- il y a 1 semaine
Ce mercredi 26 août, François Sorel a reçu Isabelle Bordry, fondatrice de Retency, Christophe Aulnette, senior advisor chez Seven2 et ancien président de Microsoft France et Asie du Sud, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business. Ils se sont penchés sur le projet de construction d'une base spatiale géante en Louisiane aux USA par SpaceX pour 100 milliards de dollars, la revendication d'un marché IA de 30 000 milliards de dollars par Anthropic, ainsi que l'intelligence artificielle chinoise "Moonshot AI" négociant un partage de revenu pour KIMI K3 avec Microsoft, Amazon et Google, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Oui, peut-être êtes-vous pour la première fois avec nous sur BFM Business.
00:10Sachez que chaque soir, 90 minutes de tech sont pour vous décryptées par nos experts qui sont là chaque soir,
00:1919h, 20h30.
00:20Avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, nous avons Isabelle Bordry.
00:24Bonsoir Isabelle.
00:25Bonsoir François.
00:26Et ravie de te retrouver pour cette nouvelle saison.
00:28Merci beaucoup.
00:29Isabelle qui est fondatrice de Retency et je le dis et je répète à chaque fois qu'elle a été
00:34patronne de Yahoo il y a quelques années.
00:36Voilà, à l'époque où Yahoo était présent, très présent en France et en Europe.
00:40Leader, on peut dire.
00:41Leader, c'est ça, bien avant Google notamment.
00:44A tes côtés, Christophe Honnête est là.
00:46Salut Christophe.
00:47Bonsoir François.
00:48Ravie de te retrouver aussi.
00:50Christophe qui est très bonne ligne.
00:52Senior Advisor C7II, ancien président de Microsoft France et Asie du Sud.
00:57Et bien sûr, mon compère de toujours, Frédéric Simotel.
01:01Bonsoir à tous pour Salut François.
01:03Bon, ben voilà, encore une soirée, vous allez voir, passionnante avec énormément de sujets.
01:08Et on va commencer par ce nouveau pari d'Elon Musk.
01:11100 milliards de dollars, je vous le disais tout à l'heure.
01:14C'est ce qu'il mise en Louisiane pour construire une nouvelle gigantesque base spatiale.
01:19Et l'idée derrière, c'est de faire décoller des fusées Starship.
01:22Un rite jamais connu.
01:24Les explications d'Antoine Ellard, qui est notre correspondant à Washington pour BFM Business.
01:31Oui, et ce projet est digne d'un film de science-fiction.
01:33C'est en tout cas ce que dit Elon Musk.
01:35C'est vrai que cette base XXL s'annonce déjà hors norme.
01:39Il y aura notamment 12 tours de lancement, ce qui permettra d'envoyer des fusées dans l'espace à une
01:44cadence jamais vue.
01:46Elon Musk évoque une trentaine de tirs par jour.
01:49On parle là des fusées Starship, les fusées géantes de SpaceX.
01:54Elles auront pour mission dans un premier temps de déployer en orbite des satellites pour le réseau Starlink.
02:00Elon Musk a de grandes ambitions en la matière.
02:02Il veut déployer 100 000 nouveaux satellites au cours des prochaines années.
02:06Pourquoi s'installer en Louisiane plutôt qu'en Floride ou au Texas ?
02:10D'abord parce qu'on est là au bord du golfe du Mexique.
02:13C'est idéal pour les mises en orbite.
02:15Et puis surtout, les autorités locales ont déroulé le tapis rouge à Elon Musk
02:19avec notamment une législation qui limite énormément tous les recours,
02:24notamment les recours en matière de nuisances sonores.
02:27Elon Musk en tout cas veut aller très vite.
02:29Les travaux vont commencer dès l'année prochaine.
02:31Et la base doit être opérationnelle dès 2030.
02:35Voilà, encore une fois, un projet pharaonique au pas de charge pour Elon Musk.
02:41Voilà, 2030, un nouveau site de lancement gigantesque, encore plus grand que ceux qu'on a déjà vus.
02:48Je crois que ce sera le plus grand du monde.
02:49100 milliards d'investissements.
02:51Deux fois la superficie de Washington.
02:53Deux fois la superficie de Washington.
02:55Dans un État qui est, on va dire, dépeuplé, assez pauvre, d'après ce que j'ai compris,
02:58enfin dans une zone qui est assez reculée.
03:03Et je voulais avoir votre avis, évidemment, sur ce nouveau délire d'Elon Musk.
03:07C'est évidemment quand on comprend un petit peu la projection d'Elon Musk
03:12et quand on voit ce qu'il imagine dans le spatial, ça coule de source finalement, Isabelle.
03:18Oui, et ce qui est assez étonnant, c'est qu'aujourd'hui, il a de l'argent.
03:21Enfin, ce n'est pas étonnant, mais il a réussi avec son introduction en bourse
03:24à pouvoir investir des sommes absolument astronomiques
03:27pour dérouler son plan et sa stratégie de faire en sorte
03:32que l'espace fasse partie d'une espèce d'extension terrestre en réalité.
03:39Donc là, il veut la possibilité d'avoir 30 pas de tir pour consolider Starlink,
03:45pour pouvoir mettre en orbite des data centers,
03:48pour pouvoir créer sur la Lune un point de relais pour aller sur Mars.
03:53Et donc, effectivement, quand on a ces objectifs,
03:56on a besoin d'avoir de beaucoup d'espace et beaucoup d'argent
03:59pour mettre en place cette stratégie.
04:01C'est un hub spatial monstrueux, en fait.
04:03Voilà, c'est 30 000 hectares.
04:04Alors, c'est deux fois Washington.
04:06Mais alors, je me suis aussi amusée à regarder,
04:08on a beaucoup parlé de la forêt des Landes cet été, malheureusement.
04:11Et c'est 10 000 hectares, la forêt des Landes.
04:13Donc, c'est trois fois la forêt des Landes.
04:16Donc, c'est absolument gigantesque.
04:17Et puis, il y a tous ces sujets d'ondes acoustiques
04:22qu'on évoquait tout à l'heure dans le reportage.
04:24Puisque toute l'idée d'Elon Musk,
04:26c'est quand même de faire en sorte que les Starships reviennent.
04:29C'est-à-dire que non seulement...
04:31Oui, ils décollent.
04:32Les lanceurs reviennent.
04:33En plus, ils doivent revenir.
04:34Alors, ils arrivent et ils amérissent en général.
04:36Et ensuite, ils sont repris par des grands bras automatiques.
04:40Incroyable, il y a des vidéos qu'on voit sur Internet.
04:43Absolument énormes.
04:43Des zones évoquées, absolument énormes.
04:45Il y a besoin...
04:46Donc, il faut en fait protéger les zones peuplées.
04:49Donc, il ne faut pas que ça soit dans des zones
04:50sur lesquelles il y a des habitations proches.
04:52Parce qu'il peut y avoir des problèmes pour la santé,
04:54pour les bâtiments.
04:56Et puis après, effectivement, la Louisiane,
04:57c'est proche par bateau du Texas.
05:00Et le Texas, c'est là où il y a les méga factories de SpaceX.
05:03Où il y aura la construction de ces méga factories.
05:07Donc, c'est plutôt facile d'acheminer, en fait, tout ce matériel.
05:10Et donc, en fait, ça sera beaucoup plus facile par la mer
05:11que par la terre.
05:12Donc, c'est un lieu absolument stratégique.
05:15Il est proche aussi du pétrole.
05:16Parce que si vous faites 30 tirs par jour,
05:19il faut des tonnes de pétrole accessible
05:22pour faire décoller les fusées.
05:23Et donc, effectivement, la Louisiane est un lieu assez stratégique
05:26géographiquement et politiquement.
05:29C'est un État républicain
05:31qui, effectivement, déroule le tapis rouge
05:35sur tous les aspects à Elon Musk
05:37et notamment sur la capacité
05:39à avoir les permis de construire très rapidement,
05:42à éviter les recours, notamment environnementaux.
05:45Donc, effectivement, la Louisiane est un choix
05:49assez cohérent pour...
05:51Et logique, en fait.
05:53...mégalomanie,
05:53mais qui, aujourd'hui, commence à vraiment se mettre en place.
05:57Je ne sais pas si vous vous rendez compte,
05:58parce qu'il y a ce chiffre
05:59qui, moi, me donne le tournis,
06:02c'est, à terme, 30 lancements par jour.
06:05C'est-à-dire que c'est...
06:06C'est colossal.
06:07C'est colossal.
06:10Si vous êtes en télé,
06:12il faut nous regarder, enfin, en radio,
06:13essayer de basculer en télé
06:13pour voir, on a quelques images, justement,
06:15de cette base.
06:16C'est absolument incroyable.
06:17Ça fait penser, tu sais, au film bien,
06:18enfin, à la deuxième version,
06:20la version plus menin,
06:20de Bienvenue à Gattaca.
06:21Là, on voit toutes ces fusées qui partent.
06:24Oui, oui, oui.
06:25C'est une industrie du lancement, enfin.
06:26Oui, c'est un peu ça.
06:28Donc, c'est vrai que c'est complètement dingue.
06:31Si même Musk dit que c'est un film de science-fiction,
06:34ça dépasse l'entendement.
06:35Bon, après, c'est à l'image du personnage.
06:37Il affiche des objectifs très ambitieux.
06:45Parfois, il est réussi,
06:46puisque quand il avait dit
06:47« je ferais des fusées réutilisables »,
06:49alors que beaucoup disaient
06:50« c'est totalement impossible »,
06:51il y est arrivé.
06:53Mais d'autres paris,
06:54comme celui de la voiture autonome,
06:56quand même, tous les ans,
06:56on nous dit que l'année prochaine,
06:58il va y avoir les six.
06:58Bon, ça va peut-être finir par...
07:00Ah là, on a parlé de robotaxi,
07:02ça se précise.
07:02Je vais finir par avoir tort,
07:03mais enfin, c'était annoncé pour 2015.
07:06Tout est décalé.
07:06Il avait dit « il y aurait une colonie sur Mars ».
07:09En 2015, il dit « il y aurait une colonie sur Mars en 2026 ».
07:11Il n'y est pas.
07:13Il y a toujours un décalage de 5.
07:14Ceci étant, Neuralink,
07:16il a dit que ça y est,
07:17on voit que c'est encore...
07:18Il faut reconnaître...
07:19Il a du retard, mais il y arrive.
07:21Sa capacité à déployer une vision
07:23et puis à mettre tous les moyens possibles
07:25pour y arriver.
07:27Et c'est vrai que ce qu'on voit là,
07:28c'est qu'il a parlé de colonisation de Mars,
07:30mais ce qu'il est en train de faire,
07:31c'est de coloniser les orbites.
07:33Parce qu'en fait, ce qui va se passer,
07:35c'est qu'avec cette capacité
07:36on dit là 30 lancements par jour
07:41avec l'objectif à terme d'avoir 100 000 satellites
07:44en orbite basse
07:45pour pouvoir couvrir toutes les communications du monde.
07:49Et donc là,
07:50le fait d'avoir à la fois des fusées réutilisables,
07:53un, deux, beaucoup d'argent.
07:55Ça veut dire que nous,
07:57avec Ariane Espace
07:58et nos quelques lancements par an,
08:01on est très très loin.
08:02le décalage devient exponentiel.
08:05Et moi, je me demande quand même
08:07quelle va être la réaction,
08:08non pas des Européens,
08:09mais plutôt des Chinois par rapport à ça.
08:11Parce qu'on se dit, finalement,
08:12c'est un peu un Far West
08:15sans véritable régulation.
08:16si Elon Musk se l'approprie
08:21en colonisant les meilleures orbites
08:24pour pouvoir couvrir la Terre entière,
08:27je pense que ça va certainement
08:30attiser quelques conflits d'ordre géopolitique.
08:34Voilà, impressionnant.
08:35Après, il y a tout ce qui concerne
08:37les effets d'annonce
08:38dont on vient de parler.
08:38Donc, on retient toujours de lui.
08:40De toute façon,
08:41on va retenir l'ambition et la vision.
08:42Même s'il ne réalise que 10%,
08:43même s'il fait 10 lancements par jour,
08:46on va dire, voilà,
08:47c'est l'ambition, la vision.
08:49Le cours de l'action,
08:50il joue aussi avec, évidemment.
08:52Il occupe le terrain médiatique.
08:53Ça, voilà, on l'a bien compris.
08:55Moi, je pense qu'il y a aussi un effet pour...
08:57Tu sais, on est en train de parler
08:58des meilleurs ingénieurs en IA,
09:00en tout ça.
09:02Quand tu es plutôt un bon ingénieur,
09:06est-ce que je vais travailler
09:07pour Arianespace, la NASA,
09:09d'autres...
09:13Boeing ou d'autres...
09:14Là, on t'a envie d'aller travailler
09:16sur Spécis.
09:17L'attractivité de la marque employeur,
09:18c'est un moyen de rattraper tout le monde.
09:21Et puis, je pense que quand il fait tout ça,
09:23alors évidemment,
09:24il y aura tous les défis de logistique
09:26pour amener le proper gold,
09:28le carburant,
09:29les installations maritimes.
09:30Enfin, il y aura tout ça.
09:32Il y aura, je pense,
09:33un défi environnemental
09:34parce que même si c'est désertique,
09:35je pense que là,
09:37selon la présidence américaine,
09:39ça risque de lui tomber dessus.
09:41Et puis derrière,
09:42mais derrière,
09:42lui, ça lui permet aussi
09:43de faire une certaine pression
09:44sur les régulateurs.
09:44De dire, écoutez,
09:45regardez, la zone est désertique.
09:47Il y a mon emploi.
09:48Je vais vous mettre un aéroport.
09:50Je vais vous mettre...
09:50Il va y avoir un port.
09:51On va extraire encore
09:52du pétrole et du sang.
09:53On va créer de l'emploi.
09:54le boost économique,
09:55ça va représenter.
09:55Et puis, ça va mettre un peu de pression
09:57aussi sur les régulateurs
09:58pour leur dire,
09:59les gars, on y va.
10:01Il faut libérer moi
10:02pour que je puisse y aller.
10:03Donc, on voit un peu tout ça.
10:06Et voilà, c'est...
10:09J'ai pas lu les retombées économiques
10:12espérées avec ce type de...
10:15Alors, cela dit,
10:16il disait 3 000 emplois.
10:183 000 emplois ?
10:18Ce qui n'était pas énorme.
10:20Mais finalement, énorme.
10:21Il dit que sur l'ensemble du projet,
10:22ça ferait 15 000 à 30 000 emplois
10:24parce que...
10:25Oui, bien sûr.
10:25Après, il y a des emplois induits.
10:26Mais compte tenu des 100 milliards investis,
10:29ce n'est pas énorme
10:30par nouvel emploi, en fait.
10:32Si c'est 3 000 emplois,
10:34ça fait 30 000.
10:35Et puis, ça a permis de NVIDIA
10:35parce que si c'est pour envoyer du Starlink...
10:37Pas du Starlink,
10:38si c'est pour envoyer des data centers
10:40qui...
10:40Il a dit sûr que...
10:41L'exclusivité NVIDIA.
10:43La personne qui a son ranch
10:44tranquille à côté,
10:45il va être un petit peu dérangé.
10:47Ils ont des grands ranchs.
10:49Il semblerait qu'il n'y en ait pas beaucoup
10:50et qu'il y ait surtout des marécages.
10:52Il va probablement le vendre cher
10:53et puis passer à autre chose, mais oui.
10:56Un enjeu géopolitique.
10:58Et c'est là-dessus, en fait,
10:59ce que je joue.
11:00Et d'ailleurs, chez SpaceX,
11:01il n'y a que les Américains
11:02qui peuvent travailler chez SpaceX.
11:04Donc, il y a vraiment
11:04des enjeux géopolitiques extrêmement forts
11:06sur lesquels ils jouent
11:08pour avoir des subventions,
11:09des aides,
11:11des passes pour aller beaucoup plus vite.
11:13Et la course avec la Chine est lancée.
11:15Voilà pour cette actu.
11:17Et je vous propose maintenant
11:19de nous intéresser à un géant de l'IA
11:21qui a surpris tout le monde en 2026.
11:24De part, en fait,
11:25sa rapidité à rattraper OpenAI
11:28et parfois même à le dépasser,
11:29c'est Anthropik.
11:30Avec toute sa suite Claude,
11:32bien évidemment,
11:33Fabel, etc.
11:35C'est vrai qu'aujourd'hui,
11:37on a l'impression qu'Entropik
11:39a pris, d'une certaine manière,
11:41le lead sur OpenAI.
11:43Et Anthropik devrait annoncer
11:46à ses investisseurs,
11:47alors tout ça n'a pas été confirmé,
11:49écoutez bien,
11:50un potentiel de revenus à terme
11:52de plus de 30 000 milliards de dollars.
11:56C'est plus que ce qu'avait prévu,
11:58en fait, SpaceX
12:01et les prévisions d'Elon Musk.
12:03Donc 30 000 milliards de dollars.
12:05À chaque fois qu'on commande
12:06ces chiffres dans Tech & Con,
12:07on se dit 10 milliards,
12:09100 milliards.
12:10Là, c'est même pas 1 000 milliards,
12:12c'est des dizaines de milliers de milliards.
12:15Chaque mois,
12:15il y a des zéros en plus.
12:16Incroyable, incroyable.
12:18Là, c'est déjà que l'unité de commande,
12:22on parlait du milliard,
12:24c'est devenu la dizaine de milliards.
12:26Là, c'est le 1 000 milliards,
12:27c'est l'unité de...
12:28Ça devient un peu fou.
12:30Je regardais,
12:30c'est 12 fois la taille du S&P 1500.
12:33Oui, en fait, moi j'ai regardé,
12:35je me suis intéressé un peu plus
12:36à ce sujet-là,
12:38parce que finalement,
12:38c'est un sujet qu'on aborde souvent
12:41avec la start-up,
12:42avec cette notion
12:43de ce qu'on appelle
12:43le TAM,
12:44Total Available Market.
12:46Finalement,
12:47lorsque je vends un produit,
12:48il faut que je fasse rêver
12:48un peu mes investisseurs.
12:50Donc, j'essaie de définir
12:51un univers de marché
12:54suffisamment large
12:55et dans lequel
12:56il n'y a pas trop de concurrents,
12:57dans lequel je vais pouvoir
12:58me mouvoir.
12:59Et faire de l'argent.
13:00Et faire de l'argent.
13:01Et plutôt que de partir
13:02sur un modèle traditionnel
13:03de finalement,
13:04il y a combien de licences
13:05que je peux vendre
13:06à combien de personnes,
13:06c'est de dire non, non.
13:08Anthropique, en fait,
13:09il automatise des jobs.
13:10Et globalement,
13:11il y a combien
13:12de cols blancs
13:14dans le monde ?
13:15Et ça représente quoi ?
13:16La masse salariale
13:17des cols blancs.
13:18Et finalement,
13:19les 30 000 milliards
13:21correspondent à peu près.
13:22À la masse salariale
13:23de ces cols blancs
13:24qui pourraient disparaître.
13:26Qui pourraient disparaître.
13:26Mais on est quand même
13:27dans un...
13:28Comme c'est souvent le cas
13:29avec le Total Available Market,
13:31dans quelque chose de...
13:32Oui, un peu de surestimation.
13:33De surestimation.
13:34Pour rester poli.
13:34Et voilà,
13:35ça fait partie du jeu.
13:37Mais là,
13:38je trouve qu'ils poussent
13:39le bouchon quand même
13:39un petit peu loin.
13:40Parce que,
13:42peut-être, oui,
13:43à terme.
13:43Mais en tout cas,
13:44aujourd'hui,
13:44on est loin de pouvoir se dire
13:46que tous les cols blancs
13:47vont pouvoir être automatisés.
13:49Et après,
13:49en général,
13:50ce qu'on fait,
13:50c'est qu'on réduit le TAM
13:51en ce qu'ils appellent
13:52le SAM,
13:53c'est-à-dire
13:54le Serviceable Market,
13:56qui, lui,
13:57réduit ce TAM
13:58à ce que ton produit,
13:59le marché peut faire.
14:00Et puis après,
14:01il y a le SOM
14:02qui est encore plus réduit,
14:04qui prend en compte
14:04la concurrence
14:05des problématiques géographiques,
14:07régulation, etc.
14:08Bon, et en fait,
14:08quand on fait cette cascade-là,
14:10on voit qu'on arrive
14:10à quelque chose
14:11de quand même
14:11beaucoup plus...
14:14raisonnable.
14:14Mais c'est vrai
14:15qu'il y avait pour eux
14:15un enjeu
14:16peut-être de montrer
14:17un chiffre
14:17beaucoup plus important
14:20que SpaceX,
14:21que X et I.
14:23Et de ce point de vue,
14:24il faut reconnaître
14:25que ça s'est bien réussi.
14:26Et comme tu le dis,
14:27Anthropique a un vrai momentum
14:28aujourd'hui.
14:29le business B2B
14:32dans l'IA,
14:33ils ont réussi
14:33à vraiment
14:34le préempter
14:35par rapport
14:36à Open Air.
14:37Donc,
14:38voilà,
14:39ils poussent
14:40leur avantage
14:41avec la perspective
14:42de cette introduction
14:43en bourse.
14:44Juste une chose,
14:45Anthropique prévoit
14:45pour 2028,
14:46c'est intéressant
14:47de faire la comparaison,
14:48un chiffre d'affaires
14:49compris entre
14:51190 et 200 milliards
14:53de dollars.
14:53Et déjà,
14:54pour la fin de l'année
14:55en 2026,
14:57un chiffre d'affaires
14:58de 65 milliards
14:59entre 60 et 65 milliards,
15:01c'est Airbus.
15:02C'est le chiffre d'affaires
15:03d'Airbus.
15:04Et Anthropique
15:05a été créé en 2021.
15:07Donc,
15:07après 5 ans d'existence,
15:09il génère déjà
15:10un chiffre d'affaires,
15:11donc c'est du vrai argent,
15:14équivalent à Airbus.
15:15Et ce qui est aussi
15:16complètement fascinant,
15:17c'est que chez Anthropique,
15:18il y a 1000 employés
15:19aujourd'hui.
15:19Chez Airbus,
15:20j'ai regardé,
15:21il y en a 168 000.
15:22Donc,
15:23on est dans des chiffres
15:24et des ratios
15:25qui n'ont absolument
15:26rien à voir.
15:28Donc,
15:28après,
15:29l'introduction en bourse
15:30est un vrai enjeu
15:30pour Anthropique,
15:32exactement comme Elon Musk
15:33avec SpaceX.
15:35Ou Open&Hair aussi.
15:36Et Open&Hair,
15:37mais qui a un petit peu
15:38plus de mal.
15:39Parce que là aussi,
15:40où Anthropique,
15:41alors on n'a pas tous les chiffres,
15:43mais ils laissent entendre
15:44qu'ils étaient
15:45à l'équilibre opérationnel
15:47sur le deuxième trimestre.
15:48Donc,
15:49ça veut dire
15:49qu'ils doivent effectivement
15:51rembourser,
15:52ou en tous les cas,
15:53faire en sorte
15:53que les 10 milliards
15:54qu'ils ont déjà investis
15:55à un moment donné,
15:56ils puissent effectivement
15:58avoir un TRI positif
16:00par rapport à cet investissement.
16:01Mais aujourd'hui,
16:02en opérationnel,
16:04malgré la capacité machine
16:06qu'ils doivent utiliser,
16:07ils arrivent à être
16:08à l'équilibre.
16:09Donc,
16:10effectivement,
16:10c'est énormément
16:11de points positifs
16:13vers un IPO
16:14qui devrait arriver
16:15d'ici la fin de l'année.
16:16Alors que du côté
16:17d'Open&Hair,
16:18effectivement,
16:19on a moins de chiffres.
16:20il semblerait
16:21qu'ils ne soient pas
16:22à l'équilibre
16:23et donc que la société
16:24paraît beaucoup mieux gérée
16:27et les coûts
16:28beaucoup mieux maîtrisés
16:29avec en plus
16:30des produits
16:31extrêmement performants,
16:33notamment pour les développeurs.
16:34Oui,
16:34mais justement,
16:3580% de ses revenus
16:36aujourd'hui d'Entropique,
16:37ça vient des entreprises.
16:38C'est récurrent.
16:38soit à travers les utilisateurs
16:41lambda comme nous,
16:42soit à travers les développeurs
16:44alors que pour l'instant,
16:44Open&Hair,
16:4570% de leurs revenus,
16:47c'est plutôt des abonnements
16:47grand public
16:48et on voit que c'est
16:50beaucoup plus petit.
16:52Après,
16:53c'est vrai que quand on fait
16:53ton calcul,
16:54c'est exactement ça.
16:55Parce qu'au début,
16:55moi j'avais fait un peu
16:56ce calcul,
16:56je dis,
16:56on va regarder un peu
16:57les abonnements
16:58pour entreprises.
16:59On va regarder
17:00tout ce qui est les tokens,
17:01entre 3 et 25 dollars,
17:03le million de tokens
17:03selon les modèles.
17:05On va regarder
17:06les partenariats cloud,
17:07ce que ça pourrait leur rapporter.
17:08Je ne dis rien.
17:09Bon, d'accord,
17:09il y aura les agents IA
17:10qui vont être,
17:10ça va devenir une plateforme
17:11agent IA,
17:12mais là,
17:12on va dépasser,
17:15je faisais des petits calculs
17:16comme ça,
17:17enfin un peu
17:18au doigt mouillé,
17:19mais quand même,
17:20je regardais,
17:20la plateforme IA,
17:21ça peut les mener
17:22à entre 1000
17:24et 5000 milliards de dollars.
17:25Mais où ils veulent aller ?
17:27Et en fait,
17:27ce qu'ils veulent,
17:27c'est dire,
17:28mais nous,
17:28on va transformer
17:29l'économie mondiale.
17:31On ne peut pas juste
17:33rester sur les dépenses
17:34logicielles,
17:34API,
17:35tokens et tout ça.
17:36Non,
17:36c'est tout ce qu'on va transformer
17:37et voilà ce qu'on va générer.
17:39Et 3000 milliards,
17:40c'est le,
17:40pardon,
17:41c'est le PNB
17:42des Etats-Unis.
17:43Donc,
17:44c'est quand même
17:44des chiffres absolument colossaux.
17:46Mais les investissements
17:47qui sont faits aujourd'hui
17:48sur le marché,
17:50en fait,
17:51obligent à ce que l'on ait
17:53à un moment donné
17:54une transformation complète
17:56de l'organisation du travail,
17:57notamment d'École Blanche.
17:58Et puis que l'IA soit
18:00dans tous les secteurs aussi.
18:01C'est ça.
18:01Santé,
18:01transport,
18:02attention aussi,
18:03parce que,
18:04déjà,
18:05ça fait plusieurs fois
18:06qu'on dit,
18:06oui,
18:07mais ça ne génère pas
18:07forcément beaucoup d'emplois.
18:08On l'a dit
18:09il y a quelques minutes
18:10sur Spécix,
18:12on vient de dire,
18:12finalement,
18:13Anthropique fait 60 milliards
18:14de revenus,
18:15mais à 1 000 employés.
18:16Et puis,
18:17en plus,
18:18finalement,
18:18cherche à,
18:19enfin,
18:20son objectif affiché,
18:21là,
18:21de façon finalement
18:22assez décomplexée,
18:23c'est de remplacer
18:25l'École Blanche.
18:26si on remplace
18:27tous les cols blancs,
18:28qui va acheter
18:30les produits ?
18:30Donc,
18:31il y a un vrai sujet
18:32sociétal
18:33énorme derrière
18:34qui,
18:35je trouve,
18:35qui devrait être
18:36adressé de façon
18:37un peu plus responsable
18:38quand on annonce
18:39des chiffres comme ça.
18:40Oui,
18:40parce que là,
18:40le sujet aujourd'hui,
18:42c'est que l'emploi
18:45crée potentiellement
18:46moins de valeur
18:47que la machine elle-même.
18:49Oui.
18:49Et donc,
18:50effectivement,
18:50c'est le ratio
18:50qu'on voyait tout à l'heure
18:51avec Airbus.
18:52Je génère 65 milliards
18:54avec 160 000 employés.
18:55et 65 milliards
18:56avec 1 000 employés.
18:57Donc,
18:57en fait,
18:58c'est la machine,
18:59le service
18:59qui tout d'un coup
19:00est créateur
19:01de plus de valeur.
19:03Bon,
19:03ça,
19:03c'est un fait.
19:04Maintenant,
19:05effectivement,
19:06est-ce que ça va continuer
19:07sur le même trend
19:08et comment l'organisation
19:09de la société elle-même
19:11va être obligée
19:12de s'adapter ?
19:14Ça va être compliqué
19:15et c'est un vrai challenge
19:16et c'est d'ailleurs
19:16un des points de Bill Gates
19:18dont on parlera tout à l'heure
19:19et dont on parlera tout à l'heure.
19:20Le PwC,
19:21ils disent que l'IA
19:22ajoutera 15 000 milliards
19:24de dollars
19:25au PIB mondial
19:25d'ici à 2030.
19:27Donc,
19:29on peut dire
19:30que si on parie un peu
19:31sur Anthropique,
19:32leur lignée,
19:33ils y seront en 2035,
19:352038,
19:35ces 30 000 milliards.
19:36Mais si on part du principe
19:37que l'IA générative
19:38va infuser toute notre société,
19:40il y a encore plein de domaines
19:41qu'on n'imagine même pas
19:43encore être investis
19:44par l'IA.
19:45On n'a pas évoqué la robotique,
19:47mais la robotique
19:47va être sans doute
19:48un booster incroyable
19:50de tout cela
19:50et on n'en est qu'à l'an zéro,
19:52on en est à la préhistoire.
19:53Donc,
19:54c'est intéressant.
19:55C'est-à-dire qu'elle va
19:55à la fois automatiser
19:56mais elle va aussi créer
19:58de nouveaux devices,
19:59de nouvelles activités.
20:00Donc,
20:01il y a une opportunité
20:02finalement de découpler
20:04la croissance économique
20:05du nombre de personnes.
20:06C'est ça.
20:07Mais pour ça,
20:08il faut réfléchir aussi
20:09à des modèles
20:10de redistribution
20:13de la richesse
20:14parce que sans ça,
20:15on va créer
20:16du chômage de masse.
20:17On en parlera tout à l'heure
20:17avec Bill Gates d'ailleurs.
20:19Et puis,
20:19il y a aussi dans la santé,
20:20je ne sais pas si vous avez vu
20:21cette annonce
20:22cet été de Moderna
20:23qui a lancé sur le marché
20:27un nouveau vaccin
20:28pour guérir
20:30de certains cancers.
20:31Et tout ça
20:32est lié
20:33de manière indirecte
20:35à des capacités
20:36de calcul
20:36qu'on n'avait pas auparavant.
20:38Bien sûr.
20:39Donc,
20:39le monde est en train
20:40de se transformer
20:40avec effectivement
20:42des capacités
20:43qu'il n'avait
20:44jamais eues
20:45auparavant.
20:47Je vous propose
20:48de rester dans l'IA
20:49et nous intéresser
20:50maintenant
20:50et nous poser peut-être
20:51cette question.
20:52Est-ce que
20:52les IA chinoises
20:54pourraient collaborer
20:55avec les géants américains ?
20:57En tout cas,
20:58c'est ce qui se murmure
21:01actuellement
21:02avec cette société chinoise
21:03qui s'appelle
21:04Moonshot
21:04et qui sera en pourparlée
21:06avec Microsoft,
21:07Amazon et Google
21:08pour partager
21:09les revenus générés
21:11sur certaines tâches.
21:13et c'est intéressant
21:14parce qu'évidemment,
21:16quand on évoque
21:18à la fois
21:18la technologie chinoise
21:20et la technologie américaine,
21:21on se dit que
21:22c'est un peu
21:22les aimants contraires
21:24finalement.
21:26Et je voulais avoir
21:26votre avis là-dessus.
21:27Est-ce que finalement,
21:28c'est une volonté
21:29de Moonshot
21:29d'être un peu
21:30dans cette punchline-là
21:31et dire
21:32écoutez,
21:32on va essayer
21:32de passer des accords
21:34avec les Américains
21:35ou est-ce que ça pourrait
21:36malgré tout
21:37arriver parce que
21:37business is business ?
21:39Qu'est-ce que vous en pensez ?
21:40Moi,
21:41je pense qu'aujourd'hui,
21:43les LLM
21:44tels qu'on les a vus jusque-là
21:45ont un risque
21:46quand même
21:46d'être,
21:47un fort risque
21:47d'être commoditisés
21:48par des produits
21:50open source.
21:51Donc,
21:52on voit émerger
21:55un ensemble
21:55de modèles alternatifs
21:56et d'une certaine façon,
21:58Kimi,
21:58lorsqu'il a annoncé
21:59son nouveau modèle
22:01open source
22:01avec,
22:02là aussi,
22:02on a des milliards,
22:032,8 milliards
22:04de paramètres,
22:05donc 2,800 milliards
22:08de paramètres
22:09avec des capacités
22:11et finalement
22:12des performances
22:12équivalentes
22:13à celles
22:13d'un chat GPT
22:14ou d'un Anthropic,
22:16le tout en étant
22:17open source,
22:18c'est-à-dire
22:18en étant gratuit
22:19en tout cas
22:20dans l'IP,
22:21dans la propriété
22:22intellectuelle
22:22du produit,
22:25ça met effectivement,
22:26et d'ailleurs,
22:26on l'a vu
22:27puisqu'au cours de l'été,
22:28il y a eu des annonces
22:29de baisse de prix
22:30assez massive
22:32qui d'ailleurs,
22:33à mon avis,
22:34sont,
22:34challenge tout particulièrement
22:36d'ailleurs OpenAI
22:37dans son activité,
22:39notamment,
22:39essentiellement,
22:40B2C aujourd'hui,
22:41il peut être fortement,
22:43fortement challengé,
22:44on voit qu'il est
22:45beaucoup plus atteint
22:45que les autres.
22:47Et donc,
22:47l'émergence
22:48de ces produits
22:49open source,
22:49on se dit,
22:50finalement,
22:50peut-être utiliser
22:51des produits chinois.
22:54Ce qui est intéressant
22:55dans ces modèles-là,
22:56c'est le modèle Kimi,
22:57c'est qu'il est tellement
22:59énorme
22:59qu'on ne peut pas
23:00le faire tourner
23:00sur son PC
23:02et qu'il faut en fait
23:03le faire tourner
23:03dans le cloud.
23:04Et ce que propose
23:06Kimi,
23:06ce que proposerait
23:07Kimi à Amazon
23:08et à Microsoft,
23:10c'est de dire,
23:10on le met dans Azure
23:11et dans Amazon Web Service
23:13et dans Google Cloud
23:14et puis finalement,
23:15le revenu que vous générez
23:17en token
23:17et en compute,
23:19enfin,
23:20en utilisation
23:21en puissance de calcul,
23:22tout ce revenu-là,
23:23vous nous renversez 30%,
23:24un peu comme
23:26Apple peut le faire.
23:28Et donc ça,
23:29moi je pense que ça peut avoir
23:30beaucoup de sens
23:31parce qu'il va y avoir
23:31une recherche des clients
23:33en se disant
23:34pour un ensemble de besoins,
23:35je n'ai pas forcément besoin
23:36d'avoir l'IA
23:38de la toute dernière puissance
23:39mais je peux tout à fait
23:40me contenter
23:41de good enough
23:42et il va y avoir
23:44une guerre des prix là-dessus.
23:46La question,
23:46c'est de savoir
23:47à quel point
23:47le gouvernement américain
23:48va laisser jouer
23:50Kimi dans cette guerre-là.
23:51Avec l'accès au plus NVIDIA aussi.
23:53L'accès au plus NVIDIA
23:54et on sait que
23:55les tensions
23:57technologiques et économiques
23:58entre la Chine
23:58et les Etats-Unis
23:59est énorme.
24:00En termes business,
24:01ça fait complètement sens.
24:02C'est-à-dire que
24:03AWS,
24:05Microsoft
24:05et Google
24:06proposent dans leur cloud
24:08aux entreprises
24:09un catalogue d'IA
24:10le plus divers
24:12et varié
24:13et le plus large possible.
24:14C'est tout à leur bénéfice.
24:15Et le modèle économique
24:17n'a rien de révolutionnaire
24:18en fait
24:18parce que c'est des modèles
24:19qu'on a depuis 20-30 ans
24:20par tâche de revenus.
24:22Donc c'est assez classique.
24:23Effectivement,
24:24le point clé
24:25est perturbant
24:26et je pense que Trump
24:27à un moment donné
24:28va dire non.
24:29C'est le sujet géopolitique.
24:31C'est-à-dire qu'on ne peut pas
24:32d'un côté
24:33empêcher les Chinois
24:34d'utiliser les dernières puces
24:36NVIDIA
24:37et les autoriser
24:37à distribuer leurs produits
24:40sur les plateformes américaines.
24:42Avec ce qui se passe en Iran
24:43en plus en ce moment,
24:45je pense que ça va être
24:46un vrai sujet politique
24:48plus que business
24:49parce qu'en termes business,
24:50ça fait totalement sens
24:51pour les utilisateurs
24:52et pour les sociétés.
24:53Fred ?
24:54Oui, le but
24:55de cet accord aussi
24:56pour Kimi 3
24:58à travers Moonshot,
24:59c'est en s'alliant
25:00à ses gros providers,
25:04ils vont avoir
25:04une revenu croissance accélérée,
25:06mais aussi,
25:06ils contournent
25:07un peu les restrictions
25:08réglementaires.
25:09Donc c'est comment
25:09ils vont réussir
25:10à négocier pour dire
25:11moi je suis avec vous américain,
25:13entre guillemets,
25:13je bascule,
25:14quand je suis chez vous,
25:15je suis américain.
25:16Donc ça va,
25:16ils vont avoir ce côté-là
25:17parce qu'effectivement,
25:18ils vont avoir un souci
25:19sinon de sécurité des données,
25:20de protection,
25:22de propriétés intellectuelles,
25:23de régulation,
25:24et là je pense
25:25qu'ils ont plutôt bien joué
25:26et pour moi,
25:27les cloud providers
25:28sont plutôt intéressés
25:28parce que là,
25:29ils ont un modèle
25:29qui n'est pas cher.
25:30C'est ça.
25:30Et qui permet de challenger.
25:32Et on le voit,
25:33les entreprises aujourd'hui
25:34qui sont en train
25:34de chercher,
25:35les entreprises clientes,
25:36qui sont en train
25:36de chercher des ROI,
25:37avoir des IA moins chers
25:39à open source,
25:40on les entend tous
25:41quand on entend
25:42les patrons informatiques
25:43et tout ça,
25:44ils utilisent tous du chinois
25:46parce que ça coûte
25:46beaucoup moins cher,
25:48ils s'amusent
25:48par redévelopper tout.
25:49Sauf que quand même,
25:49moonshot à quelques casseroles
25:51parce que quand on regarde
25:51un petit peu leur histoire,
25:54voilà,
25:55il y a le secrétaire
25:56du Trésor américain,
25:56Scott Benson,
25:57qui a déclaré
25:58qu'il pourrait être ajouté
26:00sur la liste noire
26:01commerciale américaine,
26:02donc déjà ça c'est pas bon,
26:04et en plus,
26:05certains les soupçonnent
26:07d'avoir copié
26:09Fabel d'Entreprick.
26:10La distillation.
26:11Voilà, la distillation.
26:12C'est que non,
26:12et de faire travailler
26:14en plus des puces Nvidia
26:15alors qu'ils n'avaient pas le droit.
26:16Donc ça fait quand même
26:17beaucoup de casseroles
26:19finalement...
26:20S'ils ont cette alliance
26:20avec les trois clouders
26:22qui vont dire
26:22non, non, non,
26:23nous on les veut,
26:24business,
26:25ça va nous faire
26:25du business supplémentaire,
26:26moi je peux te dire...
26:27Oui, mais d'un côté
26:27c'est un revers
26:29assez cinglant
26:30envers l'administration américaine
26:31et l'administration Trump.
26:33Ça va être compliqué.
26:34Oui, c'est un cheval de trois,
26:35c'est clairement un cheval de trois
26:37et c'est une position
26:38de lobby et de bras de fer.
26:39Si t'as les trois
26:41qui viennent voir Trump
26:42en disant nous
26:43ça nous fait du business en plus...
26:44Oui, mais ça dégringole,
26:46ça met à mal
26:47toute la stratégie
26:48anti-chinoise
26:49du gouvernement américain.
26:51Nvidia,
26:53puis tout le reste.
26:54Je crois que Trump...
26:57Souvenez-vous de TikTok.
26:58Souvenez-vous de TikTok.
27:00TikTok, ça a été une braille de fer
27:01jusqu'au dernier moment
27:02et les Chinois ont été
27:05obligés de cédé.
27:05assez opaque finalement
27:07le fonctionnement de TikTok
27:08aux Etats-Unis.
27:08On n'en parle plus.
27:10Voilà, c'est incroyable.
27:12On parlait de ça
27:12il y a six mois.
27:14Ça faisait l'ouverture
27:15de tous les tech-and-co
27:16possibles et imaginables.
27:17Aujourd'hui,
27:18on n'en parle pas.
27:19On ne sait pas trop
27:19comment ça marche.
27:20On ne sait pas trop
27:21ce qui se passe.
27:22Mais voilà, finalement.
27:23Il y a des investissements
27:24américains.
27:24Ils n'ont pas eu de fin
27:25de nos recevoir pour l'instant.
27:27Non, non, non.
27:27C'est clair.
27:28Les Américains ont investi
27:29dans TikTok.
27:30Non, mais Trump...
27:32Pas TikTok,
27:32mais je reviens sur Kimi...
27:33Ah oui, bien sûr, bien sûr.
27:34Pour l'instant,
27:35personne n'est lié à non,
27:36certainement pas.
27:37Dans un instant,
27:38on revient.
27:39Il est 19h30,
27:40tech-and-co,
27:40la quotidienne petite pause,
27:41toujours avec Christophe Honnête,
27:42Isabelle Bordry,
27:43Frédéric Simotel.
27:44Et on va s'intéresser
27:46aux propos de Bill Gates.
27:47Bill Gates qui prend
27:49assez rarement la parole
27:50ces derniers temps.
27:51Bon, c'est vrai qu'il a...
27:52Lui aussi,
27:52on parlait de casserole,
27:53il y en a eu quelques-unes.
27:54Mais là,
27:55il monte au créneau
27:56pour expliquer son inquiétude
27:58concernant l'intelligence artificielle.
28:00Et vous allez voir,
28:00c'est très intéressant
28:01ce qu'il raconte.
28:02On en parle juste après
28:03cette petite pause.
28:04C'est Tech & Co,
28:05la quotidienne.
28:05A tout de suite.
28:09Tech & Co,
28:10la quotidienne
28:10sur BFM Business.
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