00:00Avec Natacha Polony, candidate à l'élection présidentielle, bonjour et bienvenue sur le plateau de BFM Business.
00:06Où faut-il vous situer sur l'échiquier politique ? Souverainiste de gauche, ça vous va ?
00:10Non, parce que je ne sais pas ce que ça veut dire souverainiste.
00:12Je défends la souveraineté qui est l'autre nom de la démocratie et qui implique l'indépendance nationale.
00:19Donc je dirais une politique gaullienne, c'est-à-dire une politique qui défend la justice sociale et la liberté
00:26d'entreprendre.
00:27Et pourtant vous êtes soutenue par Jean-Pierre Chevènement.
00:29Bien sûr.
00:30Jean-Pierre Chevènement, 5'33% en 2002, c'était un joli score.
00:33Arnaud Montebourg, un peu sur vos thématiques finalement, lui il avait dû retirer sa candidature en 2022.
00:39Est-ce que vous pensez que vous pourrez aller jusqu'au bout ?
00:41Oui, bien sûr.
00:43Tout simplement parce qu'il y a un moment où les réalités s'imposent à nous.
00:47C'est-à-dire que la défense d'un redressement productif, la défense de l'indépendance par la structuration des
00:54filières industrielles,
00:55c'est devenu aujourd'hui une évidence.
00:57Il a fallu du temps.
00:58Il a fallu du temps pour qu'enfin on se rende compte que la désindustrialisation est la cause de notre
01:04déficit budgétaire.
01:05Et c'est ça que je porte moi.
01:07C'est un redressement par la production parce que sinon nous nous sommes dans un cercle vicieux,
01:11dans lequel nous nous appauvrissons progressivement et nous perdons nos marges de manœuvre.
01:15Je pense que le moment est venu.
01:17Je comprends encore un mot sur la forme, mais c'est vrai qu'il faut créer des dynamiques en politique,
01:22il faut structurer aussi.
01:23Vous êtes à 1% dans les sondages.
01:26Est-ce qu'on peut gagner une élection présidentielle ? Est-ce qu'on peut faire campagne comme ça ?
01:311%, 1,5% dans certains sondages. Ça, c'était il y a deux semaines. J'ai déclaré ma candidature
01:39il y a trois semaines.
01:41Donc, je pense que la progression va se faire et c'est d'autant plus vrai que ce que je
01:47vois sur le terrain, c'est la structuration de comités partout.
01:50Ce sont des maires qui viennent à moi pour me dire « Vous apportez quelque chose, je vais vous parrainer
01:55».
01:55Nous sommes quasiment à 200 parrainages.
01:58Donc, en fait, la dynamique, elle est en train de se créer.
02:00Et elle se crée pourquoi ? Parce que le bloc central ne joue plus son rôle.
02:05C'est-à-dire que ceux qui devaient offrir une alternative aux extrêmes, en fait, sont en train de s
02:10'effondrer.
02:10Pourquoi ? Parce qu'ils ne proposent que la continuation des politiques qui ont été menées depuis 30 ans
02:16et qui nous amènent, justement, à la montée des extrêmes et au chaos.
02:20Vous aurez les moyens aussi de financer votre campagne ?
02:23Mais les moyens sont en train d'arriver. Pourquoi ? Parce qu'il y a des Français qui croient.
02:27Qui croient en ce que je fais. Et donc, nous avons, nous fonctionnons exactement comme les campagnes de Barack Obama,
02:32de Bernie Sanders,
02:34par des dons. C'est-à-dire que ceux qui veulent que les choses changent donnent 10 euros, 20 euros.
02:40Ça suffit largement et ça permet de structurer une campagne et de prouver qu'une rupture est possible,
02:45mais une rupture qui n'aille pas vers le chaos. Une rupture sans le désordre.
02:49Alors, juste avant vous, il y avait la tribune Éco. On parlait d'inflation alimentaire.
02:53Vous, vous voulez augmenter les prix planchers pour les produits agricoles.
02:58C'était le but de la loi Egalim ?
03:00Mais vous voyez bien qu'il a fallu une loi Egalim, deux lois Egalim, trois lois Egalim
03:04et qu'on n'arrive toujours pas à ce que les agriculteurs vivent de leur travail.
03:08C'est pour ça que la politique que je prône, elle s'appuie sur des prix planchers,
03:13mais elle s'appuie surtout sur la priorité à la production française dans la commande publique
03:18parce que c'est la seule manière de changer la donne.
03:20Et ça, on peut concilier ça avec nos engagements européens, voire avec la mondialisation ?
03:24Mais on peut le faire parce qu'on veut le faire.
03:27C'est-à-dire que nos partenaires européens n'ont aucun intérêt à voir la France s'effondrer.
03:32Or, nous sommes au bord du gouffre.
03:34Donc le principe, c'est que nous avons besoin d'air.
03:37Et l'air, il viendra par le fait d'utiliser l'argent des contribuables
03:42pour le réinjecter dans l'économie française.
03:44Donc cette priorité à la production française dans la commande publique,
03:48nous allons l'imposer en disant à nos partenaires,
03:51nous dérogeons momentanément parce que c'est nécessaire et que c'est pour le bien collectif,
03:56pour le bien de l'Europe.
03:57Vous renégociez ?
03:58Mais pas du tout.
03:59On discute.
04:00Derrière, évidemment qu'il faut faire appliquer les traités tels qu'ils sont,
04:04c'est-à-dire arrêter cet empiétement par la Commission sur les prérogatives des États.
04:09Et puis derrière, nous imposons la défense des intérêts français
04:13face par exemple à nos voisins allemands qui, eux, défendent très très bien leurs intérêts.
04:17Et ils ont raison, c'est leur rôle.
04:19Vous, votre programme, il repose sur un triptyque.
04:21École, industrie, démocratie.
04:24Vous ne parlez pas de la dette, ce n'est pas une priorité pour vous ?
04:26Bien sûr que si.
04:28Mais la dette, la priorité.
04:30Quand je mets la priorité sur la production, sur le redressement productif,
04:34en fait, je parle de la dette.
04:35Pourquoi ?
04:36Parce que la cause de notre endettement, c'est le fait que nous ne produisons pas assez.
04:41Évidemment, nous avons un État qui est trop lourd et il va falloir faire des économies.
04:45Mais regardez par exemple les aides aux entreprises.
04:49Pourquoi a-t-on besoin de faire des aides aux entreprises ?
04:51Parce que nous leur mettons des boulets aux pieds qui les alourdissent.
04:54Donc on baisse les impôts des entreprises ?
04:56Attendez, je vous explique le mécanisme.
04:58Donc nous leur mettons des boulets aux pieds que nous compensons par des aides.
05:02Sauf que ces aides vont à 70% aux grands groupes,
05:05alors même que ce sont nos PME et nos ETI qui ont besoin de retrouver une marge de manœuvre.
05:10Donc le principe d'une politique de production,
05:13c'est qu'on met la totalité de la puissance publique autour de cet impératif.
05:17Et c'est une politique de production, ce que je veux, production et salaire.
05:21Un pacte pour la production et les salaires. Pourquoi ?
05:24Parce que si l'État fait son travail, c'est-à-dire diminue les normes, rationalise son fonctionnement
05:30et en même temps fait basculer une part de la protection sociale sur la CSG
05:34et ensuite structure des filières industrielles sur lesquelles on flèche l'épargne des Français,
05:42on met aussi une priorité à la formation pour avoir suffisamment d'ingénieurs, de techniciens.
05:47Si vous faites toute cette politique-là, avec un fonds souverain qui permet de financer,
05:52alors vous retrouvez suffisamment d'argent.
05:54Et vous baissez les impôts de production, c'est très important pour les entreprises.
05:57Évidemment que vous baissez les impôts de production, c'est une absurde...
05:59On va vous les supprimer ?
06:00On supprime.
06:01C'est une absurdité de faire payer nos entreprises avant même qu'elles aient gagné un euro.
06:06Et une fois que vous avez fait ça, en fait, on met autour de la table l'État,
06:10les entrepreneurs et les salariés,
06:12et on fait augmenter les salaires puisqu'on a aidé par cette politique d'État.
06:18On a évidemment baissé les cotisations salariales et patronales.
06:23Et du coup, les PME, ETI retrouvent une marge de manœuvre,
06:27peuvent augmenter un petit peu les salaires.
06:29Et les salariés, eux, leur rôle est d'augmenter la quantité de travail.
06:33Et là, vous avez un accord de toute la nation pour redresser l'économie.
06:37Vous dites qu'il faut faire des économies justement pour retrouver des marges de manœuvre.
06:411. Vous les faites où ?
06:42Et 2. Comment vous faites pour, par exemple, augmenter le salaire des profs de 20 à 30 % ?
06:46Alors, premier point, vous avez, je le disais, des aides d'État qui sont parfaitement inutiles
06:52puisqu'elles ne sont pas conditionnées à la production sur le sol français.
06:56Donc, vous fléchez l'ensemble de vos aides aux entreprises à la production sur le sol français.
07:00Je pense, par exemple, au crédit impôt recherche qui est à 8 milliards.
07:04Si vous le fléchez, vous faites baisser, évidemment, les dépenses.
07:08Derrière, vous rationalisez le fonctionnement de l'État.
07:12Et en gros, si on diminue également les niches fiscales qui sont inutiles,
07:17là, vous gagnez 12 milliards.
07:19Donc, petit à petit, avec l'ensemble de ce travail,
07:23vous rationalisez également les services publics,
07:27c'est-à-dire par un grand guichet numérique unique.
07:31Là, vous êtes à 15 milliards.
07:33Et petit à petit, vous retrouvez cette marge de manœuvre.
07:36Derrière, pour les salaires des professeurs,
07:38là, en effet, il faut les augmenter.
07:40C'est d'ailleurs pas un hasard si tout le monde y est venu.
07:42Ça fait très longtemps que j'alerte sur la baisse,
07:45sur la paupérisation du métier d'enseignant.
07:48Pour ceux qui entrent dans le métier d'enseignant.
07:50On l'a augmenté assez peu,
07:53puisque aujourd'hui, un jeune enseignant gagne 1,5 fois le SMIC,
08:00alors qu'en 1980, c'était 2,4 fois.
08:03Vous voyez, si nous...
08:04On doit être dans la moyenne européenne à peu près à l'entrée.
08:06À l'entrée.
08:06À l'entrée.
08:08Les professeurs français, les professeurs de collège en France,
08:12gagnent deux fois moins que leurs homologues allemands.
08:14Est-ce que c'est normal ?
08:15Quand nous avons une société qui veut être une société de la connaissance,
08:19de l'innovation, de la création d'entreprises,
08:22il faut des jeunes formés.
08:24Ça n'est pas le cas aujourd'hui.
08:25Il y a des négociations sur le SMIC qui démarrent aujourd'hui,
08:28qui ont lieu en tout cas à Matignon.
08:29Est-ce qu'il faut augmenter le SMIC ?
08:31Alors, il faut augmenter la totalité des salaires.
08:33C'est pour ça que je vous parlais d'impact production et salaire.
08:37Sauf que si vous le faites sans travailler sur la production,
08:41sur la manière dont nous allons créer des richesses,
08:44alors vous ne faites qu'amplifier notre déficit commercial.
08:48Or, c'est ça qui nous appauvrit.
08:50Donc, le SMIC tout seul, il faut l'indexer sur l'inflation,
08:54ce qui est normal.
08:55En revanche, nous avons pendant trop longtemps
08:57SMICardisé l'économie française.
09:00Et surtout, l'augmentation des salaires doit être faite en parallèle
09:05de cette politique de production,
09:08parce que sinon, vous enrichissez tout simplement
09:11la grande distribution et les entreprises chinoises.
09:13Je ne vois pas l'intérêt.
09:15Est-ce qu'il y a une grande primaire de la droite ?
09:17Est-ce que vous seriez d'accord pour y participer ?
09:19Alors, je ne vois pas bien pourquoi j'irais dans une primaire
09:21de tous les, on va dire, les recalés du macronisme.
09:25Parce que c'est un petit peu ça.
09:26Des gens qui proposent exactement les mêmes politiques,
09:32alors parfois un petit peu plus durs,
09:34parfois un petit peu moins.
09:35C'est-à-dire des gens qui nous expliquent
09:36qu'on va encore tailler dans les moyens de l'État,
09:41alors que l'État a pour rôle, évidemment,
09:43de structurer des filières industrielles,
09:45de garantir l'investissement dans des domaines
09:47où il faut voir à long terme, je pense à l'IA par exemple.
09:50Nous avons besoin d'un État puissant.
09:52Ce n'est pas un État qui prend la place des entreprises.
09:54C'est un État qui permet aux entreprises
09:56de faire leur travail.
09:57Et pour ça, il faut structurer les filières essentielles,
10:01que ce soit l'énergie, que ce soit la pharmaceutique
10:04et que ce soit l'IA.
10:05Donc, vous ne participez pas à une primaire, ça j'ai compris.
10:08Et s'il y a un second tour, Marine Le Pen, Jean-Luc Mélenchon ?
10:11Alors, je suis là justement pour éviter à tout prix
10:14un second tour Marine Le Pen, Mélenchon,
10:16parce que vous avez peut-être vu la présentation
10:19des budgets de Marine Le Pen et de Jean-Luc Mélenchon,
10:23pardon, mais c'est absolument effarant.
10:26Donc, je pense que nous devons à tout prix
10:29proposer une rupture avec les politiques
10:32qui ont été menées depuis 30 ans
10:33et qui nous amènent à l'endettement
10:36qui est le nôtre aujourd'hui,
10:37qui nous amènent à 70 000 défaillances d'entreprises
10:40chaque année.
10:41Mais cette rupture doit être une rupture raisonnable,
10:45fondée sur une analyse sereine de notre situation économique.
10:49Donc, vous espérez être au deuxième tour ?
10:50Mais je me bats pour ça.
10:52Et c'est une évidence que c'est...
10:54Pourquoi c'est possible ?
10:56Parce que justement, l'offre du Bloc Central
10:59ne permet pas de résoudre le problème.
11:02Vous voyez bien que pour l'instant,
11:03le scénario qui nous est promis,
11:05c'est ce second tour entre Jean-Luc Mélenchon
11:07et Marine Le Pen,
11:09c'est-à-dire les deux faces d'une même médaille,
11:11deux offres qui vont fracturer le pays
11:13et qui ne répondent pas à cette question essentielle
11:16qui est celle de nos entrepreneurs et de nos salariés.
11:18Comment on fait pour retrouver la capacité
11:22à vivre de son travail,
11:23la capacité à innover
11:24et la capacité à être indépendant ?
11:26Merci Natacha Polony,
11:27candidate à l'élection présidentielle.
11:29Une interview à retrouver en podcast et en replay
11:30sur l'application BFM Business.
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