
01:43Non, mais parce que tous les gouvernements, depuis 40 ans, ont endetté le pays
01:48et qu'ils ont été cherchés sur les marchés étrangers.
01:50On le comprend parce qu'ils avaient des urgences.
01:52Maintenant, on dépend de nos créanciers étrangers.
01:54De même façon que le CAC 40 est détenu à 65-70% par des créanciers étrangers
02:00parce qu'on n'a pas de fonds de pension, pas de retraite par capitalisation.
02:03Donc, c'est un problème de souveraineté.
02:04Quand Patrick Pouyenne dit, à un moment, il faudrait que je cote Total à New York,
02:11il ne fait pas ça parce qu'il n'est pas patriote, c'est un patriote, Patrick.
02:14Il fait ça parce que ses actionnaires américains lui disent, venez vous coter à New York.
