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Lundi 9 novembre 2026, retrouvez Geoffroy Lenoir (Codirecteur des gestions OPC, Ofi Invest Asset Management) et Jacques-Aurélien Marcireau (Président et fondateur, Stilgar Asset Management) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Pauline Gratelle.
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00:01Générique
00:08Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne consacrée à l'écoute des marchés.
00:12Chaque jour vous nous suivez en direct à la télévision à midi 30 et à 17h30.
00:16Vous nous retrouvez en rattrapage en replay sur notre site bismart.fr
00:20et vous pouvez également nous écouter en podcast sur l'ensemble de vos plateformes d'écoute préférées.
00:25Au sommaire de cette édition ce soir, l'affaire qui fait trembler Wall Street,
00:30Nvidia plonge dans une crise de gouvernance majeure après les aveux d'infidélité de son PDG Jensen Huang
00:38avec une femme soupçonnée d'espionnage pour le compte de la Chine.
00:42Résultat, le conseil d'administration ouvre une enquête indépendante
00:45et le titre décroche de près de 7% dans les premiers échanges aujourd'hui à Wall Street
00:49alors que la capitalisation du géant américain est déjà repassée sous les 5000 milliards de dollars.
00:55Ce scandale tombe au pire moment à quelques jours seulement de la publication de ses résultats du troisième trimestre.
01:02Le 17 novembre, on fait le point avec nos invités sur ce plateau dans un instant
01:07alors que le secteur tech, IA, semi-conducteurs est déjà dans la tourmente depuis quelques jours.
01:13C'est sûr que ces révélations tombent au pire moment.
01:16Pour l'instant, l'impact sur le reste des semi-conducteurs est assez limité
01:22sachant qu'aujourd'hui, les indices repartent de l'avant après la chute de la semaine dernière.
01:27On rappelle que le Nasdaq avait perdu 5,5% en une seule séance.
01:33Bref, c'est la fin des résultats du troisième trimestre.
01:35On attend encore les publications de CoreWeave, Applied Materials et encore Cisco
01:40qui vont peut-être faire office de juge de paix sur la rentabilité réelle de l'intelligence artificielle
01:46compte tenu des milliards investis.
01:48Et puis dans le reste de l'actualité, on note que le pétrole poursuit son repli.
01:53Le baril de Brent, par exemple, cède 10% sur un mois et plus de 7% en 5 jours.
01:58Le Brent se traite désormais sous 100 dollars, sous 95 dollars même au moment où on parle.
02:03Il cède 4% au cours de la séance.
02:06Les investisseurs resteront, eux, attentifs cette semaine aux nouvelles données d'inflation aux Etats-Unis
02:12après les données de l'emploi publiées la semaine dernière
02:16après un rapport qui était d'ailleurs bien plus solide que prévu
02:20et une hausse des taux de la Fed qui était désormais pricée à 80% pour sa réunion des 8.
02:27et 9 décembre.
02:29Du côté des marchés obligataires, le rendement américain à 10 ans est stable autour de 4,85%.
02:34Le rendement français à 10 ans se détend sous 4,75%
02:39et le spread franco-allemand évolue légèrement sous les 150 points de base.
02:44Les indices actions en Europe progressent.
02:47Aujourd'hui, le CAC 40 évolue au-delà de 8 200 points en hausse de plus de 1%,
02:51soutenue notamment par ST Microelectronics qui gagne 6%.
02:55Les banques européennes sont en pleine forme ce lundi avec un secteur en hausse de 2% environ.
03:01La star du jour, c'est Banco BPM qui s'envole de plus de 10%
03:04parce que Crédit Agricole lui propose de fusionner avec sa propre filiale en Italie.
03:10Autre belle performance, celle de Unicredit qui grimpe de 6%.
03:14Ses résultats du troisième trimestre ont dépassé toutes les attentes
03:17avec un bénéfice en hausse de plus de 20%, de 24% sur un an.
03:21Du coup, elle revoit ses objectifs à la hausse pour toute l'année.
03:25Côté américain, les indices rebondissent.
03:28Aujourd'hui, par exemple, le Nasdaq, je le disais tout à l'heure,
03:31qui gagne plus de 2,5% dans les premiers échanges au moment où on parle.
03:45Deux invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.
03:49Jacques Aurélien Marciro, vous êtes président et fondateur de Stilgar Asset Management.
03:53Bonsoir.
03:53Bonsoir.
03:54Et Geoffroy Lenoir, directeur des gestions OPC d'OFI Invest Asset Management.
03:58Bonsoir Geoffroy.
03:59Bonsoir Président.
04:00Commençons, Jacques Aurélien, avec cette histoire d'infidélité à Wall Street.
04:04Jensen Yang, je l'ai rappelé en introduction, le PDG de Nvidia plonge l'entreprise peut-être
04:09dans une crise de gouvernance à quelques jours de la publication des résultats du troisième trimestre de Nvidia,
04:15le 17 novembre.
04:16Est-ce qu'on peut parler de crise tout d'abord ?
04:19Et est-ce que cette crise, si c'en est une, risque d'éclipser les fondamentaux financiers de l'entreprise
04:24le 17 ?
04:25Bien sûr, c'est une excellente question.
04:26Je pense qu'il est important de dissocier l'affaire rocambolesque, qui fera l'objet d'un très bon film
04:31dans quelques années, j'en suis sûr,
04:33de la réalité géopolitique concernant l'export de puces vis-à-vis de la Chine.
04:37Donc peut-être que cette jeune femme, espienne ou pas, a invité Jensen Wang à exporter puces vers la Chine,
04:43mais la réalité, c'est que des affaires d'exportation vers la Chine de semi-conducteurs de qualité avancées,
04:48il y en a déjà en cours qui sont ouvertes, notamment avec Supermicro, avec un procès en cours.
04:53Et aujourd'hui, selon les sources informelles, on sait qu'entre 20 et 30% des puces NVIDIA finissent en
04:58Chine de toute manière.
04:59Soit parce qu'elles finissent sur le territoire chinois, soit parce qu'elles sont louées par des acteurs chinois à
05:03des data centers qui sont hors de Chine.
05:05Donc la réalité, c'est est-ce que la Chine arrive à avoir accès aux puces de semi-conducteurs ?
05:08La réponse est oui. Est-ce que Jensen Wang y est pour quelque chose ? Pas vraiment, en tout cas
05:13pas plus que d'autres.
05:14Et au fond, il faut rappeler que Jensen Wang, donc le PDG de NVIDIA, a une communauté de vue avec
05:20le PDG de Applied Materials,
05:21donc un géant des équipements de semi-conducteurs américains, et une grande partie de la tech américaine qui pense qu
05:25'il faut vendre à la Chine,
05:27car de toute façon, à terme, elle arrivera à ses fins.
05:29Donc autant faire du profit en attendant, et faire en sorte que les softwares américains, les équipements américains soient utilisés
05:34le plus largement possible.
05:35Donc en ça, Jensen Wang prêchait sûrement cette vision-là, avec ou sans cette affaire d'espionnage.
05:41Selon vous, il n'y a pas vraiment de sujet sur ces exportations vers la Chine, vous l'avez dit.
05:47Juste une autre question sur cette affaire, parce que s'il s'avère que c'est vraiment une crise, on
05:53pourrait congédier Jensen Wang.
05:56Comment est-ce que ça pourrait se passer si c'était le cas, sachant que, pour l'instant, aucun successeur
06:02public, ni héritier, n'est désigné, Jacques Aurélien ?
06:06Bien sûr. Alors, ce n'est que ma position personnelle, mais je pense que cette affaire aurait eu lieu 15
06:10ans plus tôt.
06:11La question du départ de Jensen Wang aurait été légitimement posée.
06:14Dans le cas actuel, je pense que, voilà, nous sommes en 2026, ce n'est pas ça qui fera partir
06:18le CEO de NVIDIA.
06:20Je pense que son principal problème d'ici quelques mois sera plutôt d'un point de vue fiscal,
06:23si jamais son épouse devant le divorce.
06:26On va suivre, effectivement, ces dossiers de manière attentive.
06:31Geoffroy, vos commentaires, mais peut-être aussi un peu plus sur la tech et l'IA en général.
06:35On a vu un secteur chahuté ces derniers jours, surtout, avec un Nasdaq qui a perdu à près de 6
06:41%,
06:41un Nasdaq 100 également, une chute de près de 7 %.
06:45Donc là, ça rebondit un petit peu aujourd'hui.
06:46Tout ça est arrivé à l'issue du résultat des midterms, où les démocrates l'ont emporté.
06:52Est-ce que vous pouvez nous expliquer pourquoi, sachant qu'on sait que les démocrates vont demander certainement un peu
06:57plus de régulation
06:58sur ces secteurs des semi-conducteurs ?
07:00Je pense au Texas, par exemple, qui abrite des data centers, etc., Geoffroy ?
07:04Oui, tout à fait.
07:05C'est vrai qu'on a cette séquence sur les semis qui a été assez négative.
07:09Alors, surtout, on a eu un mois d'octobre qui a été assez négatif pour le secteur, dans l'ensemble.
07:12On est surtout à la fin du mois.
07:14Et puis, cette journée un peu noire sur la tech en général, jeudi dernier.
07:19Il faut voir que ça se reprend un petit peu aujourd'hui et vendredi.
07:23Maintenant, on a eu cette correction avec des vendeurs, surtout, qu'on a plutôt identifiés comme venant du retail américain,
07:32des ménages,
07:32et que ça a été amplifié par certains algorithmes.
07:35Donc, c'est vrai qu'on a ce phénomène d'amplification aussi qui est important sur le secteur de la
07:39tech,
07:39puisqu'on a des investissements qui sont faits à travers des véhicules à levier, qui peuvent aussi exacerber les mouvements.
07:46Alors, c'est vrai que sur le secteur de la tech en particulier, ça peut paraître légitime de dire qu
07:51'après les élections de mi-mandat,
07:52on a des démocrates qui ont gagné assez largement ces élections.
07:56Même Donald Trump n'a pas pu forcément dire quelque chose sur ces résultats.
08:00Il n'a même pas essayé de contester au final.
08:01Voilà, il n'a pas contesté.
08:03Maintenant, ce que ça signifie entre les lignes, bien évidemment,
08:06c'est que les démocrates, comme vous l'avez dit, sont plus sensibles, bien évidemment,
08:10à toutes les questions écologiques qui peuvent être rattachées au data center.
08:13Maintenant, ils sont assez pragmatiques.
08:15L'intelligence artificielle, la technologie, c'est un secteur crucial pour la croissance américaine,
08:21pour le développement de l'économie.
08:24Et aujourd'hui, on voit bien que les démocrates, dans n'importe quel état,
08:30seront quand même assez favorables à soutenir ce secteur.
08:33Alors, bien évidemment, il y a des secteurs, des régions, des états,
08:37qui seront peut-être un peu moins enclins à construire des data centers dans n'importe quelles conditions.
08:42Donc, il y aura un peu plus de surveillance au niveau de la création des data centers.
08:46Maintenant, il n'y aura pas forcément de ralentissement très marqué sur ce déploiement
08:51qui est quand même indispensable aujourd'hui à l'économie américaine.
08:54C'est sûr, un moteur de croissance, vous le disiez.
08:57On a pris connaissance, justement, de la croissance américaine la semaine dernière,
09:00en première lecture pour le troisième trimestre.
09:04Une croissance extrêmement solide.
09:06Jacques Aurélien, vos commentaires sur ce secteur de la tech et de l'intelligence artificielle
09:10et des semi-conducteurs, évidemment, plus au global que Nvidia ?
09:13Je vais dans le sens de ce que disait Geoffroy.
09:15Je vous traiterai juste une chose, c'est que le marché actions américain,
09:17il opérait depuis à peu près six mois, même un an et demi, avec une certitude absolue.
09:22La croissance des bénéfices américaines va continuer car elles vont investir dans l'IA,
09:25vaille que vaille, parce qu'entre guillemets, c'est, on va dire, un impératif.
09:30Ça, c'était jusqu'il y a quelques mois.
09:32Il y a un mois et demi, les premiers doutes ont commencé à venir sur la capacité
09:34à financer cette croissance des investissements.
09:36Et le retour sur l'investissement également que les entreprises attendent
09:39et qui ne va pas forcément arriver tout de suite, tout de suite.
09:41Exactement. Donc le marché commence à avoir ce petit doute sur
09:43les croissances annoncées sont très belles pour 2027, 2028, 2029,
09:47mais vont-elles être financées ?
09:48Ça, c'est les premiers doutes qui arrivaient.
09:49Et c'est vrai que la victoire des démocrates, au Texas en particulier,
09:52est venue comme la deuxième pierre dans le jardin,
09:54qui se dit, est-ce qu'on a le financement et est-ce qu'on va pouvoir garder le rythme
09:57?
09:57Mais c'est vrai que maintenant, le marché, il avait cette certitude,
09:59il ne l'a plus autant, d'où le fait que le rebond qu'on voit aujourd'hui,
10:02bon, si vous faites la somme sur quatre jours, on n'est pas revenu au point de départ.
10:05C'est un rebond, mais on n'a pas effacé ce qui s'est passé
10:07et ça va prendre du temps pour justement faire l'état des lieux
10:10de quel rythme de croissance pour les marchés américains sur les deux prochaines années.
10:13Donc selon vous, c'est une simple correction qui va s'effacer,
10:17voilà, sur plusieurs jours, peut-être plusieurs semaines.
10:19On n'est pas sur l'éclatement d'une bulle, Jacques Aurélien, on est bien d'accord ?
10:24Ça, si j'avais la réponse à cette question, j'en serais fort heureux.
10:27Plus sérieusement, je dirais que peut-être que paradoxalement,
10:31les démocrates ont rendu service en empêchant une bulle trop grosse de se former.
10:35C'est-à-dire que finalement, ce premier coup d'arrêt évitera peut-être,
10:37je veux dire, pour le dire de manière très controversée,
10:39peut-être que certains opérateurs de data centers américains
10:42remercieront les démocrates de l'avoir empêché de construire un data center
10:44qui n'aurait peut-être pas été utilisé.
10:45Vous voyez mon point ?
10:47Donc c'est peut-être un mal pour un bien, une petite violence à court terme
10:50mais qui va peut-être permettre au marché d'être assaini
10:52ou en tout cas de ne pas avoir une bulle trop violente qui explosera un jour.
10:55Quelles ont été, Jacques Aurélien, les valeurs les plus touchées ?
10:59Je pense que c'est celles des semi-conducteurs la semaine dernière surtout,
11:03mais il y a eu d'autres valeurs qui ont été quand même assez chahutées.
11:06Alors je vais débuter, mais je pense que Geoffroy pourra continuer
11:08de manière plus astucieuse et plus globale.
11:11En fait, ce qui s'est passé, c'est que le jour de la victoire des démocrates,
11:13tous ceux qui fournissent des équipements au data center,
11:16que ce soit des semi-conducteurs, des transformateurs,
11:18enfin tout le câblage, ils ont baissé alors que le marché montait
11:22ou ils ne montaient pas autant que le marché.
11:23Donc c'était une retraite ordonnée.
11:25Mais jeudi dernier, ça a commencé comme ça et à la fin, tout est parti.
11:29Et la distinction, ce qu'on appelle la dispersion, c'est vraiment réduite.
11:33C'est-à-dire que tout est parti à la cave.
11:34Donc ça, c'est ce qu'on a vu sur la journée de jeudi.
11:36Maintenant, je ne sais pas exactement ce qui s'est passé sur les autres classes d'actifs,
11:39car c'est moins mon objet de recherche,
11:41mais c'est vraiment la séquence qu'on a eue.
11:43Et aujourd'hui, le rebond est un petit peu dans l'autre sens,
11:45mais je ne sais pas si...
11:47Dans le même sens, c'est vrai qu'il y a eu un nettoyage assez massif.
11:52Et c'est vrai que c'est assez rare d'avoir ce phénomène
11:54où les valeurs de la tech baissent,
11:56mais pas seulement sur cette séquence du jeudi.
11:59Au mois d'octobre, on a eu des valeurs de la tech qui ont certes baissé,
12:02mais avec beaucoup de rotation et rotation vers des valeurs défensives.
12:06Et si on regarde au final sur le mois d'octobre,
12:07on a un S&P qui ne fait pas une performance positive,
12:10mais qui n'est pas loin de zéro sur le mois.
12:14Donc on a eu cette rotation qui s'est opérée
12:16et qui ne s'est pas opérée jeudi dernier.
12:18Donc c'est vrai que c'est ça qui change un petit peu.
12:19C'est que c'était des outflows nets sur la classe d'actifs.
12:23Et c'est vrai que comme ça a été dit,
12:24aujourd'hui, ça revient un petit peu.
12:26Alors, bien évidemment, on est encore dans cette séquence
12:28de période de publication de résultats.
12:31C'est ça.
12:31Et ça, ça reste assez important,
12:33même si on a fait une bonne partie.
12:35On est parlant, je pense, des trois quarts
12:36des publications de résultats.
12:38On attend NVIDIA, mais on attend aussi surtout l'IPO d'Enthropic.
12:41C'est ce que j'allais dire.
12:42Et un gros sujet pour les marchés actions aujourd'hui.
12:45Donc mi-novembre, l'IPO.
12:46On n'a pas la date encore, Geoffroy ?
12:48On n'a pas de date.
12:49Et alors, on n'est que sur des rumeurs aujourd'hui
12:51sur une potentielle IPO au mois d'octobre.
12:54On parle de Thanksgiving.
12:56Donc Thanksgiving, on est autour du 26 novembre.
13:00Maintenant, encore aujourd'hui dans le marché,
13:03cette date n'est pas officielle.
13:05Et ça pourrait très bien être repoussé.
13:07Donc il n'y a pas d'informations très précises
13:10sur la date et puis sur le niveau pour cet IPO
13:16en termes de capitalisation de la société Anthropic.
13:18Oui, parce qu'on attend toujours la réponse de la SIC sur ça.
13:22Alors, on a des estimations de marché.
13:25Par rapport à la réponse de la SIC, je ne vais pas me prononcer
13:27parce que je n'ai pas d'éléments dessus.
13:29Mais en termes de capitalisation,
13:30il faut voir qu'Anthropic espérait sans doute placer
13:35cet IPO avec une capitalisation autour de 2 000 milliards.
13:39Ce qui est assez énorme.
13:41Aujourd'hui, avec le retracement qu'on a eu,
13:42les mouvements de marché,
13:43on est plutôt sur une estimation entre 1 100 et 1 300 milliards de capi.
13:47Oui, c'est nettement inférieur.
13:48C'est assez...
13:48Voilà, c'est nettement inférieur.
13:50Mais c'est vrai qu'on a des ordres de grandeur
13:52qui sont assez incroyablement variables.
13:55Mais bien sûr.
13:56Et on pourrait aujourd'hui imaginer une IPO
13:59avec une capi autour de 1 500 milliards.
14:00Ce qui serait déjà très correct.
14:02Ce qui serait quand même déjà énorme en termes de capitalisation.
14:05Quand on voit par exemple que NVIDIA,
14:07quand même, c'est 5 000 milliards aujourd'hui environ.
14:10Si Anthropic, c'est 2 000 milliards,
14:12c'est quand même des ordres de grandeur
14:14qui sont absolument phénoménaux.
14:16Jacques Aurélien, vos commentaires sur cette IPO à venir d'Anthropic.
14:20Qu'est-ce que vous en attendez ?
14:22Sachant que Geoffroy a déjà expliqué pas mal de choses dessus.
14:26Pour ajouter par rapport à ce qu'a dit Geoffroy,
14:28je pense que c'est une IPO qui aura lieu quoi qu'il arrive.
14:31C'est ma conviction.
14:31Pourquoi ?
14:32Parce qu'en fait, Anthropic a besoin du financement.
14:34Et dans tous les cas, quelle que soit la valorisation,
14:37alors vous savez, si vous et moi on crée une entreprise
14:39et que la valorisation c'est 200 ou 100,
14:41c'est pas la même si on lève de l'argent,
14:42parce que dans un cas, on va se faire diluer,
14:44dans l'autre, pas trop.
14:45Anthropic, la gouvernance est tellement verrouillée
14:47que la valorisation, ça soit 1 000 milliards,
14:491 500 milliards, 2 000 milliards,
14:50en tous les cas,
14:51Dario Amodei reste le chef absolu quoi qu'il arrive.
14:54Donc, eux, ce qu'ils veulent, c'est l'argent.
14:55Et pourquoi est-ce qu'ils veulent l'argent ?
14:57Parce qu'on voit bien que l'IA coûte très cher
14:59et qu'aujourd'hui, c'est le seul moyen pour eux
15:01de se maintenir à la course durablement.
15:03Si je fais juste un petit peu d'histoire,
15:05je vais prendre deux minutes,
15:06sinon vous me coupez en cours de route.
15:07Allez-y, je vous en prie.
15:08Il y a deux ans et demi,
15:10ni Anthropic, ni OpenAI, ni SpaceX
15:13ne voulaient se coter en bourse.
15:15Et ils avaient un peu tous le même refrain,
15:17il y a les investisseurs cotés,
15:18vous ne comprenez pas la logique de long terme,
15:19on est mieux avec nos amis du non coté
15:20qui sont plus malins.
15:22Le jour où Google a sorti un modèle d'IA
15:24qui était très puissant,
15:25le fameux grand retour de Google courant 2025,
15:27ils ont tout changé la vie,
15:28ils se sont dit, mon Dieu,
15:29il faut très vite qu'on aille se coter en bourse.
15:31Pourquoi ?
15:31Parce que si vous prenez les montants levés par
15:35OpenAI, Anthropic et SpaceX
15:36depuis leur création,
15:39ce n'est même pas trois ans
15:40de dépenses d'investissement de Google.
15:42Donc en fait, en 2025,
15:43il y a une espèce de géant
15:44qui est retourné sur la scène
15:45et qui a dit, les amis,
15:45moi je peux maintenir ce rythme très longtemps
15:47et vous, comment vous faites ?
15:48C'est pour ça que ces trois
15:49se sont mis à courir pour faire vite,
15:50on va en bourse, on va en bourse.
15:52SpaceX a été le plus malin
15:53en vendant l'espace
15:54pour investir dans les data centers.
15:56Anthropic a la meilleure croissance
15:57car ils ont le focus sur les développeurs
16:00et OpenAI est dans le ravin.
16:02Ils essaient de ressortir.
16:04Qui ont décalé justement leur IPO aussi.
16:06Exactement.
16:06Et donc si vous prenez cette lecture-là,
16:08Anthropic doit faire leur introduction en bourse
16:10quoi qu'il arrive
16:10et lever le plus d'argent possible.
16:13Surtout que OpenAI va tenter
16:15de revenir dans la concurrence
16:16sur le marché des développeurs
16:17qui est aujourd'hui l'endroit
16:18où on monétise l'IA le mieux.
16:19Donc peut-être que leurs chiffres
16:20ne seront peut-être pas aussi bons
16:22toujours en croissance
16:23mais peut-être pas aussi bons
16:23dans 6 à 12 mois.
16:24Donc Anthropic, selon moi,
16:26ils y vont maintenant
16:26quoi qu'il arrive.
16:27Ok, bah oui.
16:28Anthropic d'ailleurs
16:29qui a publié ses chiffres
16:30la semaine dernière également.
16:31Une croissance,
16:33une forte croissance.
16:34Je n'ai plus les chiffres en tête
16:35mais sur les chiffres publiés.
16:38Un autre sujet du moment,
16:40Geoffroy,
16:41c'est cette inflation
16:43qu'on attend demain aux États-Unis
16:44et surtout ce rapport
16:45sur l'emploi
16:46qu'on a découvert
16:48vendredi dernier.
16:49Rapport sur l'emploi
16:50du département du travail américain.
16:52165 000 créations d'emplois
16:54au mois d'octobre.
16:554,1% de taux de chômage,
16:58c'est moins qu'attendu
16:59et que le mois précédent.
17:01C'est un rapport ultra solide
17:03et donc une hausse des taux
17:06de la Réserve fédérale
17:07est désormais pricée
17:08à 80%.
17:09Je veux bien avoir
17:10vos commentaires.
17:11Justement,
17:11165 000 créations,
17:13c'est absolument phénoménal,
17:15Geoffroy.
17:16C'est très fort en fait.
17:16Le marché du travail américain
17:18reste très vigoureux.
17:20Pour avoir une petite idée
17:21en fait en termes d'évolution
17:23du taux de chômage,
17:25il faut qu'il y ait
17:25entre 0 et 50 000 créations
17:27d'emplois
17:28pour qu'on reste
17:29sur un niveau stable
17:31du taux de chômage.
17:32Le taux de chômage,
17:33comme ça a été dit aujourd'hui,
17:34est à 4,1%.
17:35Donc on est bien au-dessus.
17:37En fait,
17:37on est dans une séquence
17:38très positive
17:39sur le marché de l'emploi américain
17:40et c'est vrai que ça,
17:41par rapport aux inquiétudes
17:42que ça pourrait créer
17:44si jamais le marché
17:45de l'emploi ralentissait,
17:47c'est très rassurant
17:48pour la croissance américaine
17:49et pour la politique
17:50que peut exercer
17:51la Réserve fédérale américaine.
17:54Donc c'est vrai
17:54qu'on a un petit peu moins
17:55aujourd'hui d'attentes
17:57en termes d'anticipation
17:58de hausse des taux
17:59de la Banque centrale américaine.
18:01Nous, on en voit
18:02deux encore,
18:03une en décembre
18:04et une en 2027.
18:06Maintenant,
18:06c'est vrai que la croissance
18:08tient bien.
18:08On a une inflation
18:09qui est certes élevée
18:10mais qui devrait rentrer
18:11dans le rang en 2027.
18:14Alors le chiffre d'inflation
18:14qu'on attend,
18:15alors on a un petit sujet
18:16parce que comme il y a eu
18:16un shutdown l'année dernière,
18:18en fait,
18:18on n'avait pas les statistiques
18:19de l'an dernier.
18:20Donc il va falloir
18:21qu'on suive l'évolution mensuelle.
18:22On ne pourra pas avoir
18:23la donnée sur un an glissant.
18:25Donc voilà,
18:26ça c'est une petite information
18:28qui va nous manquer
18:28pour analyser plus précisément
18:30la dynamique sur l'inflation
18:31aux Etats-Unis.
18:33Et puisqu'on va suivre
18:34aussi au niveau américain,
18:38ça sera les publications,
18:41enfin ça sera vraiment
18:41cette dynamique
18:42au niveau de la réserve
18:43américaine,
18:44au niveau du langage
18:47des banquiers centraux.
18:48Maintenant,
18:49on n'est pas très inquiet
18:51aujourd'hui
18:51sur la croissance américaine
18:53pour les prochains mois
18:54et pour l'exercice 2027.
18:57Donc pas forcément
18:59d'inquiétude
19:00de ce côté-là.
19:01Oui,
19:01de toute façon,
19:02même avant la publication
19:04du rapport sur l'emploi,
19:05une hausse des taux de la Fed
19:06était déjà pricée
19:07à 70%
19:07parce que Kevin Warsh
19:09l'avait déjà un petit peu
19:10évoqué,
19:11enfin pas évoqué,
19:12mais on avait compris
19:13par son discours
19:14de la précédente réunion
19:15que ça allait quand même
19:16en ce sens.
19:16Voilà,
19:17donc c'est moins un sujet
19:17aujourd'hui politique monétaire.
19:20On peut avoir aussi,
19:21je parlais du shutdown
19:22qu'on a eu l'année dernière
19:23aux Etats-Unis,
19:23on peut en avoir un nouveau,
19:24il ne faut pas l'exclure.
19:26Bien sûr, bien sûr.
19:26Suite au mid-terme,
19:27c'est que la victoire
19:27des démocrates,
19:28notamment au Congrès,
19:29on peut avoir un nouveau shutdown.
19:31On se kifferait,
19:32alors un shutdown,
19:32ce n'est pas forcément
19:33très mauvais pour l'économie,
19:35pour la croissance américaine,
19:37mais par contre,
19:38ça donne moins de visibilité
19:39pour les statistiques
19:40parce que les statistiques
19:41ne sont pas forcément publiées,
19:42les fonctionnaires américains
19:43ne sont pas forcément payés,
19:45donc ça complique un petit peu
19:46la lecture.
19:47Donc on peut avoir ce shutdown.
19:48Ce qui sera important
19:49côté Etats-Unis,
19:50c'est voir la posture
19:51de Donald Trump
19:51dans les prochaines semaines
19:52et prochains mois
19:53sur le front géopolitique
19:55en particulier
19:56et notamment vis-à-vis de l'Iran.
19:57Justement,
19:58parlons-en rapidement,
19:59Geoffroy,
20:00de cette situation
20:01au Moyen-Orient,
20:02une guerre qui dure
20:03depuis des mois maintenant
20:04alors qu'elle aurait dû
20:05s'arrêter seulement
20:06en quelques semaines
20:07d'après Donald Trump.
20:08Donald Trump qui d'ailleurs
20:09se montre assez tempéré
20:10ces derniers jours.
20:11Il a dit qu'il n'allait pas
20:12bombarder, etc.
20:13et on voit ces prix du pétrole
20:15mine de rien
20:16qui refluent,
20:17qui refluent,
20:18qui refluent
20:18depuis quelques jours déjà.
20:20Est-ce qu'on peut dire
20:21que les investisseurs
20:22ont intégré
20:23une fin du conflit
20:24ou ont déjà
20:24pricé une fin du conflit
20:26dans pas très longtemps ?
20:28Non, ça c'est difficile à dire.
20:30C'est vrai que la situation
20:30reste quand même
20:31très incertaine aujourd'hui
20:32par rapport à l'évolution
20:33du conflit.
20:34C'est sûr que Donald Trump
20:35est affaibli
20:36par ses élections
20:37de mi-mandat
20:38aux Etats-Unis
20:39et on peut avoir encore
20:41soit des discussions,
20:43soit à nouveau des frappes.
20:44Ça, c'est pareil
20:45comme tout à l'heure.
20:46C'est vrai que j'aimerais bien
20:47avoir la boule de cristal
20:48pour savoir ce qui va se passer
20:49mais bon, on ne l'a pas.
20:51Maintenant,
20:52ce qui est important,
20:53c'est qu'en fait,
20:53on est dans un conflit
20:54qui dure maintenant
20:55depuis assez longtemps.
20:56On a trouvé,
20:57on va dire,
20:58des routes
20:59pour acheminer,
21:00on va dire,
21:01certains biens.
21:03pour contourner
21:03le détroit d'Hormuz.
21:04Maintenant,
21:05il y a des nouvelles
21:05qui peuvent être négatives
21:06ou positives chaque jour
21:07sur les voies de contournement.
21:10Donc,
21:11on voit bien
21:11que le pétrole passe.
21:13Maintenant,
21:13ce qui est important
21:13de regarder,
21:14c'est le pétrole raffiné
21:15et le prix du pétrole raffiné.
21:17Donc,
21:17le diesel,
21:18par exemple.
21:18Le diesel,
21:19par exemple.
21:19On a quand même
21:20des tensions
21:20et ça a un impact
21:22sur le pouvoir d'achat
21:23des ménages
21:24et notamment les ménages
21:25les moins aisés
21:25aux Etats-Unis.
21:26Ça,
21:26ça reste à surveiller
21:27de façon assez importante
21:29pour l'évolution
21:30de l'inflation.
21:32Donc,
21:32on en revient
21:33à ce sujet-là.
21:34L'inflation qui est attendue
21:35en hausse de 3,9%
21:37sur un an demain.
21:38On verra
21:39à quel chiffre
21:41tombera du coup
21:42demain
21:42pour le CPI.
21:44Juste une dernière question,
21:45Geoffroy,
21:46sur ce conflit.
21:47Au Moyen-Orient,
21:48on parle beaucoup
21:49du pétrole.
21:50Il y a aussi
21:50la question du gaz
21:51notamment pour l'Europe.
21:53Des cuves de gaz
21:54qui sont historiquement
21:55au plus bas.
21:56Là,
21:57je regardais
21:57le prix du gaz
21:58de référence
21:58va être encore augmenté
22:00pour le mois de décembre
22:01de 5,8%.
22:04Est-ce que c'est
22:04une situation
22:05qui est assez embêtante
22:08quand même
22:08pour nous en Europe ?
22:09En fait,
22:10on n'a pas assez de gaz
22:11pour l'hiver,
22:12Geoffroy ?
22:14Je ne suis pas forcément
22:15un expert
22:16sur ce sujet-là
22:16en particulier
22:17mais c'est vrai
22:17que sur le gaz,
22:18on reconstitue les stocks.
22:19Par rapport aux années précédentes
22:21en termes de reconstitution
22:22des stocks,
22:23on est plutôt en dessous
22:24des années précédentes.
22:26Donc encore une fois,
22:27ça va dépendre aussi
22:28si l'hiver est très dur
22:30en Europe aussi,
22:31s'il va falloir dépenser
22:32plus de gaz
22:33pour se chauffer.
22:34Mais en soi,
22:35c'est vrai qu'aujourd'hui,
22:37on peut espérer
22:38avoir assez de gaz
22:38en Europe
22:39et puis on peut sans doute
22:40trouver des moyens
22:41de contournement.
22:42Mais voilà,
22:42ça reste à étudier
22:44au cours des prochaines semaines
22:46et prochains mois.
22:47Mais c'est sûr
22:47que c'est un sujet crucial
22:48pour les Européens
22:50en particulier.
22:50et si on revient
22:52un petit peu en arrière
22:53sur cette séquence-là,
22:55c'est vrai que sur la séquence
22:55des élections
22:56aux Etats-Unis,
22:58c'est vrai que ça peut donner
22:59un petit peu plus
23:00de répit à l'Europe
23:01puisque c'est vrai
23:01qu'on voit bien
23:02qu'aujourd'hui,
23:03Donald Trump mettait
23:04beaucoup de pression
23:06sur les relations commerciales
23:08qu'il pouvait avoir
23:09avec les différents partenaires
23:11dont l'Europe.
23:11Et c'est vrai que ce conflit
23:12au Moyen-Orient aussi
23:13crée une pression supplémentaire
23:15sur l'Europe.
23:16Donc si jamais
23:16on se sent un petit peu
23:17de détente,
23:18ça peut profiter
23:20dans une certaine mesure
23:21à l'Europe
23:22et peut-être aux actions européennes
23:23vis-à-vis des actions américaines
23:24également.
23:26Alors pas forcément
23:27sur des périodes très longues
23:28puisque les Etats-Unis
23:29ont quand même
23:29un avantage compétitif
23:30avec des sociétés,
23:31on l'a largement évoqué,
23:32sur la tech et l'IA.
23:34Le Corélien ?
23:35Alors peut-être
23:35en contrepoint
23:36de ce qui vient d'être dit.
23:37Alors je ne vais pas
23:38m'improviser géopolitologue,
23:39mais ce qui est sûr
23:40c'est qu'au Moyen-Orient,
23:42les Etats-Unis
23:42ont perdu beaucoup
23:43de crédibilité.
23:44Et la question pour les démocrates
23:45c'est comment ils vont
23:46restaurer cette crédibilité
23:47tout en ayant un président
23:48qui reste républicain
23:49et qui reste on va dire
23:50assez imprévisible.
23:52Le problème est le même
23:53en Asie du Sud-Est
23:54où la politique américaine
23:55est très peu lisible
23:57pour ces acteurs-là.
23:58Et c'est là où paradoxalement
24:00les défauts de l'Europe
24:01sont parfois leur atout.
24:01C'est-à-dire qu'en fait
24:02quand l'Europe vend de l'armement,
24:03quand l'Europe exporte des biens,
24:05on ne prête pas à l'Europe
24:07des volontés de domination
24:08ou belliqueuses
24:09ou on va dire détourner
24:10certains produits
24:11de leur usage
24:11pour un caractère stratégique.
24:13Donc le caractère inoffensif
24:15des Européens
24:16peut parfois s'avérer
24:16un avantage dans ces zones-là
24:18où finalement
24:18on ne veut pas être tiré
24:19entre H.T. américain
24:20ou H.T. chinois.
24:21Donc il y aura peut-être
24:22des cartes à jouer
24:23dans ces zones-là
24:23que quelque part
24:25grâce aux erreurs
24:26des Américains
24:27ou en tout cas
24:27à leur errement stratégique
24:28temporaire.
24:29Il nous reste quelques minutes
24:30justement Jacques-Aurélien
24:32parlons de l'Europe.
24:34On peut peut-être
24:35évoquer un petit peu
24:35cette saison des résultats
24:37du troisième trimestre.
24:39Côté européen,
24:40on a beaucoup parlé
24:40des États-Unis
24:41c'est pour ça que je vous dis
24:42Europe
24:42mais ça peut être autre chose
24:43et puis plus globalement
24:44ce que vous regardez
24:46d'ici la fin d'année
24:47et puis évidemment
24:47pour 2027
24:49en termes de thématiques
24:50d'investissement
24:52Jacques-Aurélien.
24:53Bien sûr.
24:53Alors je serais embêté
24:54de vous faire un panorama
24:55complet de ce qui se passe
24:56au niveau des publications
24:57européennes au sens large
24:58puisque ma spécialité
24:59c'est l'économie de la donnée,
25:00la data
25:00à travers l'économie
25:02et de manière mondiale.
25:03Donc les sociétés
25:04que je suis le plus en Europe
25:05c'est celles qui entre guillemets
25:06sont aux premières loges
25:07face aux révolutions de l'IA.
25:08Donc je pourrais parler
25:09de ces dernières
25:10mais ce qui a vraiment poussé
25:11la croissance bénéficiaire
25:12des marchés européens
25:13je parle sous ton contrôle Geoffroy
25:14c'est quand même plutôt
25:15les valeurs financières énergétiques
25:17jusqu'à présent.
25:19Geoffroy.
25:20Alors sur l'Europe
25:21c'est vrai qu'on a eu un marché
25:22depuis l'année
25:23c'est les valeurs de l'énergie
25:24qui tirent l'ensemble de la cote
25:27avec les valeurs de la tech également.
25:29Mais c'est vrai qu'on voit
25:30qu'on a un marché
25:32qui se cherche clairement
25:33avec pas mal de rotations.
25:35Notre préférence
25:36ça reste toujours la tech en Europe
25:39ça reste un incontournable pour nous
25:41même s'il y a des sous-ressaux
25:42s'il y a de la volatilité
25:44ça reste le secteur incontournable.
25:47Après si on regarde
25:48les différents secteurs encore
25:49qu'on a déjà publié en bonne partie
25:51c'est vrai que le secteur bancaire
25:53aujourd'hui il rebondit certes
25:55mais on a quand même
25:58peut-être un petit peu moins de visibilité
26:00qu'il y a quelques mois.
26:02Donc c'est vrai que ce secteur-là
26:04on le traite un peu avec prudence.
26:06Et puis sur les autres secteurs
26:07ça va dépendre un petit peu
26:08de la reprise qu'on peut avoir
26:09dans certaines autres zones type Asie
26:12notamment sur tout ce qui va être
26:14secteur du luxe ou de l'auto
26:16où là on est toujours dépendant
26:17de la croissance chinoise.
26:19Une croissance chinoise
26:20qui aujourd'hui
26:21ne montre pas forcément de sursaut
26:23puisque je rappelle qu'on avait eu
26:25une séquence avec un fameux plénum
26:27en Chine
26:28où on attendait un plan de relance
26:30et que finalement on n'a rien eu.
26:31On n'a eu aucune information
26:32sur une volonté
26:34du gouvernement chinois
26:36de soutenir vraiment massivement
26:38son économie.
26:39Alors on a quelques sociétés
26:42qui investissent fortement en bourse
26:44pour soutenir les marchés asiatiques
26:45mais dans l'ensemble
26:46c'est qu'on a une croissance chinoise
26:47qui est un petit peu en dessous des attentes
26:49et donc qui ne soutient pas forcément
26:50certains secteurs européens
26:52ou encore le secteur du luxe
26:54bien connu en France.
26:56Donc voilà, on attend un petit peu plus
26:57de visibilité de ce côté-là
26:59et côté Asie.
27:01Ok, on devra s'arrêter là.
27:03On va surveiller évidemment
27:04toute la suite de cette
27:06saison de publication
27:07de résultats
27:09et puis les secteurs
27:09évidemment, les thématiques
27:10d'investissement
27:11qu'on va suivre sur ce plateau
27:13jusqu'à la fin de l'année
27:14et puis même l'année prochaine.
27:15Merci beaucoup messieurs
27:16Geoffroy Lenoir
27:17directeur des gestions OPC
27:19d'OFI Invest Asset Management
27:20et Jacques Aurélien Marcirot
27:22président et fondateur
27:23de Stilgar Asset Management.
27:25Merci à tous les deux
27:26d'avoir été
27:26sur ce plateau.
27:29Je le disais
27:29donc demain
27:30on attend
27:31les chiffres d'inflation
27:32aux Etats-Unis
27:33attendus en hausse
27:34de 3,9% sur un an
27:35et 2,8% en version cœur
27:37important de le souligner
27:38quand on enlève
27:39l'alimentation
27:40et l'énergie
27:41et puis en termes
27:42de publication
27:43de résultats
27:43cette semaine
27:44on regardera
27:45celles de Softbank
27:46Corweave
27:46Cisco
27:47Eiffage
27:48ou encore Macy's
27:49tout ça
27:49au cours de cette semaine.
27:51Merci à tous
27:52de nous avoir suivis.
27:54On se retrouve demain
27:55à midi et demi
27:56en direct
27:56sur Bsmart.
27:57Sous-titrage Société Radio-Canada
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28:05Sous-titrage Société Radio-Canada