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Retrouvez le Morning Meeting du lundi 9 novembre dans l'émission Good Morning Market. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:03BFM Business, 9h, 9h30, Good Morning Market, Étienne Brahe.
00:10Première partie d'émission avec deux invités depuis Genève.
00:13Laurent Yalpou en charge de la macroéconomie chez Lombard-Rodier, IEM et Patrice Gautry,
00:17chef économiste de l'Union bancaire privée.
00:19Bonjour messieurs, merci de nous accorder quelques minutes ce matin à l'ouverture des marchés européens
00:23pour revenir entre autres sur ces cours du pétrole.
00:26Des références qui sont toujours sous les 100 dollars, que ce soit pour le WTI et le baril de Brent.
00:31Le baril de Brent est à 96 dollars, 89 dollars pour le WTI.
00:35Avec donc Florian Yalpou, Donald Trump qui a jugé hier très improbable une reprise de la guerre à ce stade.
00:41Bien sûr, à condition que des progrès soient réalisés.
00:44Il faut bien sûr aller jusqu'au bout, on est toujours bien sûr sur une logique de chantage.
00:49A court terme, c'est une bonne nouvelle pour le marché du pétrole
00:51qui de toute façon avait anticipé avec sa défaite la semaine dernière au mid-terms
00:55que cette guerre serait plus difficile à mener.
00:59C'est un petit peu ça l'enjeu.
01:00Bonjour à tous.
01:01L'idée, c'est de comprendre que depuis la semaine passée,
01:05l'ambiance a un petit peu changé à la Maison-Blanche,
01:08qu'on a blâmé justement ce conflit en Iran.
01:13On l'a rendu responsable d'une partie de la défaite politique de Donald Trump.
01:18Donc il y a eu une incitation très naturelle à la Maison-Blanche
01:21à tenter de sortir d'une façon ou d'une autre de ce conflit
01:24qui coûte cher à la fois à l'État, simplement en dépenses militaires,
01:27mais qui coûte cher électoralement, comme on l'a bien vu,
01:30et qui coûte cher également aux ménages américains,
01:32puisqu'il est pour le moment le seul responsable en fait
01:35de la montée d'inflation qu'on observe aujourd'hui aux États-Unis.
01:38L'inflation cœur est toujours attendue très proche de 2%,
01:41alors que l'inflation totale, elle, reflète cette inflation énergétique.
01:45Donc on a un peu un triple échec, si vous voulez, de ce point de vue-là.
01:49Il est plus que temps de rebrousser chemin et de passer à autre chose.
01:53Ce serait une très bonne nouvelle globalement en termes de dynamique des marchés
01:57et en termes de dynamique économique elle-même.
01:59Encore une fois, c'est une taxe sur la consommation.
02:01Le problème, c'est qu'en dehors des conflits aujourd'hui
02:05entre l'Iran et les États-Unis, il y a bien sûr toujours ce conflit
02:08entre les outils du Yémen et l'Arabie saoudite.
02:11Là aussi, bien sûr, il y a une prime de risque qui continue de se renforcer,
02:14alors que cette nuit encore, plusieurs bateaux ont été touchés
02:17dans le détroit d'Hormuz.
02:19Venons-en au lien entre le pétrole, Patrice Gautry, et la macroéconomie,
02:24dans le sens où on le verra demain avec l'inflation américaine.
02:27Les prix de l'énergie continuent de peser sur, bien sûr, le consommateur,
02:32mais également sur les entreprises.
02:33Preuve en est encore cette nuit avec la prix de production en Chine
02:37qui sont ressortis au-delà des attentes à 5,7 %.
02:41Oui, tout à fait.
02:42Alors, petit mot sur les indices chinois.
02:45Effectivement, on a l'énergie qui a alimenté effectivement les prix à la production.
02:50Et au contraire, on a, je dirais, un côté positif pour les indices chinois,
02:54notamment pour l'indice des prix à la consommation,
02:56où il y a une baisse des prix alimentaires.
02:58Mais globalement, ça baisse effectivement une inflation chinoise
03:01qui est en dessous de 1 %, que ce soit sur l'indice headline ou sur l'indice cœur.
03:06Et ce qui traduit effectivement une certaine morosité du côté de la consommation des ménages.
03:13Alors, cet indice, l'indice des prix, il est énormément alimenté, effectivement, par l'énergie.
03:19Vous avez mentionné effectivement que les prix du baril de Brent sont inférieurs à 100 dollars.
03:23Mais il faut effectivement peut-être être vigilant sur ce qu'on appelle les « crack spread »,
03:27c'est-à-dire, en fait, les marges des raffineurs.
03:29Les marges des raffineurs ont plutôt eu tendance à augmenter sur la période de conflit,
03:34ce qui met un temps de pause entre la baisse des prix spot,
03:38donc ce qu'on observe sur les marchés, des 96 ou 98 dollars,
03:41et les prix à la pompe ou les prix qui sont les prix importés,
03:45que ce soit aux États-Unis, bien entendu, où là il y a des producteurs,
03:48ou que ce soit effectivement en Europe.
03:50Donc là, ça met une distance entre ce que l'on constate,
03:53les prix à la pompe et les prix spot.
03:55Ce qui veut dire que, du côté des ménages, ça reste encore une contrainte,
03:59même si effectivement l'évolution géopolitique
04:02tend plutôt tendance à calmer le jeu,
04:05et les prix spot annoncent ou maintiendraient, je dirais, de bonnes nouvelles à venir.
04:10Mais pour l'indice qui vient venir demain,
04:13on va avoir peut-être quelque chose d'un petit peu mitigé,
04:160,2, 0,3 % de progression sur le mois,
04:19ce qui laisserait encore l'inflation très proche de presque 4 %,
04:24donc aux États-Unis.
04:26Alors on peut être assez prudent sur les variations dans ce web,
04:29en sachant que, effectivement,
04:31ça n'est pas exactement les prix spot qui sont reflétés,
04:35mais effectivement avec des prix importés,
04:37et donc on a cet effet marge des raffineurs
04:40qui peut amener quelques déceptions.
04:42On va être encore, je dirais, globalement prudent sur l'inflation.
04:45On est avec une inflation qui, de toute façon, est trop élevée,
04:48trop élevée par rapport aux objectifs de Banque centrale,
04:50et on l'a vu avec les résultats des élections,
04:52bien trop élevée pour les électeurs américains,
04:54et c'est un peu la même chose, effectivement, en Europe.
04:57Et dans ce stade,
04:58et bien à ce stade, pardon,
05:00la BCE, mais également la Fed,
05:02devraient relever leur taux au mois de décembre,
05:03quand vous regardez les baromètres,
05:05que ce soit pour la BCE, mais également la Fed,
05:07le marché anticipe à hauteur de 80%,
05:10une hausse de taux de 25 points de base.
05:13Dans ce contexte, l'emploi tient toujours très très bien,
05:16Florian Hélpeau,
05:18165 000 créations de postes le mois dernier aux États-Unis,
05:21d'après la dernière enquête ADP,
05:24une enquête qui, une nouvelle fois,
05:25a surpris positivement,
05:27le consensus ne tablait pas du tout
05:29sur ces ordres de grandeur.
05:31Est-ce qu'une nouvelle fois,
05:32il faut prendre ces chiffres avec des pincettes,
05:34et attendre le rapport du mois de novembre
05:37pour voir s'il y a des rebalancements ?
05:40Je pense que ça fait partie simplement
05:42de ce consensus d'indicateurs
05:44qui prouve trimestre après trimestre
05:45que l'économie américaine
05:47va mieux que prévu.
05:48La Réserve fédérale le disait
05:50au cours de sa dernière réunion,
05:53en passant d'un rating de good à strong,
05:56c'est-à-dire une économie solide
05:58à une économie forte,
05:59on est face à une économie forte.
06:01Il y avait deux choses encore
06:03qui empêchaient de mettre
06:05toutes les tics vertes
06:06sur le dashboard de l'économie américaine.
06:09Un, c'était l'emploi.
06:11On a eu plutôt des rapports
06:13de création d'emplois faibles
06:16par rapport aux moyennes historiques.
06:18Là, on a vraiment un rapport très fort,
06:20on a un rapport digne des années 2000.
06:23Donc on a à peu près 200 000 créations d'emplois TTC
06:26si on prend en compte les révisions.
06:28C'est un rapport très, très solide.
06:30Le deuxième élément qui, pour le moment,
06:33est encore un petit peu fragile,
06:34c'est l'investissement résidentiel.
06:36Lorsqu'on a des taux aussi libés
06:37qu'ils le sont aujourd'hui,
06:38c'est la dernière poche peut-être
06:39de fragilité de l'économie américaine.
06:42Le rapport sur le PIB le montrait
06:44la semaine passée.
06:45On avait une consommation forte,
06:47on a un investissement fort.
06:49Maintenant, on a un emploi fort.
06:51Tout ce qui nous reste,
06:52maintenant, ce serait effectivement
06:53un investissement résidentiel
06:55qui reprenne des couleurs.
06:56Le nombre de trimestres
06:57où l'investissement résidentiel
06:59a été positif au cours des trois dernières années
07:01se compte sur les doigts d'une seule main.
07:034,85 ce matin pour le 10 ans américain,
07:07avant donc l'inflation américaine demain.
07:08Est-ce que dans vos projections macroéconomiques,
07:11aujourd'hui, Florian Lelpeau,
07:12vous mettez un petit peu à jour vos modèles
07:14au vu de la vigueur du marché de l'emploi,
07:16au vu également des inquiétudes
07:18en ce qui concerne l'intelligence artificielle
07:20avec l'élection des mid-terms ?
07:21Pour l'instant, on est un petit peu
07:22dans un scénario sur les marchés.
07:24Alors, on en parlera dans un instant
07:25en termes d'allocations et sur la partie actions
07:27où le marché se dit
07:28qu'on est sur un marché de plein emploi.
07:30Oui, la Fed va augmenter ses taux,
07:32mais pour l'instant, c'est gérable
07:33dans le sens où les entreprises
07:35ont des niveaux de profitabilité
07:36qui sont juste excellents.
07:38Sur le fait qu'aujourd'hui,
07:39vous avez un ménage aux États-Unis
07:42qui est sous pression,
07:43mais en relatif, ça tient.
07:45Comment aujourd'hui,
07:45vous voyez la fin 2026 et début 2027 ?
07:50Je pense qu'il faut comprendre aujourd'hui
07:52que Wall Street s'inquiète,
07:53mais que Main Street va bien,
07:55voire très bien.
07:56C'est-à-dire que l'économie elle-même
07:58se porte très bien,
07:59comme on vient de le discuter,
08:01et par contre,
08:02Wall Street s'inquiète
08:03de la valorisation,
08:03de mettre un prix
08:04sur quelque chose de nouveau
08:05et d'incertain.
08:06Ça, c'est tout à fait naturel.
08:07Maintenant, si post-mid-terms,
08:10on commence à avoir
08:11justement un retour en arrière
08:13sur les plans d'investissement
08:14de l'intelligence artificielle
08:16et la création des data centers,
08:18alors il faut imaginer
08:20que ça a des effets négatifs
08:21par le canal de l'investissement.
08:23Si on investit moins,
08:23on a moins de croissance probablement.
08:25C'est ce qui explique en partie
08:27l'inquiétude des marchés financiers.
08:29Mais il y a d'autres effets
08:29qui sont relativement positifs
08:31parce que cette forte demande
08:33de biens d'investissement,
08:34elle pèse sur les prix
08:35dont on vient de certains intrants,
08:36dont on vient de parler,
08:37premier élément.
08:38Deuxième élément,
08:39elle pèse sur le prix du financement,
08:40sur le coût du financement.
08:41Donc elle explique une partie
08:43de la montée des taux d'intérêt
08:44qui pèse côté État
08:45comme côté investissement résidentiel
08:48et également consommation
08:49de biens durables.
08:50Donc vous le voyez dans l'ensemble,
08:52oui, effectivement,
08:53il y a des doutes aujourd'hui.
08:54Est-ce que ça doit nous amener
08:55à repenser notre feuille de route
08:56économique et d'investissement ?
08:58Probablement pas.
08:59Aujourd'hui, on considère toujours
09:01que les marchés
09:01ne sont relativement pas chers.
09:03On a connu un d-rating,
09:04les taux ont reculé maintenant
09:05en supportant les marchés
09:06et dans l'ensemble,
09:08l'économie américaine,
09:10mais également l'économie européenne
09:11en partie,
09:12est plutôt bien positionnée.
09:14Est-ce que vous partagez
09:15ce point de vue,
09:16Patrice Gautry,
09:17en ce qui concerne
09:18ce scénario macroéconomique ?
09:20Pour rappel,
09:21la croissance cette année
09:22aux États-Unis
09:23est attendue
09:24dans une fourchette
09:25allant de 2,2% à 2,5%,
09:27sachant que l'intelligence artificielle
09:30participe énormément
09:31à cette croissance.
09:33Oui, on peut rester
09:34dans cet univers de croissance
09:352,2%, 2,5% pour 2026
09:38et pour 2027.
09:40Alors effectivement,
09:41on est en avance peut-être
09:42sur le calendrier,
09:42c'est-à-dire que le 2,5%
09:44est beaucoup plus proche
09:45d'être obtenu en 2026
09:47et peut-être en 2027,
09:49il y aura des facteurs
09:50de modération.
09:50Et c'est ce que l'on observe
09:52maintenant.
09:52On a peut-être une maturité
09:53à la fois du côté boursier
09:55comme du côté des hyperscalers
09:58sur l'accélération
09:59de leurs dépenses
10:00d'investissement,
10:01mais le mouvement
10:02n'est pas remis en cause.
10:03Je dirais,
10:04c'est peut-être même
10:05plutôt sain
10:05les interrogations
10:06que l'on a en ce moment,
10:07parce que quand on regarde
10:09les indicateurs économiques,
10:10que ce soit les PMI
10:11ou les carnets de commande
10:13des entreprises,
10:14eh bien,
10:15ceci pointe sur le fait
10:16que le mouvement
10:17sur l'investissement continue.
10:18Alors,
10:19il ne sera peut-être pas
10:20effectivement uniquement
10:21mené par l'investissement
10:23dans les data centers,
10:24mais peut-être
10:25par d'autres indicateurs.
10:27Et en fait,
10:28on a plutôt
10:28un élargissement
10:30en fait des dépenses
10:31d'investissement
10:31avec des secteurs traditionnels
10:33qui rentrent
10:34en ligne de compte.
10:35C'est aux États-Unis,
10:36mais c'est également
10:37le cas dans les autres pays.
10:39Donc,
10:39le cycle d'investissement,
10:40il est peut-être
10:41moins fort
10:42et moins porté
10:42par ces technologies
10:44de l'intelligence artificielle,
10:46mais il est plutôt
10:46en train de s'élargir,
10:48ce qui est plutôt
10:48une bonne nouvelle
10:49sur la pérennité du cycle.
10:51Et il est bien trop tôt,
10:52bien sûr,
10:52pour parler de récession.
10:53Patrice Gautry,
10:54je lisais la semaine dernière
10:55le mot récession
10:56avec les craintes
10:57autour de l'IA.
10:57Non,
10:58on n'en est pas là.
10:58Bien sûr,
10:58il y a encore
10:59beaucoup de marge de manœuvre
11:00et un ralentissement
11:01des dépenses dans l'IA
11:02permettrait d'avoir peut-être
11:03une économie américaine
11:03un petit peu plus saine.
11:04C'est ça,
11:05au final,
11:05le message ?
11:06L'idée,
11:07ce serait peut-être
11:07effectivement de rebalancer
11:09dans des secteurs
11:10effectivement
11:10qui ont moins profité
11:12de cet engouement,
11:13ce qui voudrait dire
11:14en fait que l'intelligence
11:15artificielle diffuse
11:16dans des secteurs
11:17traditionnels
11:18qui sont encore,
11:19je dirais,
11:19un petit peu à l'écart
11:20de ce mouvement
11:21et qu'il y aurait
11:22un rebalancement
11:23puisque effectivement,
11:24on est avec
11:25un cycle américain
11:25qui aujourd'hui
11:26est peut-être
11:27un petit peu trop
11:28tiré par seulement
11:30l'investissement
11:31des hyperscalers.
11:32Et je doute
11:33que les gouverneurs,
11:34les nouveaux gouverneurs
11:34du Texas
11:35remettent en cause ça.
11:36Ils ne vont pas tuer
11:37la poule aux œufs d'or.
11:38Et puis d'autre part,
11:39on a effectivement
11:40côté consommation
11:41une consommation
11:42qui est tirée
11:42par les faits richesses
11:43avec les gains
11:44qui ont été tirés
11:45sur la bourse
11:45de cet engouement
11:47pour l'intelligence artificielle.
11:48Donc là,
11:48on aura peut-être
11:49une normalisation,
11:50un rebalancement
11:51et au contraire,
11:52peut-être une activité américaine
11:53qui,
11:54avec ce jeu
11:55des postes mid-terme,
11:56c'est-à-dire
11:56une neutralisation
11:57entre le pouvoir
11:59du Congrès
11:59et le pouvoir
12:00de la Maison-Blanche,
12:00eh bien,
12:01in fine,
12:01se retrouve avec
12:02une croissance
12:03aux alentours de 2%
12:04qui serait plutôt
12:05mieux balancée
12:06que ce que l'on a aujourd'hui.
12:07Dans un instant,
12:08Laurent Chauderge
12:08de BDL Capital Management
12:10nous rejoindra
12:10pour parler d'allocations.
12:12Aujourd'hui,
12:12que faire des valeurs technologiques ?
12:14Juste quand même
12:14un mot sur la BCE
12:16puisqu'aujourd'hui,
12:16les ministres des Finances
12:18de l'Eurogroupe
12:18débattront des postes clés
12:20au sein de la BCE,
12:21surtout qui pour succéder
12:23à Christine Lagarde.
12:24Patrice Gautery,
12:25aujourd'hui,
12:25il y a deux candidatures
12:27sérieuses,
12:28l'Espagnol Pablo Hernandez de Kos
12:30qui est l'actuel directeur
12:31de la Banque des Règlements
12:32Internationaux
12:33et Clasno
12:33qui est l'ancien gouverneur
12:34de la Banque Centrale
12:35des Pays-Bas.
12:36Comment vous regardez
12:37ces deux candidatures
12:39et puis surtout,
12:40ça changerait quoi
12:41par rapport
12:41à l'ère Lagarde ?
12:43Alors,
12:44ces deux candidatures
12:45sont effectivement sérieuses
12:47en ce sens
12:47où ce sont déjà
12:48deux banquiers centraux
12:50qui sont dans le bord
12:51des gouverneurs
12:52de la Banque Centrale Européenne.
12:54Donc,
12:54il y a tout à fait,
12:54je dirais,
12:55de crédibilité
12:56et de confiance
12:56quelle que soit en fait
12:58l'issue
12:58et le choix
12:59qui sera fait.
13:01Il n'est pas impossible
13:02qu'on ait un petit peu
13:03de rebalancement
13:04en fait du centre de gravité
13:05de la Banque Centrale Européenne
13:07vers les pays du Nord
13:08et donc,
13:08je ne serais pas surpris
13:10si M. Knott
13:11emporte,
13:12je dirais,
13:13en fait,
13:13le trophée
13:14si l'on peut parler
13:15de cela.
13:16Il y a encore
13:17d'autres postes
13:17puisque M. Schnagel
13:19est en train de partir.
13:20Il y a aussi
13:21le poste
13:22de chef économiste
13:23à la Banque Centrale Européenne
13:24Européenne
13:25et là,
13:27il est possible
13:27de voir un candidat français
13:29après,
13:30je dirais,
13:31le départ
13:31de Mme Nagar.
13:32Donc,
13:32il y a des équilibres politiques
13:33qui seront préservés
13:35et l'arrivée
13:36ou de M. Knott
13:37ou de M. Decaus
13:38maintiendra
13:39la stratégie actuelle
13:40de la Banque Centrale Européenne.
13:43Avec M. Knott,
13:43on aurait peut-être
13:44le retour
13:45de la fameuse
13:46rigueur budgétaire
13:47des pays du Nord
13:48de l'Europe
13:48par rapport
13:49à des pays
13:50du Sud
13:51qui sont toujours
13:52vus comme un petit peu
13:52dépensiers
13:53et un petit peu
13:53laxistes
13:54en matière
13:55de rigueur budgétaire.
13:56Le mot de la flamme,
13:57Florian Lépeau,
13:57à ce sujet
13:58de la BCE.
14:00L'autre élément
14:01qu'il faut garder
14:02à l'esprit,
14:03c'est qu'en plus,
14:04en zone euro,
14:05aujourd'hui,
14:05on commence à percevoir
14:06une forme d'amélioration
14:08des gains de productivité.
14:09On le lit
14:09dans les rapports
14:10des earnings
14:11de ce trimestre.
14:12La plus grosse surprise
14:13aujourd'hui,
14:13c'est justement
14:14dans le troisième trimestre
14:16des earnings,
14:16c'est justement
14:18la progression des marges
14:19qui, normalement,
14:19on peut attribuer
14:20en tout cas en partie
14:21à la progression
14:22de la productivité.
14:23C'est éminemment
14:23également des inflationnistes.
14:24Attention au rebond
14:26de la zone euro
14:27et surtout au fait
14:28que la zone euro
14:28est souvent,
14:29vous le savez,
14:29dans l'ombre
14:30de la dynamique
14:31américaine globale.
14:32C'est l'un des challenges
14:33auxquels devront répondre
14:34globalement
14:34les banquiers centraux.
14:36Merci à tous les deux
14:37de nous avoir accompagnés
14:37ce matin.
14:38Florian Lépeau
14:39en charge de la macroéconomie
14:40chez Lombard Odiayem
14:41et Patrice Gautry,
14:42chef économiste
14:42de l'Union bancaire privée.
14:44de l'Union bancaire
14:44et Patrice Gautry,
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