00:00Face à le Chypre, Edwige Chevrillon, bonjour à tous les deux.
00:03Bonjour Brigitte, bonjour Manel, bonjour à tous.
00:06Alors, une grande conférence sociale se tient aujourd'hui à Matignon en pleine crise du pouvoir d'achat.
00:10Énergie, carburant, inflation, tout est cher et les Français ne s'en sortent plus.
00:14Alors, ils sont descendus dans la rue la semaine dernière pour demander une augmentation du SMIC.
00:18Dans les entreprises, les négociations salariales commencent,
00:20mais du côté des organisations patronales, on freine des cas de fer.
00:24Alors, Edwige Chevrillon, est-ce qu'il faut augmenter les salaires ou pas ?
00:28Oui, je dis oui, il n'y a pas vraiment le choix.
00:30En fait, la question de cette conférence sociale, c'est de savoir,
00:32c'est de fixer un peu le coût de cette colère sociale.
00:36Combien faut-il mettre sur la table pour essayer d'éteindre cette colère que vous décriviez à l'instant, Brigitte
00:40?
00:41Même le gouverneur, l'ex-gouverneur de la Banque de France, le père de la rigueur,
00:46François Villereau-Gallot, a dit ce week-end, il faut augmenter les salaires.
00:50Et puis pour le gouvernement, il faut reconnaître que c'est un peu l'opération de la dernière chance.
00:53La difficulté avec cette réponse, à savoir à combien, est-ce que c'est 1 500 euros, 1 700 euros
00:59d'augmentation du week, voire plus ?
01:02La question, c'est que cette réponse, elle sert en plus à un jeu de bonnes taux entre l'État,
01:07les entreprises et les salariés.
01:09Ou pour reprendre l'expression d'Emmanuel Le Chiffre tout à l'heure, c'est un peu un jeu à
01:12somme nulle.
01:14Les caisses de l'État sont vides, les entreprises sont de moins en moins performantes et ont du mal à
01:19survivre.
01:20Il y a plus de 70 000 faillites. Quant aux salariés, les derniers chiffres, que ce soit l'INSEE, la
01:24Dares, enfin tous les chiffres sur le pouvoir d'achat,
01:26montrent qu'il y a vraiment un problème de pouvoir d'achat.
01:29En plus, ça s'est vu dans la rue et que les dépenses contraintes pèsent de plus en plus lourd,
01:33que ce soit le logement, le prix de l'énergie, etc.
01:36Donc il faut trouver une solution.
01:39La solution, elle ne peut venir que des entreprises s'il n'y a plus de sous dans les caisses
01:43de l'État.
01:43Eh bien, c'est un peu tout l'enjeu, c'est que ça ne peut venir que des entreprises.
01:46Alors en fait, ce qui est en train d'être négocié, c'est la question des allégements.
01:51De combien, sur quoi, allégements sur les cotisations sociales.
01:55Et c'est un peu tout l'enjeu de ce qui va se passer tout à l'heure,
01:59avec Sophie Binet qui est encore ce matin, donc la leader de la CGT,
02:03qui disait, on ne laissait pas quelques euros qui vont éteindre cette colère sociale.
02:07Donc l'exercice est très compliqué pour Sébastien Lecornu,
02:11mais les entreprises, c'est sûr que c'est elles qui vont payer,
02:15pas forcément les grandes entreprises qui sont moins concernées que les PME et les TPE.
02:20Et là encore, on se retrouve dans une situation, on est un peu dans une impasse.
02:24Mais en tous les cas, il faudra augmenter les salaires.
02:27Et vous, Emmanuel Lechy, vous dites non, pourquoi ? On ne peut pas se permettre ?
02:30C'est-à-dire, à part les conférences sociales, je ne vois plus tellement de domaines
02:34dans lesquels la France est très compétitive aujourd'hui.
02:36C'est-à-dire, quand vous voyez le déficit commercial abyssal que nous avons,
02:40c'est bien qu'on a quand même un problème de compétitivité,
02:43et donc qu'on a un problème de coût du travail.
02:47Donc la réalité, c'est que, alors là, je suis tout à fait d'accord avec Edwige,
02:50c'est effectivement un jeu de bonnes taux.
02:52C'est-à-dire qu'il y a un moment où si vous faites payer les augmentations de salaire par
02:55les entreprises,
02:56ça se paiera par moins de travail et moins d'emplois.
02:59Donc finalement, on est perdant.
03:01Ou bien, si on le fait payer par l'État à travers un État qui absorbe, finalement,
03:09la baisse des cotisations d'une façon ou d'une autre, vous creusez les déficits.
03:12Donc, vous redistribuez un petit peu un gâteau qui ne grossit pas beaucoup.
03:17Et au final, vous n'avez absolument pas résolu le problème.
03:21Sachant que s'il y a bien un sujet sur lequel on peut être d'accord avec Sophie Binet,
03:24c'est que ce n'est pas avec 22 ou 25 euros par mois qu'on va changer la vie
03:28des gens.
03:28Je vous rappelle que quand on leur demande aux Français combien ils vous manquent chaque mois pour vivre décemment,
03:32c'est la fameuse enquête que fait Cofidis, c'est quand même un peu plus de 500 euros par mois.
03:37Donc, est-ce que les entreprises ont les moyens d'augmenter les salaires ?
03:40Non, au vu de leur compétitivité mauvaise.
03:43Il y a quand même une répartition de la chaîne de la valeur.
03:45Il n'y a pas de sujet sur la répartition, Edwige.
03:47Le partage de la valeur ajoutée, il est favorable aux salariés et ça ne bouge pas.
03:53Et il est redevenu plus favorable aux salariés ces dernières années.
03:57On est dans un moment où les carnets de commandes ne sont quand même pas extrêmement florissants.
04:02Les marges ont baissé, les dépaillances sont au plus haut.
04:04Le coût du travail, je n'y reviens pas.
04:07Et donc, effectivement...
04:07Donc, si vous ne faites rien, il se passe quoi ?
04:09Ah bah...
04:10Oui, je veux dire, c'est ça l'enjeu.
04:12Oui, c'est pour ça.
04:13Il ne faut pas lâcher un petit peu.
04:15Non, mais d'abord, je ne partage pas du tout cette idée d'un pays au bord.
04:19Les deux dernières fois, on a fait une hausse du salarié du SMIC d'une manière très significative.
04:23C'était en 1936 et en 1968.
04:24C'est pour dire que...
04:26Ah, vous oubliez 1981 qui s'est traduit aussi par une catastrophe.
04:29Oui, enfin...
04:30Attendez, Edwige, revenons.
04:331936, c'est un fiasco épouvantable.
04:35C'est un fiasco épouvantable qui détruit l'industrie française.
04:39Et s'il n'y avait pas eu la guerre, on l'aurait vu et il se serait passé la
04:41même chose qu'en 1981.
04:42En 1981, on va rappeler que c'est une catastrophe épouvantable.
04:46Ça fait exploser le déficit commercial.
04:47Et c'est le tournant de la rigueur.
04:51Et je vous rappelle qu'en mai 68, c'est des augmentations qui ont été accordées en monnaie de singe
04:56puisque l'inflation a tout récupéré derrière.
04:59Donc, ça se termine.
05:00Emmanuel, qu'est-ce qu'on fait là ?
05:03Vous êtes Sébastien Lecornu.
05:05Qu'est-ce que vous faites ?
05:06Vous leur dites, écoutez, c'est impossible d'augmenter les salaires.
05:08Vous voyez bien que ce n'est pas possible.
05:14Vous avez vu encore les derniers sondages.
05:16Ce que disait Villeroy de Gallo, puisque vous le citiez tout à l'heure,
05:18il disait dans le secteur privé au moins, ça a moins progressé en France que dans la moyenne européenne.
05:23Mais absolument.
05:23Et puis lorsque vous voyez que le SMIC a été augmenté, enfin l'équivalent du SMIC en Allemagne,
05:27ça a engendré quand même un peu de croissance économique.
05:29La question, il y a tout un débat.
05:31Jean-Pierre Farandou, le ministre du Travail, il est dans la tribune le dimanche.
05:34Si on va jusqu'à 1 700 euros, ça peut détruire 230 000 emplois.
05:40Éric Ayer de l'OFCE dit d'où vient ce chiffre ?
05:42Donc il y a une bataille aussi un peu d'économistes et de ministres pour savoir justement où ça peut
05:46aller.
05:46Même l'OFCE reconnaît que globalement, et c'est le chiffrage le plus modeste,
05:52donc même l'OFCE plutôt à gauche, on reconnaît que quand vous augmentez le SMIC
05:55sans compensation par des baisses de cotisations sociales, vous détruisez de l'emploi.
06:00Mais sans compensation, vous l'avez dit.
06:02– Exactement, donc c'est mon jeu de bonnes taux.
06:06– C'est même la solution, tout le monde adore Antoine Fouché,
06:09tout le monde trouve que son avant-dernier livre…
06:11– Le travail qui perd.
06:13– Oui mais Antoine Fouché c'était aussi du bonnes taux.
06:15C'est-à-dire qu'en gros, lui il disait qu'il faut alléger les cotisations sociales,
06:18on augmente un peu la TVA, on augmente les prélèvements sur l'épargne,
06:22on augmente les prélèvements, etc.
06:23Donc tout ça c'est très bien.
06:25Après la solution à long terme, il n'y a pas photo, on la connaît,
06:27c'est investissement, productivité,
06:29et ça c'est donc préserver les entreprises à tout prix.
06:32Donc tout ce qu'on prendra aujourd'hui aux entreprises,
06:35c'est autant qu'on n'aura pas sur notre croissance future.
06:39Donc il faut préserver les entreprises, c'est tout.
06:41– Non mais on est d'accord, surtout ici, il faut préserver les entreprises.
06:44Je dis qu'il faut quand même, aujourd'hui, je trouve quand même qu'on arrive
06:49à un point un peu de non-retour sur la question du pouvoir d'achat.
06:53Surtout qu'il faut se préparer, si j'en crois Dominique Schellcher,
06:56le patron de coopérative U, il va y avoir une inflation alimentaire de 30% en plus.
07:02La crise en Ukraine n'est pas prête d'être résolue.
07:04Donc on voit quand même, même s'il y a une détente sur le pétrole,
07:07on voit quand même que c'est un moment, pour moi c'est un peu une opération vérité.
07:11C'est la première fois qu'on se retrouve face à un État qui ne peut plus dire
07:14« Tiens, je suspends la réforme des retraites, comme il l'a fait encore récemment,
07:17parce qu'il y avait déjà une colère qui s'exprimait,
07:20ça va nous coûter quand même à peu près 10 milliards. »
07:22Donc là, il ne peut plus dire ça.
07:23Donc c'est vraiment une opération vérité.
07:26– Ouvrons-nous un peu les chakras.
07:29Pourquoi considérer que, systématiquement,
07:33pouvoir d'achat égale salaire versé par les entreprises ?
07:36– Non mais tu as la prime d'activité.
07:37– On a l'impression qu'effectivement, tout repose sur les entreprises.
07:40Mais il y a plein de dispositifs qui permettraient finalement…
07:44– La prime d'activité, la première.
07:45– Par exemple, que les salaires soient payés
07:48en fonction de ce que peut payer l'entreprise.
07:50Et après, effectivement, il y a des dispositifs
07:53qui permettent d'augmenter le pouvoir d'achat.
07:55Et il y a des pays où on le fait beaucoup plus qu'en France.
07:59Ces systèmes d'impôts négatifs, c'est-à-dire que quand vous avez des très bas salaires,
08:02vous bénéficiez de compensations positives d'impôts.
08:06Regardez aux États-Unis, par exemple, avec les parents célibataires,
08:08ça marche très bien.
08:10Donc il y a le logement.
08:12Est-ce qu'on ne peut rien faire quand même pour abaisser le coût du logement ?
08:16– D'ici avril, vous voyez ?
08:18Enfin, même d'ici la fin de l'année.
08:20– Vous dites que c'est une mesure d'urgence ?
08:22– Il y a une urgence sociale.
08:24Il faut répondre d'une manière ou d'une autre, à minima.
08:27– Il s'agit d'une opération en vérité,
08:28parce que là, on voit que l'État se trouve confronté
08:30par le fait que les caisses soient vides,
08:32que les systèmes d'allègement de cotisation,
08:34il y a un moment où il faudra bien y remédier de manière ou d'une autre,
08:37parce qu'il y a le niveau du SMIC,
08:39il y a 2 fois 1,1 le niveau du SMIC.
08:42Tout ça est d'une complexité folle.
08:44Donc il y a un moment où il faudra...
08:45– Il y a un moment où il faudra que les Français y payent.
08:47– Emmanuel Chiffre, c'est absorbable, là.
08:49– 23 euros, c'est payant.
08:51– On est quand même dans le pays où...
08:52– Vous avez vu les sondages, quand même.
08:54Là, vous avez Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen.
08:55– Après, la question, c'est qu'est-ce que vous décidez, finalement ?
08:59Est-ce que vous avez une petite gestion à la petite semaine ?
09:01Je rappelle quand même que la France est la spécialiste des mesures politiques
09:05qui essayent de préserver les ménages.
09:07Le résultat que ça produit, c'est qu'il n'y a pas un pays
09:09où on crache autant à la figure des politiques
09:11qui veulent préserver, soi-disant, le pouvoir d'achat.
09:13Alors que dans les pays où on a demandé des efforts aux ménages...
09:16– Mais le pouvoir d'achat n'est pas préservé.
09:17– Mais le pouvoir d'achat, si vous prenez Edwige,
09:20depuis qu'on est rentré dans l'ère des crises,
09:23le Covid, etc., il n'y a pas un pays en Europe
09:26dans lequel le pouvoir d'achat a été le plus préservé pour la France.
09:29– Après le Covid, évidemment, c'est ça qu'on paye aujourd'hui.
09:33– Les deux dernières années, je suis désolée, le pouvoir d'achat, il a baissé.
09:36– Et vous êtes dans le pays où, globalement,
09:37ce sont les entreprises qui payent trop d'impôts
09:39et pas forcément les ménages.
09:41Donc, il y a un moment où il faut que les ménages prennent leur part.
09:43Mais la question, c'est effectivement...
09:45– Ils ont le sentiment de prendre trop d'impôts.
09:47– Et vous avez quoi ?
09:48– Et là, où vous vous situez ?
09:49– Merci.
09:50– En plus, là, où vous vous expliquez que vous la demandez,
09:51parce que dans les grandes entreprises...
09:53– Non, c'est les TPFM.
09:54– Effectivement.
09:55– Mais c'est elles qui n'ont pas les moyens.
09:56– Donc, c'est les PME, les TPFM.
09:57– Donc, vous allez encore accentuer cette écatombe chez les TPFM.
10:01– Non, c'est un scandale.
10:02– Non, mais arrêtez-vous, là !
10:04– Réponse !
10:04– C'est un scandale !
10:05– On reprend le débat ensuite, parce qu'on a la réponse tout à l'heure.
10:08– Alors, c'est pas fini, mais on va arrêter quand même la matinale.
10:11Good Morning Business, rendez-vous demain, dès 6h.
