00:00Il est 9h09, on aborde la question de ce procès gigantesque aux Etats-Unis.
00:129h09, on est avec Fabrice Cépelboin, enseignant et spécialiste des réseaux sociaux dans La Vérité en Face.
00:18Bonjour Fabrice Cépelboin, soyez le bienvenu sur Sud Radio.
00:22Alors, le mieux c'est que vous nous expliquiez tout, parce que moi ce procès me passionne,
00:26mais apparemment, il ne passionne pas tout le monde en France, on en a assez peu parlé,
00:30et pourtant, l'enjeu était considérable.
00:34L'enjeu est d'autant plus considérable qu'on est pleinement concerné,
00:38qu'on a tenté de faire passer une loi qui a été retoquée par le Conseil constitutionnel,
00:43qui s'attaque au même problème.
00:45Le problème, on le connaît depuis belle lurette, ça fait bientôt 10 ans que des fuites émanant de Facebook
00:52montre que Facebook est parfaitement conscient que ses réseaux sociaux ont une influence absolument néfaste
00:58sur les enfants et les adolescents.
01:00Et après une dizaine d'années de démarches diverses et variées aux Etats-Unis,
01:05on a enfin ce procès.
01:06Ça a donné lieu à une grosse amende, ce qui n'est pas le plus intéressant dans l'histoire.
01:11Le plus intéressant, c'est que les Américains ont réussi à obtenir de Facebook
01:14qu'ils modifient leurs algorithmes, de façon à imposer un couvre-feu numérique.
01:18Facebook et Instagram ne seront plus disponibles pour les enfants et les adolescents
01:22entre minuit et 6h du matin.
01:24Et par ailleurs, la durée d'utilisation de leur plateforme sera limitée à 2h par jour
01:30pour les enfants et les adolescents.
01:32Ça c'est énorme Fabrice et Pelleboin, ils ont quand même là accepté de changer considérablement.
01:37Parce que ça veut dire quoi ?
01:38Ça veut dire que si j'ai moins de 16 ans, c'est ça, c'est à peu près l
01:42'idée,
01:43moins de 15 ou 16 ans, mon portable sera directement, en tous les cas l'application
01:47et non pas le portable, pardon, sera directement bloquée au-delà de 2h.
01:51Je ne pourrais pas continuer de me servir de Facebook.
01:53Vous ne pourrez pas utiliser Facebook et Instagram que 2h.
01:57Vous ne pourrez pas utiliser les filtres qui simulent de la chirurgie esthétique.
02:02Ce qui est objectivement, notamment pour les adolescentes, quelque chose, c'est une bénédiction.
02:06Donc c'est vraiment un changement profond dans la nature de l'application
02:10qui va être imposée à Facebook sur la quasi-totalité du territoire américain.
02:15De mémoire, il y a quelques états, comme le Nouveau-Mexique et la Floride,
02:18qui n'appliqueront pas cette loi.
02:19Mais en dehors de ça, les adolescents américains, effectivement,
02:22seront contraints à n'utiliser Facebook et Instagram que 2h par jour.
02:25Certaines fonctionnalités ne seront pas disponibles
02:27et ils ne pourront pas l'utiliser la nuit.
02:29Alors on rappelle, Fabrice Eppelboin, que Meta était poursuivi pour addiction.
02:34C'est bien de ça dont il s'agit.
02:36Ils étaient poursuivis pour addiction.
02:38Ils ont décidé de payer les 16 milliards.
02:40Ils encouraient des sommes bien supérieures.
02:42On est bien d'accord.
02:43Je crois que chaque état se met autour de 20 milliards.
02:47En tout, ça faisait plus de 1000 milliards.
02:49Mais c'est la justice américaine.
02:51Les sommes en jeu sont complètement folles par rapport à ce qu'on connaît dans la justice européenne.
02:55Mais le plus important, ce n'est pas cette amende.
02:57C'est vraiment la restriction sur l'algorithme à destination des enfants et des adolescents.
03:02Vous avez raison.
03:03Alors poursuivons sur cet aspect-là.
03:05Parce que ça veut dire, au vu de ce que vous nous dites,
03:07que la fonctionnalité est géolocalisée.
03:10C'est-à-dire que si je me retrouve dans un des états qui n'est pas concerné,
03:14que j'ai moins de 15 ans et que je suis déclaré comme tel via l'application,
03:18je ne suis pas concerné.
03:19En revanche, si je bascule en Californie,
03:22pour le coup, là, tout d'un coup, la fonctionnalité se met à fonctionner.
03:24On est bien d'accord.
03:25Alors ça, ce n'est pas si évident que ça.
03:27Si vous êtes localisé en Floride
03:30et que vous bougez en Californie,
03:33ce n'est pas très clair.
03:34Mais toujours est-il que si vous êtes californien,
03:37oui, là, c'est clair que vous aurez cette restriction.
03:39Alors ce qui est intéressant,
03:40et on va évidemment se tourner vers un de nos auditeurs,
03:43parce que vous êtes nombreux à nous appeler au 0826 300 300 dans un instant,
03:46mais juste une dernière précision avec vous.
03:49Enfin, vous restez avec nous de toute façon, Fabrice Eppelboin,
03:51mais une précision avec vous, ça veut dire qu'on pourrait transposer cette idée en France ?
03:56Ah oui, sans problème.
03:57En France, non, parce que la France a abandonné la possibilité de réguler ça.
04:00Mais en Europe, oui, absolument.
04:02D'accord.
04:02Donc, en tous les cas, l'Europe pourrait négocier avec Meta la même transposition ?
04:07Tout à fait.
04:08Bien. Alors, on va se tourner vers Dominique qui nous appelle de Roussillon.
04:11Bonjour Dominique.
04:13Oui, bonjour. Bonjour à tous les auditeurs.
04:14Bonjour M. Eppelboin.
04:15Vous souhaitiez intervenir sur ce sujet ?
04:18Oui, de formation psychologue.
04:20J'ai constaté, moi, depuis déjà un certain temps, les problématiques d'addiction.
04:25Mais bon, pour faire un petit point clair,
04:28quand même, l'amende a quand même servi à ce qu'il y ait une prise de conscience financière
04:35des risques que prenait Meta sur la continuation, finalement,
04:40de cette addiction et de ces moteurs de recherche et de ces algorithmes.
04:46Et je crois, Dominique, que l'étau se resserre autour de Meta.
04:49On se souvient du gigantesque procès concernant Facebook sur un autre aspect.
04:55Mais là, l'étau s'est resserré.
04:57Au fil des années, il y a de plus en plus d'affaires.
05:01Le problème est plus large et plus vaste que ça.
05:04C'est que, en fait, cette addiction a complètement modifié la structure sociétale de notre avenir.
05:10Parce que les enfants sont notre avenir, sont l'avenir de la société.
05:15Et ceux qui sont aujourd'hui addicts à ces réseaux sociaux sont complètement déconnectés du réel,
05:20sont complètement déconnectés des réalités sociétales, des rapports humains et du rapport aux choses,
05:26voire même du rapport à leur propre avenir.
05:29Ce qui fait qu'aujourd'hui, il y a une vraie inquiétude.
05:32Le problème, pour en revenir maintenant à notre société, à nous, à la France,
05:36nous, on a fait une confusion, on a voulu aller trop loin, on aurait dû s'occuper que des enfants
05:40et pas imposer, par exemple, aux adultes au 1er janvier 2027 de devoir s'identifier.
05:47C'était quelque chose qui créait une confusion.
05:49On aurait dû vraiment axer ça sur les enfants et la protection des enfants et arrêter d'emmerder les adultes.
05:55Et ça, c'est ce qui fait qu'aujourd'hui, on est revenu en arrière.
05:58Parce que les adultes, eux-mêmes, ont dit, non mais vous ne touchez pas à mes libertés.
06:03Alors que la première des libertés, c'est de préparer notre avenir et préparer l'avenir de nos enfants.
06:08Fabrice et Pelleboin, une réaction à ce que vient de nous dire Dominique.
06:12C'est vrai que là, Meta, en fait, apporte elle-même la solution.
06:17C'est-à-dire que ça ne pouvait se solutionner que de cette façon-là.
06:22C'est eux-mêmes qui modifient les fonctionnalités.
06:24On voit bien que finalement, aucune législation ne peut combattre en réalité la force des géants du numérique.
06:31Ce sont eux qui ont les clés, ce sont eux qui ont la main sur les fonctionnalités
06:36qui déterminent ensuite ce qui va se passer, notre rapport au numérique.
06:40Vous avez la preuve qu'une législation, l'américaine, est capable de combattre ça.
06:45Facebook est conscient du problème depuis dix ans.
06:47Il y a des documents internes qui ont fuité il y a un peu moins de dix ans
06:50qui montrent qu'ils sont parfaitement conscients du problème
06:52de la même façon que les cigarettiers dans les années 60
06:55étaient parfaitement conscients du problème du cancer.
06:58Ils ont lutté pour éviter d'avoir une régulation pendant à peu près dix ans.
07:03C'est à peu près le même parcours d'un point de vue lobbying.
07:05Et on en est à peu près au même stade de la fin des années 60
07:08quand les cigarettiers ont commencé à flancher face à la régulation américaine.
07:13Après, oui, c'est évident que les réseaux sociaux structurent
07:16la façon dont les plus jeunes perçoivent le monde.
07:20Et quand on dit les plus jeunes, très concrètement, c'est en dessous de 40 ans.
07:22Donc ça concerne une large partie de la population.
07:24Mais très concrètement, les médias font exactement la même chose
07:27depuis le début du XXe siècle.
07:28Et on manipule la perception du monde avec les médias
07:32depuis le début du XXe siècle.
07:34Je vous renvoie aux travaux d'Edouard Bernays
07:36qui a terrorisé ça.
07:39Et tout ce qui s'en est suivi, les relations publiques,
07:41le marketing, la communication,
07:43tout ça est façonné par les médias.
07:44Donc on est dans cette emprise de technologies,
07:48de communications qui façonnent la vision du monde,
07:50de la population depuis très très très longtemps,
07:53depuis plus d'un siècle.
07:55On a juste passé d'une technologie à l'autre.
07:57Et c'est ça.
07:58Et c'est probablement aussi parce que les gouvernements,
08:00d'une certaine façon, voient que les choses leur échappent
08:02avec les géants du numérique.
08:04C'est pas tout à fait ça qui se passe.
08:06La réalité, c'est que les gouvernements,
08:09ce qu'on appelle les gouvernements aujourd'hui,
08:10ce qu'on appelle la démocratie aujourd'hui,
08:12est basé sur une coopération entre les médias.
08:15Là aussi, je vous renvoie à Edouard Bernays.
08:17Tout ça, c'est les bases de la communication politique aujourd'hui.
08:22C'est basé sur une coopération entre les médias
08:24et les politiques.
08:25Il se trouve qu'il n'y a pas cette coopération
08:28entre les réseaux sociaux et les politiques
08:30et que tout particulièrement, pour ce qui nous concerne,
08:33nous, Européens, on a affaire à des technologies
08:35qui sont américaines.
08:36Alors que les médias sont français.
08:38La plupart des médias qui ont un impact en France
08:41sont français.
08:42Et quand des médias étrangers tentent d'avoir un impact,
08:45on finit par les censurer
08:46ou on regarde ailleurs quand il s'agit de médias comme Al Jazeera.
08:49Donc on est toujours dans cette articulation
08:52entre une vision du monde imposée à des citoyens
08:56par des technologies de communication.
08:57On a juste changé de technologies de communication
08:59et ces technologies de communication ne sont plus nationales.
09:02C'est ça le gros changement.
09:03Merci infiniment Fabrice Epelboin
09:05d'être intervenu ce matin sur l'antenne de Sud Radio
09:08à propos de ce procès gigantesque
09:10qui concerne Meta
09:11qui va désormais devoir modifier ses fonctionnalités.
09:15Je rappelle que vous êtes enseignant
09:16et spécialiste des réseaux sociaux.
