Marschall Truchot : Élysée 2027, sept candidats face aux patrons - 27/08 - Vidéo Dailymotion

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Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 18h45 avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.

Transcript

00:00:00Et nos envoyés spéciaux aux rencontres du MEDEF sont Léopold Odebert et Gaëtan Mélin.

00:00:05Les candidats sont attendus, très très attendus, Léopold.

00:00:11Eh oui, parce que, bonjour Alain et Olivier, la politique c'est sur BFM TV, on le répète,

00:00:16mais ça va être le cas comme ça Gaëtan, jusqu'à la fin de la campagne.

00:00:20Sur BFM TV on va tout suivre avec, c'est vrai, cet échange qui va être crucial dans quelques instants.

00:00:25Que va-t-il se passer à Roland-Garros ?

00:00:28C'est la question qu'on se pose, qui de ces candidats que l'on va voir pendant ce débat,

00:00:33Marine Le Pen, Raphaël Guzman, Bruno Retailleau, évidemment, qui sera également présent,

00:00:37Gabriel Attal, Marine Tondelier, Edouard Philippe ou encore Jean-Luc Mélenchon,

00:00:42qui va attaquer qui, qui va être en défense de qui ?

00:00:46Tout ce qui va se jouer dans quelques instants, évidemment, va être crucial pour la suite.

00:00:50Ça va être un moment, évidemment, à suivre avec nous, d'autant Gaëtan,

00:00:53que face à ces personnes, face à ces hommes politiques, ces femmes politiques chevronnées,

00:00:58que les personnes sur BFM TV qui nous regardent régulièrement connaissent,

00:01:02il y aura des chefs d'entreprise qui sont précisément ceux qu'on va voir dans quelques instants.

00:01:06Ce sont tout simplement des chefs d'entreprise qui sont très inquiets.

00:01:09Olivier et Alain, vous venez de le dire,

00:01:11Ce sont aujourd'hui 82% d'entre eux qui redoutent l'impact du prochain quinquennat.

00:01:18Ils ont besoin de visibilité, ils ont besoin de stabilité.

00:01:22Ce que leur a offert Emmanuel Macron entre 2017 et 2024,

00:01:27ils ne veulent pas être la variable d'ajustement pour réduire le déficit.

00:01:31Donc, ils vont interroger les candidats pour savoir

00:01:34si les uns ou les autres ont de bonnes intentions envers ces chefs d'entreprise,

00:01:40ou bien si, encore une fois, ce sont eux qui seront mis à contribution

00:01:44pour réduire la dette de la France.

00:01:47Voilà, parmi les déclarations fortes qu'on a pu voir,

00:01:49nous ici avec Gaëtan, dans les allées évidemment de ce cours

00:01:53Philippe Châtrier, Olivier et Alain.

00:01:55Il y a notamment évidemment Jean-Luc Mélenchon

00:01:56qui a déclaré qu'il allait dire dans quelques instants

00:02:00ces quatre vérités au patron.

00:02:02Ça donne aussi un peu le ton de ce qu'on va voir dans quelques instants.

00:02:05– Merci Léopold Odebert et Gaëtan Mélin.

00:02:10Alors, justement, ceux qui sont d'ores et déjà arrivés,

00:02:13ils sont tous là, mais qui étaient le plus sous la forêt des micros,

00:02:16la nuit des micros, c'est Jean-Luc Mélenchon

00:02:18et Marine Le Pen, Marine Le Pen, on l'écoute.

00:02:21– Les entrepreneurs qui ont pu lire le projet économique

00:02:27du Rassemblement National, au moins pour les dernières années,

00:02:30ne peuvent pas être inquiets des propositions que nous faisons,

00:02:33mais je ne suis pas dupe, je ne suis pas naïve

00:02:36et je sais qu'il existe parfois des caricatures

00:02:41qui sont faites de notre projet économique.

00:02:44– Elle veut se sortir des caricatures de son projet, Marine Le Pen.

00:02:47– Oui, mais Anthony Le Bosse, il va falloir quand même

00:02:49qu'elle clarifie notamment sa position sur les retraites.

00:02:52Elle est très attendue sur ce sujet.

00:02:54On imagine que les chefs d'entreprise ne vont pas effectivement esquiver

00:02:58ces questions sur la retraite, comment elle finance, 60, 62 ans ?

00:03:03– Oui, ils vont y aller franchement, clairement, parce qu'en plus,

00:03:05il faut savoir qu'effectivement, ces dernières semaines, ces derniers mois,

00:03:07il y a quand même eu du flou sur la ligne du Rassemblement National,

00:03:10sur la question des retraites.

00:03:11Ça a été tranché avec la candidature officielle de Marine Le Pen, effectivement,

00:03:16et Patrick Martin, le patron du MEDEF, avait d'ores et déjà alerté.

00:03:19Attention, si le RN ne revient pas sur la question des retraites,

00:03:23ce sera la catastrophe.

00:03:24C'est un peu d'ailleurs ce qu'il a dit à tout le monde,

00:03:26en s'adressant à tous les responsables politiques de tous bords,

00:03:29de Jean-Luc Mélenchon à Marine Le Pen,

00:03:30mais aussi directement à Sébastien Lecornu, le Premier ministre,

00:03:33qui est en train déjà de préparer le budget 2027.

00:03:35Alors là, effectivement, gros enjeu pour les candidats à la présidentielle.

00:03:39On va reprendre une sorte de petite métaphore ténistique,

00:03:41parce qu'on est quand même à Roland-Garros.

00:03:43Il y en a certains qui vont jouer un peu fond de cours,

00:03:45qui ne vont pas trop prendre de risques.

00:03:46C'est Marine Le Pen, par exemple, qui dit aujourd'hui,

00:03:49attention, je temporise, je vais présenter mon projet économique dans quelques semaines.

00:03:52Je n'ai pas besoin de rassurer les patrons,

00:03:53parce qu'ils n'ont pas raison de s'inquiéter.

00:03:55Et puis, il y en a d'autres qui vont tenter aussi de prendre des risques

00:03:57et de monter au filet, en quelque sorte.

00:03:59C'est Édouard Philippe, par exemple, qui a martelé,

00:04:01qui voulait notamment revoir les règles de l'indemnisation chômage.

00:04:03C'est Gabriel Attal aussi qui veut en rajouter une couche.

00:04:06C'est Bruno Retailleau, qui est très bas dans les sondages dans le Bloc central,

00:04:09qui dit qu'il faut moins de taxes, moins de normes, moins d'impôts, moins de contraintes.

00:04:12Donc, effectivement, on va quand même assister ici à un jeu de rôle

00:04:16de la part des candidats à la présidentielle,

00:04:17qui vont tenter de montrer leur différence,

00:04:19mais aussi de convaincre des patrons,

00:04:21qui pour certains, même pour beaucoup,

00:04:22sont quand même assez inquiets de la situation.

00:04:23– Et il y en a un qui attend ce rendez-vous avec « gourmandise ».

00:04:27– C'est son mot.

00:04:28– C'est son mot.

00:04:30Il est là, il a hâte d'être face à eux.

00:04:32C'est Jean-Luc Mélenchon.

00:04:35Écoutez-le, le patron de la France Insoumise.

00:04:37– Qu'est-ce que vous allez leur dire ?

00:04:39– Leur cas de vérité.

00:04:41– C'est-à-dire ?

00:04:42– Vous ne les craignez pas ?

00:04:43– Non, alors, le crâne, déjà, c'est pas trop ma nature.

00:04:46Non, mais je pense qu'ils sont un peu dans un jeu de rôle.

00:04:50Et moi, bon, mais si je suis élu,

00:04:54ma présence s'impose à eux, ils l'ont dit,

00:04:55ils sont républicains.

00:04:56Et eux à moi, puisque nous sommes compatriotes.

00:04:59Donc moi, je ne dis pas ça comme un moment de tension,

00:05:01sauf s'ils veulent, mais j'y suis aussi entraîné qu'eux.

00:05:05– Oui, il est prêt à la castagne, quand même,

00:05:06Marie-Chanteret, Jean-Luc Mélenchon.

00:05:08– Oui, il le dit très clairement.

00:05:10– Il sait que les chefs d'entreprise

00:05:10qui vont poser des questions seront sans doute assez punchy.

00:05:13– Oui, il le dit, je vais leur dire leurs quatre vérités.

00:05:15Mais il sait que ça s'inscrit dans une séquence,

00:05:17les amphis, les universités d'été de la France Insoumise,

00:05:20où des propos ont été tenus par Jean-Luc Mélenchon,

00:05:23mais aussi certaines de ses troupes.

00:05:25Je pense à Manon Aubry sur les milliardaires nuisibles

00:05:29et sur la ligne qui est tout simplement

00:05:31la ligne économique de la France Insoumise,

00:05:33qui s'agit de taxer aujourd'hui les plus grandes entreprises,

00:05:37les plus grandes fortunes.

00:05:38Et de ce point de vue-là…

00:05:39– Et des gens qui gagnent plus de 4 000 euros.

00:05:41– Absolument, ça fait partie de sa jauge,

00:05:43de son programme économique.

00:05:45En tout cas pour lui, à 4 000 euros,

00:05:47vous êtes un gros salaire

00:05:48et cela mérite une taxation plus importante.

00:05:52Jean-Luc Mélenchon, en effet, qui dit les choses

00:05:54et qui, le connaissant un petit peu

00:05:57et à sa quatrième campagne présidentielle,

00:05:59ne va pas jouer les anguilles

00:06:01face à un public peut-être un peu différent

00:06:03de celui qu'il a l'habitude d'avoir en face de vie.

00:06:06– Là, il ne joue pas à domicile.

00:06:07– Il ne joue pas à domicile, ça c'est très clair.

00:06:09– Il y aura des chefs d'entreprise,

00:06:11donc des gens qui, a priori,

00:06:12ne sont pas prêts à voter Mélenchon.

00:06:14– Et il sera intéressant de voir,

00:06:15ce n'est pas forcément l'habitude

00:06:17de ce type, justement, de public,

00:06:19mais s'il est hué,

00:06:21si effectivement les applaudissements

00:06:23sont moins au rendez-vous

00:06:24que pour d'autres candidats,

00:06:25là aussi, à la clodimienne,

00:06:26ce sera intéressant d'observer tout ça.

00:06:27– À mon île, il y a aussi le sujet de la dette,

00:06:29puisque Jean-Luc Mélenchon a expliqué

00:06:31qu'on pouvait supprimer une partie de la dette

00:06:33et la mettre au feu,

00:06:34notamment la dette détenue par la Banque de France.

00:06:39Ça a fait beaucoup réagir,

00:06:42et là, j'imagine qu'il va devoir s'expliquer précisément.

00:06:44– Bien évidemment,

00:06:45puisque Jean-Luc Mélenchon a là aussi eu des mots

00:06:47qui étaient volontairement brutaux,

00:06:49c'est-à-dire, il a dit,

00:06:50on peut brûler la dette sans débarrasser,

00:06:53l'acheter aux orties.

00:06:54Depuis, il a essayé d'expliquer…

00:06:55– Et le chef d'entreprise banquier,

00:06:57Mathieu Pigasse, a soutenu cette thèse.

00:06:59– Exactement, c'est a priori

00:07:01l'un des seuls banquiers

00:07:02qui, aujourd'hui, soutient cette thèse.

00:07:04Jean-Luc Mélenchon sait bien

00:07:06qu'il ne va pas convaincre les patrons aujourd'hui.

00:07:09Tous disent que, de toute façon,

00:07:10s'il choisit de faire cela, s'il est élu,

00:07:12c'est une crise financière qui se présente,

00:07:15c'est une perte de crédibilité complète pour la France.

00:07:18Et d'ailleurs, il est intéressant de noter

00:07:19que de l'autre côté complet de l'échiquier politique,

00:07:23Marine Le Pen, elle,

00:07:24essaie au contraire de rassurer les patrons

00:07:26sur le sujet de la dette,

00:07:27notamment en ayant des propos

00:07:29qui sont beaucoup moins outranciers

00:07:31ou qui font moins peur, disons, au patronat.

00:07:35Donc, on va avoir aujourd'hui,

00:07:38effectivement, un panel extrêmement large

00:07:39et c'est très intéressant

00:07:40parce que c'est la première fois

00:07:42qu'on a quasiment l'affiche complète

00:07:45des principaux prétendants à l'Élysée.

00:07:47Alors, il en manque un, quand même,

00:07:49aujourd'hui important,

00:07:50notamment, c'est François Hollande

00:07:51qui a fait des propositions choc.

00:07:54– Il est embusqué, peut-être qu'il sera embusqué

00:07:55quelque part dans Roland-Garros.

00:07:56– Alors, tout de suite, parce qu'il dit

00:07:57qu'il attend jusqu'au mois de décembre.

00:07:59– Il est en haut de la tribune, peut-être.

00:08:00– Oui ou non, il ira,

00:08:01mais il a fait des propositions importantes

00:08:03sur la retraite.

00:08:04– Ces derniers jours, la retraite,

00:08:06il envisage notamment 63 ans.

00:08:08– Qui s'est déclaré aujourd'hui.

00:08:09– Xavier Bertrand, qui s'est déclaré aujourd'hui,

00:08:11à moitié, il a dit, je serai candidat,

00:08:14mais je vous dirai quand et comment le moment venu.

00:08:15– Il se prépare encore.

00:08:16– Oui, pardon, mais il y a Raphaël Glucksmann

00:08:18qui est candidat à la primaire socialiste,

00:08:19mais il n'y a pas les autres candidats

00:08:21à cette primaire.

00:08:21On pourrait imaginer Ségolène Royal, notamment,

00:08:24ou Olivier Faure n'est pas encore déclaré,

00:08:26mais Philippe Brun, Jérôme Gage.

00:08:28Voilà, comment on a sélectionné les sept

00:08:30qui sont aujourd'hui réunis sur le cours central ?

00:08:35– Ce qui pèse, c'est plus important.

00:08:36– Ça a été une discussion avec le MEDES,

00:08:37ce qui pèse en effet politiquement,

00:08:39ce qui sont testés aujourd'hui le plus régulièrement

00:08:42dans les enquêtes d'opinion et les sondages.

00:08:45Mais c'est vrai que…

00:08:46– Parce qu'il y a Marine Thondelier, par exemple,

00:08:47on ne peut pas dire que Marine Thondelier,

00:08:48– Oui, mais figure du parti écologique,

00:08:51je pense qu'en étant à sa tête,

00:08:53c'est vrai que c'est intéressant de voir le casting

00:08:54de cette année comparé à celui de l'année dernière.

00:08:57Pardonnez-moi, j'enfonce une porte ouverte,

00:08:58mais à la place de Marine Le Pen,

00:09:00c'était Jordan Bardella l'an dernier,

00:09:01on ne savait pas encore qui serait le candidat du RN,

00:09:04le 7 juillet à trancher les choses.

00:09:05– Il n'y avait pas Jean-Luc Mélenchon ?

00:09:06– Il n'y avait pas Jean-Luc Mélenchon,

00:09:07c'était Manuel Bompard qui le représentait,

00:09:10mais c'est vrai que cette affiche, en effet,

00:09:12donne le la d'une présidentielle,

00:09:15sa campagne qui n'en est qu'à son début.

00:09:16– Et puis il y a les sortants,

00:09:17c'est-à-dire ceux qui étaient aux manettes

00:09:19et qui aujourd'hui sont candidats

00:09:21et qui vont devoir montrer qu'ils peuvent faire mieux

00:09:24que ce qu'ils ont fait,

00:09:26surtout quand ils étaient à Matignon,

00:09:27exemple Édouard Philippe et Gabriel Attal.

00:09:30– Si on veut rendre la France plus prospère,

00:09:35plus puissante, plus libre, plus souveraine,

00:09:37on a besoin de créer des richesses.

00:09:40Créer des richesses, rendre l'économie française

00:09:43beaucoup plus prospère qu'elle n'est aujourd'hui,

00:09:45ça passe par trois choses prioritaires

00:09:46et c'est ce que je suis venu expliquer.

00:09:47La première, c'est des comptes en ordre.

00:09:50Les comptes en ordre, c'est pas une lubie obsessionnelle,

00:09:53c'est pas une obsession comptable,

00:09:55c'est une nécessité, ça veut dire

00:09:56qu'on doit rétablir l'ordre dans nos comptes

00:10:00en baissant nos dépenses, au premier rang desquelles

00:10:01les dépenses sociales qui sont celles

00:10:03qui augmentent le plus rapidement.

00:10:05– Cette élection présidentielle,

00:10:06c'est probablement la plus importante depuis très longtemps.

00:10:09Quand on voit ce qui se passe dans le monde

00:10:10avec le retour des empires,

00:10:11la guerre commerciale avec la Chine et les États-Unis,

00:10:14le retour de la guerre en Europe

00:10:15avec ce qui se passe en Ukraine,

00:10:16le défi de l'intelligence artificielle,

00:10:18le dérèglement climatique,

00:10:19ça mérite que la France puisse avoir

00:10:21une vraie campagne présidentielle.

00:10:23– Alors on va au MEDEF

00:10:24retrouver Léopold Odeber en direct pour BFMT

00:10:27parce que les candidats vont bientôt prendre la parole.

00:10:29Léopold.

00:10:29– Oui, absolument, match simple d'habitude ici à Roland-Garros.

00:10:36Match double, un match à 7 dans quelques instants.

00:10:38Quelque chose qui est inédit à ce niveau-là,

00:10:40Gaëtan, en début de campagne,

00:10:42dans quelques instants.

00:10:44Tension maximale ici à Roland-Garros.

00:10:46On l'a senti toute la journée avec ces 7 candidats

00:10:49que l'on va renommer Bruno Retailleau,

00:10:50Raphaël Glussman, Marine Le Pen,

00:10:52Édouard Philippe,

00:10:53Jean-Luc Mélenchon,

00:10:54Marine Tondelier,

00:10:55Gabriel Attal sur BFM TV.

00:10:57BFM TV, la chaîne de la politique,

00:10:59on le répète à nos téléspectateurs,

00:11:01mais là, ça va être le cas.

00:11:02Il va falloir rester avec nous,

00:11:03avec les meilleurs experts, évidemment,

00:11:05pour tout comprendre,

00:11:06tout voir de ce qui va se passer dans quelques instants.

00:11:09Il va y avoir beaucoup de mouvements.

00:11:10– Et il va y avoir surtout beaucoup de questions

00:11:12de la part de ces chefs d'entreprise,

00:11:14des questions auxquelles les candidats devront répondre

00:11:18en apportant justement un certain nombre de précisions

00:11:21puisque depuis le début de la semaine,

00:11:22on l'a vu, tous ces candidats apportent des précisions.

00:11:25– Et priorité au direct,

00:11:26on écoute tout de suite le débat en direct sur BFM TV.

00:11:28– Les entreprises françaises.

00:11:29Le premier problème, ce n'est pas la concurrence,

00:11:31même quand elle est déloyale,

00:11:33vous l'affrontez quotidiennement.

00:11:35Le problème, ce n'est pas non plus

00:11:37les changements technologiques,

00:11:39ils sont vertigineux,

00:11:40mais là encore, vous transmorvez

00:11:42vos entreprises en permanence.

00:11:44Le premier problème, c'est l'État.

00:11:46C'est l'État bureaucratique.

00:11:48C'est un État vorace

00:11:50qui dévore plus de 57% de la richesse des Français

00:11:55que chaque année les Français produisent

00:11:57et qui prend les entreprises pour des vaches à lait.

00:12:00C'est un État paperasse,

00:12:02un État paperasse qui, en fait,

00:12:05asphyxie les forces vives de la nation

00:12:07et vous-même, les chefs d'entreprise,

00:12:10sous des montagnes de contraintes,

00:12:13de normes, de réglementations,

00:12:15et qui finit par considérer, d'ailleurs,

00:12:18les chefs d'entreprise comme des suspects,

00:12:20comme des délinquants potentiels.

00:12:24Alors, vous voyez, je pense que ce ne sont pas

00:12:26les entreprises qui doivent être au service de l'État.

00:12:28C'est l'État qui doit être au service des entreprises.

00:12:31Il faudra, non pas des réformes,

00:12:34il faudra une rupture.

00:12:35Une rupture pour changer le système

00:12:37et il faudra aussi une autre ambiance.

00:12:39Parce qu'il y en a marre.

00:12:41Il y en a marre de ces discours délirants

00:12:43sur l'annulation d'une partie de la dette

00:12:46alors que la France est au bord de la faillite,

00:12:49que les taux d'intérêt n'ont jamais été aussi élevés.

00:12:51Il y en a marre de cette obsession fiscale

00:12:54qui, budget après budget,

00:12:57organise la taxation des entreprises

00:12:59et leur affaiblissement.

00:13:00Et puis, il y en a marre aussi

00:13:01de cette espèce de chasse

00:13:04à chaque budget qui est ouverte

00:13:05aux chefs d'entreprise.

00:13:07Certains même déclarant que

00:13:09il faut que le succès,

00:13:11il faut considérer que ceux qui réussissent

00:13:13sont dénusibles.

00:13:15Eh bien, nous ne réussirons pas

00:13:16dans une France qui va mal

00:13:17sans les entreprises.

00:13:19C'est ce que je suis venu vous dire

00:13:21aujourd'hui, très clairement.

00:13:22Et je n'ai jamais changé d'avis

00:13:24depuis des années et des années.

00:13:26Mes convictions ne changeront pas

00:13:28ni par le passé,

00:13:29ni après l'élection.

00:13:30Bruno Retailleau, je précise

00:13:31qu'il y a un compteur

00:13:32qui s'affiche juste sous nos yeux.

00:13:34Vous avez dépassé les deux minutes.

00:13:35C'est donc terminé.

00:13:36Raphaël Glucksmann, vous avez la parole.

00:13:38Bonjour à tous et je suis très heureux

00:13:42d'être parmi vous aujourd'hui

00:13:44et très heureux que vous ayez choisi

00:13:46comme thème le courage.

00:13:47Parce que le courage,

00:13:49c'est ce qui manque aux dirigeants français

00:13:51et européens depuis trop longtemps.

00:13:53Le courage d'affronter

00:13:55le réchauffement climatique.

00:13:56Le courage d'affronter

00:13:58la concurrence déloyale de la Chine.

00:14:00Le courage d'affronter

00:14:02les géants de la tech américaine

00:14:04qui transforment la France

00:14:05en colonie numérique.

00:14:07Le courage de refuser

00:14:08un destin de parc d'attraction

00:14:10pour notre pays.

00:14:12Moi, il y a une nouvelle

00:14:13qui m'a marqué.

00:14:14C'est la rencontre de deux infos.

00:14:17D'un côté, on célèbre l'ouverture

00:14:20d'un parc Dragon Ball Z

00:14:22financé par l'Arabie Saoudite

00:14:24en France.

00:14:25Et de l'autre,

00:14:26on enterre le projet de Gigafactory

00:14:28de fosse sur mer

00:14:29qui devait produire

00:14:3110 millions de panneaux photovoltaïques par an

00:14:33et créer des milliers d'emplois.

00:14:35Eh bien moi, je ne veux pas

00:14:36pour mon pays, la France,

00:14:38d'un destin de parc d'attraction

00:14:40pour tycoon américain,

00:14:42oligarque russe,

00:14:43dignitaire du Parti communiste chinois

00:14:45ou émir du Golfe.

00:14:47Et je suis venu vous proposer

00:14:48un nouveau contrat patriotique

00:14:50qui fixe le cadre

00:14:51pour les cinq ans qui viennent.

00:14:53Il sera organisé autour de trois axes

00:14:56qui travaillent au redressement du pays.

00:14:59Premier axe,

00:14:59la révolution écologique

00:15:01qui sera

00:15:02la grande révolution industrielle

00:15:05du XXIe siècle.

00:15:06Le deuxième axe,

00:15:07c'est bâtir à nouveau

00:15:08une société de travailleurs

00:15:10et non plus une société

00:15:11de rentiers et d'héritiers.

00:15:13Et le troisième axe,

00:15:14c'est embrasser la révolution technologique

00:15:16et redevenir un pays créateur.

00:15:19Alors certes,

00:15:20moi je ne vais pas venir vous voir

00:15:21et vous promettre

00:15:23un choc fiscal de 1 000 milliards

00:15:25et par ailleurs

00:15:26amener une broyeuse anorme

00:15:28à l'Arabia Milaï.

00:15:29Mais ce que je vous dis,

00:15:31je vais le faire.

00:15:32Je ne suis pas moi

00:15:33en politique

00:15:34ou candidat

00:15:36pour la quatrième fois

00:15:37à la présidentielle,

00:15:38mais il y a une chose

00:15:39qui est mon combat

00:15:40depuis le début.

00:15:41Assurer la souveraineté

00:15:43de notre pays.

00:15:44Je me suis battu

00:15:46dans les institutions européennes

00:15:48pour mettre fin

00:15:49à cette religion du libre-échange

00:15:50qui laisse notre appareil

00:15:52se faire rativoiser.

00:15:54Et ce que je vous dis,

00:15:56je le ferai.

00:15:57Et voilà.

00:15:58Chacun est attentif au temps ici.

00:16:00On le saura tout au long du débat.

00:16:03Je suis là pour rappeler

00:16:04les règles à chacun.

00:16:05Je le ferai avec chacun d'entre vous

00:16:06pendant les deux prochaines heures

00:16:08et plus encore.

00:16:09Edouard Philippe,

00:16:10vous avez la parole.

00:16:12Merci.

00:16:13Bonjour à tous.

00:16:13J'ai deux minutes.

00:16:14Je vais aller vite.

00:16:15La situation n'est pas bonne

00:16:17et les entreprises souffrent.

00:16:18Elles sont inquiètes.

00:16:19Les perspectives que je vois

00:16:21dans les entreprises

00:16:22au Havre, chez moi,

00:16:23celles que j'ai rencontrées

00:16:23à La Réunion

00:16:24il y a encore quelques jours,

00:16:25partout en France,

00:16:26je vois bien l'inquiétude,

00:16:27le refus d'investir

00:16:28ou plus exactement

00:16:29l'attente d'une amélioration

00:16:32de la situation,

00:16:32la difficulté de trouver

00:16:34les personnes compétentes

00:16:35lorsqu'on veut embaucher.

00:16:36Bref, je mesure parfaitement

00:16:38l'inquiétude qui est la vôtre.

00:16:39Et en même temps,

00:16:40je suis convaincu

00:16:41qu'on ne gagne pas une élection

00:16:42mais surtout qu'on ne sort pas

00:16:44un pays de lornière

00:16:46en se contentant

00:16:47de dire ce qui ne va pas

00:16:48et en disant que ça va être dur.

00:16:49Je suis sûr que nous pouvons

00:16:51collectivement

00:16:52créer la richesse

00:16:54nécessaire à ce pays

00:16:55pour avoir une économie prospère,

00:16:58pour faire en sorte

00:16:59que notre pays

00:17:00crée suffisamment de richesse

00:17:02pour lui permettre

00:17:03d'être souverain,

00:17:04d'être libre,

00:17:05de vivre comme il l'entend,

00:17:06de redistribuer la richesse

00:17:08le cas échéant.

00:17:09Il me paraît

00:17:10qu'il faut au moins

00:17:10trois conditions.

00:17:11La première,

00:17:12ce sont des comptes en ordre.

00:17:14Ces comptes en ordre,

00:17:15ils doivent être remis en ordre,

00:17:16non pas en augmentant les impôts

00:17:18mais en acceptant collectivement

00:17:19de travailler plus.

00:17:22La deuxième chose,

00:17:24c'est que nous devons laisser

00:17:25les entreprises créer de la richesse.

00:17:27Entre 2017 et 2020,

00:17:29nous avons mis en place

00:17:30une politique dite

00:17:31la politique de l'offre.

00:17:32C'est d'ailleurs une politique

00:17:32qui disait aux entreprises

00:17:34foncez,

00:17:35investissez en France.

00:17:37Cette politique de l'offre,

00:17:39elle a permis d'obtenir des résultats.

00:17:41On doit la continuer.

00:17:42J'ai proposé un double effacement,

00:17:43celui des 50 milliards

00:17:44d'impôts de production

00:17:45en contrepartie

00:17:46de la suppression

00:17:47de 50 milliards d'aides

00:17:48aux entreprises.

00:17:49Je propose aussi

00:17:50qu'on sécurise

00:17:51cette catégorie d'entreprises

00:17:52absolument essentielles

00:17:53qui sont les entreprises familiales

00:17:54en arrêtant de remettre en cause

00:17:56à intervalles réguliers

00:17:57le pacte d'Utreil.

00:17:58Je veux une politique

00:17:59qui, au fond,

00:18:01dise aux chefs d'entreprise

00:18:02et à l'ensemble des entreprises

00:18:03qui créent la richesse,

00:18:04allez-y.

00:18:04Enfin,

00:18:06troisième axe décisif,

00:18:07une grande politique

00:18:08d'infrastructure

00:18:09parce qu'une économie

00:18:11qui va bien,

00:18:11ce n'est pas simplement

00:18:12des comptes en ordre

00:18:12et des entreprises

00:18:13qui créent de la richesse,

00:18:14c'est une adaptation

00:18:15aux nécessités de l'époque,

00:18:17notamment en la transformation

00:18:18climatique,

00:18:19mais je suis certain

00:18:19que j'aurai l'occasion

00:18:20d'en dire plus.

00:18:20Merci.

00:18:21C'est exactement

00:18:21ce que j'allais vous dire.

00:18:22Vous aurez tous l'occasion

00:18:23de vous exprimer largement

00:18:24un peu plus tard.

00:18:24Marine Le Pen,

00:18:25c'est à vous.

00:18:28Mesdames et messieurs,

00:18:29bonjour.

00:18:30Je crois qu'il y a

00:18:30un consensus général

00:18:32sur la gravité

00:18:33de la situation,

00:18:33tous les indicateurs

00:18:35économiques

00:18:36ayant viré

00:18:37définitivement au rouge.

00:18:39On n'est pas là non plus,

00:18:39je crois,

00:18:41pour faire un débat

00:18:42sur comment reproduire

00:18:44les erreurs d'hier

00:18:46en les appelant

00:18:46par un autre nom.

00:18:48Moi,

00:18:49j'appelle à l'union

00:18:50de l'ensemble des acteurs,

00:18:52à l'union des salariés

00:18:54et des entrepreneurs

00:18:55pour opérer

00:18:56le redressement.

00:18:58J'oserais même,

00:19:00même en présence

00:19:00de M. Attal,

00:19:02la renaissance

00:19:03de la France.

00:19:05Il faut qu'on le fasse ensemble,

00:19:07mais il faut qu'on le fasse ensemble

00:19:09tout simplement

00:19:09parce que l'économie

00:19:11n'est pas hors sol.

00:19:12L'économie,

00:19:13elle s'inscrit

00:19:13dans une histoire,

00:19:15elle s'inscrit

00:19:15dans des institutions,

00:19:18elle s'inscrit

00:19:19dans la psychologie

00:19:20d'un peuple

00:19:21et ça,

00:19:21ça s'appelle

00:19:22l'identité économique

00:19:24de la France.

00:19:25Ça n'est pas un gros mot.

00:19:27Notre pays

00:19:27a une identité économique.

00:19:29Cette identité économique,

00:19:30elle s'appuie

00:19:31sur les entreprises,

00:19:33elle s'appuie

00:19:34sur la nation,

00:19:35elle s'appuie

00:19:35sur l'État.

00:19:36Elle s'appuie

00:19:37sur des entreprises

00:19:38qui ont beaucoup souffert

00:19:40dans les dix dernières années,

00:19:41qui ont besoin

00:19:41de constance.

00:19:42Ça veut dire que

00:19:44quand on s'engage

00:19:45à baisser les impôts

00:19:46de production,

00:19:46il faut respecter

00:19:47cette promesse.

00:19:48Ça veut dire

00:19:49qu'il faut que les impôts

00:19:49exceptionnels ne deviennent

00:19:50pas des impôts

00:19:52qui soient définitifs.

00:19:54Ça veut dire qu'il faut

00:19:54arrêter la folie normative.

00:19:55La nation,

00:19:57ce sont les hommes

00:19:58et les femmes

00:19:59qui créent la richesse

00:20:00et qui doivent pouvoir

00:20:02donner le meilleur

00:20:02d'eux-mêmes.

00:20:03Ça passe par l'éducation,

00:20:05ça passe par une réforme

00:20:06de la formation,

00:20:07ça passe par la juste

00:20:08valorisation du travail.

00:20:11Et là,

00:20:12l'État,

00:20:13lui,

00:20:13il a un rôle

00:20:14qui est quand même

00:20:14essentiel,

00:20:15qui est de créer

00:20:16les conditions

00:20:17d'un environnement

00:20:19économique maximal.

00:20:20c'est-à-dire

00:20:22mettre en place

00:20:23les conditions

00:20:23pour que vous autres

00:20:25entrepreneurs

00:20:25puissiez créer

00:20:27de la richesse.

00:20:28On aura l'occasion

00:20:29de discuter

00:20:30durant le débat

00:20:30de toutes les conditions

00:20:32qui sont nécessaires

00:20:33précisément

00:20:34pour que l'État

00:20:35remplisse ce rôle.

00:20:36Merci Marine Le Pen.

00:20:37Pour ceux qui nous rejoignent,

00:20:38vous êtes sur LCI,

00:20:39c'est le premier débat

00:20:40de la présidentielle,

00:20:41le débat du MEDEF

00:20:42et c'est maintenant

00:20:43Jean-Luc Mélenchon

00:20:43qui a deux minutes

00:20:44pour son introduction.

00:20:47Bon,

00:20:47je vais commencer

00:20:48par vous dire bonjour

00:20:49et puis ensuite

00:20:50vous dire que

00:20:51je crois que

00:20:52dans les cinq ans

00:20:53qui viennent

00:20:53nous avons intérêt

00:20:54à bien comprendre

00:20:55que l'économie monde

00:20:56va prendre de rudes chocs

00:20:58et que la France

00:20:58ne pourra pas vivre

00:20:59en dehors de ces chocs.

00:21:00Le premier,

00:21:01ça va être

00:21:02le changement climatique

00:21:03parce qu'il va perturber

00:21:04toutes les chaînes

00:21:05de production,

00:21:07il va perturber

00:21:08la finance

00:21:08de l'assurance

00:21:10et il va perturber

00:21:12d'une manière générale

00:21:13absolument

00:21:13tout le champ

00:21:14des activités humaines.

00:21:16Le second,

00:21:17c'est que

00:21:17nous sommes menacés

00:21:18d'une crise financière

00:21:19qu'elle vienne

00:21:20de la bulle numérique

00:21:21ou qu'elle vienne

00:21:22de la dette des Etats

00:21:23à commencer

00:21:23par les Etats-Unis

00:21:25d'Amérique.

00:21:26Ensuite,

00:21:27il y a la bascule

00:21:27du monde

00:21:28vers l'Asie chinoise

00:21:30qui est un défi

00:21:31qui conduit

00:21:32les Nord-Américains

00:21:33à penser

00:21:34qu'il n'y a pas

00:21:35de solution de marché

00:21:36à la compétition

00:21:37avec les Chinois

00:21:37autrement dit

00:21:38c'est la menace

00:21:39de guerre

00:21:39et nous les en savons

00:21:40capables.

00:21:42Et je déplore

00:21:42que nos débats

00:21:43se limitent

00:21:44à discuter

00:21:44tout le temps

00:21:45de savoir

00:21:45de combien on va

00:21:46baisser les cotisations

00:21:47sociales

00:21:47et de combien

00:21:48on va baisser les impôts

00:21:49parce que cette affaire-là

00:21:51qui est une politique

00:21:52qui a été appliquée

00:21:53depuis au moins 20 ans

00:21:54et peut-être davantage

00:21:55n'a pas marché.

00:21:56Et je n'hésiterai pas

00:21:58à vous dire

00:21:58que le total du déficit

00:22:00aujourd'hui

00:22:00c'est le total

00:22:01des cadeaux fiscaux

00:22:02qui ont été faits.

00:22:03Par conséquent,

00:22:04pour ma part,

00:22:05j'offre un nouveau cadre

00:22:06d'action.

00:22:07Ça commence

00:22:08d'abord par le retour

00:22:09de l'État.

00:22:10Je crois à l'État.

00:22:12le retour de l'État

00:22:13et avec lui

00:22:16la planification écologique

00:22:18pour gagner en visibilité,

00:22:21fonder l'économie circulaire

00:22:22et prendre les mesures

00:22:24qui s'imposent

00:22:24à tous

00:22:25pour faire face

00:22:26à la crise climatique

00:22:28qui arrive.

00:22:29Ensuite,

00:22:29il nous faut que l'argent

00:22:30circule

00:22:31et non pas soit retenu

00:22:32dans des bulles.

00:22:33C'est la raison

00:22:34pour laquelle

00:22:34il faut réorganiser

00:22:36un crédit facile,

00:22:38fluide.

00:22:38Ce crédit facile

00:22:39est fluide.

00:22:40Je compte le faire

00:22:41avec un pôle public.

00:22:42Je termine

00:22:42parce que je crois

00:22:43qu'il est debout.

00:22:43Et là,

00:22:44je saute dos

00:22:44de mes points.

00:22:45Deux minutes.

00:22:46Essayez.

00:22:47Je termine par un point.

00:22:48Je vous mets en alerte.

00:22:50Le budget,

00:22:51le corps nu

00:22:51plus l'inflation alimentaire.

00:22:53Si vous n'augmentez pas

00:22:54les salaires,

00:22:55la France va tomber

00:22:56en récession.

00:22:56C'est terminé.

00:22:57Ça, c'est votre responsabilité.

00:22:59Gabriel Attal.

00:23:01Je crois que ce qui est

00:23:02attendu de nous

00:23:04aujourd'hui,

00:23:04c'est de faire preuve

00:23:05de lucidité.

00:23:06Beaucoup de choses

00:23:07ont déjà été dites

00:23:08sur les dernières années.

00:23:09certaines un peu caricaturales,

00:23:11donnant le sentiment

00:23:11que tout aurait été mal fait.

00:23:13Moi, je crois

00:23:14qu'il y a eu des réussites

00:23:15ces dernières années.

00:23:17La baisse du chômage

00:23:18jusqu'en 2024.

00:23:20L'apprentissage

00:23:21jusqu'aux dernières décisions

00:23:22très néfastes

00:23:23qui ont été prises.

00:23:24Et le retour

00:23:25de l'attractivité

00:23:25pour les investissements

00:23:26étrangers.

00:23:27Mais la lucidité,

00:23:28c'est aussi de reconnaître

00:23:29qu'il y a eu

00:23:29des échecs

00:23:30et des erreurs économiques.

00:23:32J'en citerai trois.

00:23:34La première,

00:23:35c'est avec la dissolution,

00:23:36la fin de dix ans

00:23:37de politique de l'offre

00:23:38qui avait démarré

00:23:39sous François Hollande

00:23:40avec le CICE.

00:23:42La deuxième,

00:23:43c'est un secteur

00:23:44dont on parle trop peu

00:23:45dans le débat public

00:23:45et pourtant qui est central

00:23:47dans l'économie française.

00:23:48C'est le logement

00:23:49et le bâtiment

00:23:50qui a pâti

00:23:51de mauvaises décisions

00:23:52qui ont été prises

00:23:52ces dernières années.

00:23:54et la troisième,

00:23:56c'est l'échec

00:23:58finalement

00:23:58d'un engagement

00:24:00à libérer les énergies,

00:24:01enlever des bâtons

00:24:02dans les roues

00:24:02de ceux qui veulent faire

00:24:03pour en mettre

00:24:04dans les roues

00:24:05de ceux qui passent

00:24:05leur temps

00:24:06à empêcher de faire.

00:24:07Et malgré tout ça,

00:24:08je le dis,

00:24:08moi j'ai confiance

00:24:09pour l'avenir.

00:24:09On est là pour parler

00:24:10d'avenir.

00:24:11J'ai confiance

00:24:11parce que je crois

00:24:12que c'est possible

00:24:12que la France

00:24:13ait ses plus belles pages

00:24:14devant elle

00:24:15dans les années qui viennent.

00:24:16Ce qui m'empêche

00:24:17de dormir aujourd'hui,

00:24:18c'est trois choses.

00:24:19Un,

00:24:20le moral

00:24:20de nos entrepreneurs.

00:24:22Parce que quand

00:24:22nos entrepreneurs craquent,

00:24:23c'est le pays qui craque.

00:24:24Et M. Mélenchon,

00:24:25je vous ai écouté.

00:24:26A votre place,

00:24:27j'aurais présenté

00:24:28des excuses

00:24:28pour les propos

00:24:29de Manon Aubry

00:24:30qui a qualifié

00:24:30des entrepreneurs français

00:24:31de nuisibles

00:24:33et de parasites.

00:24:36La deuxième chose...

00:24:42Merci,

00:24:42mais n'arrête pas

00:24:43le compteur

00:24:44pendant les applaudissements,

00:24:45donc je vais accélérer.

00:24:46La deuxième chose,

00:24:47c'est qu'il m'empêche

00:24:48de dormir,

00:24:48c'est la Chine.

00:24:50On parle beaucoup

00:24:50des Etats-Unis aujourd'hui

00:24:52dans les médias

00:24:52et dans la presse.

00:24:53Il y a une politique chinoise

00:24:55assumée visant

00:24:57à couler notre industrie.

00:24:58On peut avoir

00:24:58tous les débats

00:24:59si on n'apporte pas

00:25:00les réponses nécessaires.

00:25:01On n'arrivera pas

00:25:02à résister.

00:25:03Et la troisième chose,

00:25:05la troisième chose,

00:25:06c'est le défi

00:25:06de l'intelligence artificielle

00:25:08et de l'innovation.

00:25:09Pendant les deux heures

00:25:10de ce débat,

00:25:11les géants du numérique

00:25:12américain

00:25:12auront investi

00:25:13100 millions de dollars

00:25:15de la recherche en IA.

00:25:16On doit être au rendez-vous.

00:25:17C'est à Marine Tondelier.

00:25:19Je vous en prie,

00:25:19vous avez deux minutes.

00:25:24Eh bien,

00:25:25merci beaucoup

00:25:25de votre invitation

00:25:26et de votre accueil.

00:25:27Et M. le Président du MEDEF,

00:25:29nous avons

00:25:29un point commun.

00:25:31J'ai lu votre discours d'hier

00:25:34et vous avez appelé

00:25:35de vos voeux

00:25:36un programme présidentiel

00:25:38de liberté.

00:25:39Eh bien,

00:25:40les écologistes aussi

00:25:41veulent la liberté.

00:25:42Je dirais même

00:25:43que l'écologie

00:25:44est la condition

00:25:46de la liberté.

00:25:46Je vais vous expliquer

00:25:47pourquoi.

00:25:48En prenant une image,

00:25:49celle du navigateur

00:25:50style skipper du Vendée Globe

00:25:51qui sait qu'il dépend

00:25:53de son écosystème,

00:25:54du courant,

00:25:55de la marée,

00:25:55de la houle,

00:25:56du vent,

00:25:56et qui peut décider

00:25:58s'il le souhaite

00:25:59parce qu'il y a un récif

00:25:59devant lui

00:26:00et que ça contrarie

00:26:01sa trajectoire

00:26:01de considérer

00:26:03que ce récif

00:26:03n'existe pas.

00:26:04Mais il y a de fortes chances,

00:26:06un,

00:26:06que le récif

00:26:07ne soit pas tenu

00:26:08de partager son opinion

00:26:09et, deux,

00:26:10que ça se termine

00:26:11plutôt mal.

00:26:12Et donc,

00:26:12la liberté,

00:26:13ce n'est pas le fait

00:26:13de n'avoir aucune contrainte,

00:26:15aucune dépendance.

00:26:15Elles existent,

00:26:16ces dépendances.

00:26:17C'est de considérer

00:26:18le monde réel

00:26:19tel qu'il est,

00:26:19de maîtriser

00:26:20son écosystème

00:26:21et de trouver

00:26:23les solutions

00:26:23pour naviguer

00:26:25dans cet écosystème.

00:26:25Eh bien,

00:26:26la planète,

00:26:27c'est pareil.

00:26:28Nous,

00:26:28comme citoyens,

00:26:29vous,

00:26:29comme entrepreneurs,

00:26:31l'activité économique

00:26:31dépend aussi

00:26:32de la température

00:26:33qu'il fait,

00:26:33dépend du cycle de l'eau,

00:26:35dépend de l'océan,

00:26:36des forêts,

00:26:37dépend de tout ça.

00:26:37Et donc,

00:26:38on peut appeler liberté

00:26:39le fait de franchir

00:26:41une à une

00:26:41ses limites planétaires

00:26:42en disant

00:26:43qu'on décide

00:26:44de ne pas voir

00:26:45et de ne pas savoir.

00:26:46Mais la vérité,

00:26:47c'est qu'en faisant ça,

00:26:49on ne sera pas

00:26:50indépendant de la nature.

00:26:51Ça ne se décrète pas.

00:26:52On se rendra

00:26:53juste beaucoup plus vulnérable

00:26:55à ces déstabilisations.

00:26:57Et c'est ce qu'il est arrivé

00:26:58cet été,

00:26:58à cause de vous,

00:27:00de vous,

00:27:01de personnes qui ont décidé

00:27:02d'être dans le déni climatique

00:27:03et qui nous ont amenés là.

00:27:04Et je vous le dis,

00:27:05ça coûte très cher.

00:27:06Une journée

00:27:07de canicule

00:27:08coûte à notre économie

00:27:10le même prix

00:27:10qu'une demi-journée de grève.

00:27:12C'est ça la réalité.

00:27:13Et donc,

00:27:14vous voulez être libre ?

00:27:15Moi aussi,

00:27:16je veux que nous soyons libres

00:27:17et pour ça,

00:27:18on va avoir besoin

00:27:18de décisions

00:27:19ici,

00:27:20ici

00:27:20et partout dans le pays

00:27:22de décisions courageuses

00:27:23et engageantes.

00:27:24Et je compte sur vous,

00:27:25cher monde de l'entreprise,

00:27:26parce que j'ai discuté

00:27:27avec beaucoup d'entre vous

00:27:28depuis mon arrivée ce matin

00:27:30et puis tout au long de l'année.

00:27:31Et je sais à quel point,

00:27:32premièrement,

00:27:33vous êtes des chefs d'entreprise,

00:27:34mais vous êtes aussi des parents,

00:27:35aussi des grands-parents.

00:27:36Vous tenez tous à des enfants

00:27:37et vous avez envie

00:27:38qu'ils aient une planète

00:27:38acceptable.

00:27:39Mais aussi,

00:27:40aussi parce que

00:27:41beaucoup de chefs d'entreprise,

00:27:42je le sais,

00:27:42ont bien mieux compris

00:27:43les enjeux environnementaux.

00:27:44C'est ceux qui nous gouvernent.

00:27:46Les bases

00:27:47de ce premier débat

00:27:48d'élection présidentielle,

00:27:49débat du MEDEF,

00:27:50sont posées,

00:27:50ça se passe en exclusivité.

00:27:51C'était la prise de parole

00:27:53de chacun des candidats

00:27:54pour donner un peu le ton,

00:27:56la manière dont il s'exprimera

00:27:57devant les entrepreneurs.

00:28:00On a regardé

00:28:01et on a senti quand même

00:28:02qu'il y avait peut-être,

00:28:03allez,

00:28:03une petite séquence favorable

00:28:05à Gabriel Attal,

00:28:06dans ce que l'on a entendu.

00:28:08Absolument.

00:28:08Deux minutes chacun,

00:28:09vous avez raison,

00:28:10je pense de le souligner.

00:28:12Et la prise de parole

00:28:13de Jean-Luc Mélenchon

00:28:14est celle, en effet,

00:28:15de Gabriel Attal

00:28:16qui,

00:28:16au nom de certains,

00:28:17s'est excusé des propos

00:28:18de certains à la France Insoumise

00:28:20comparant les milliardaires

00:28:21à des nuisibles.

00:28:22Et cette sortie

00:28:23de Gabriel Attal,

00:28:24un des candidats

00:28:25du Bloc central,

00:28:26a fait que le cours

00:28:27Philippe Châtrier

00:28:28a commencé à applaudir

00:28:29longuement

00:28:30le candidat

00:28:31et ancien Premier ministre,

00:28:33Jean-Luc Mélenchon

00:28:34qui, lui,

00:28:35n'a pas hésité

00:28:35à finalement,

00:28:37sans parler de menace,

00:28:38évidemment,

00:28:39mais s'adresser directement

00:28:40à ses patrons

00:28:40dans cette introduction

00:28:41en disant

00:28:42si vous n'augmentez pas

00:28:43les salaires,

00:28:43la France va tomber

00:28:45en récession.

00:28:46Il avait dit aux patrons

00:28:47qu'il leur dirait

00:28:48leurs quatre vérités.

00:28:48Ce n'est que le début,

00:28:49mais il a aussi donné le ton

00:28:51le candidat de la France Insoumise.

00:28:52Amandine,

00:28:52chacun était dans son rôle,

00:28:53on va dire.

00:28:54Bien entendu,

00:28:55les propositions

00:28:55de Bruno Rotaillot

00:28:56seront sans doute plus proches

00:28:58de ce que souhaiteraient

00:29:00les chefs d'entreprise.

00:29:01On peut aussi ajouter

00:29:03Édouard Philippe,

00:29:04Gabriel Attal.

00:29:05Mais, par exemple,

00:29:06Marine Le Pen

00:29:07a dit qu'elle n'était pas

00:29:09contre les entreprises,

00:29:11qu'il fallait que l'État,

00:29:11justement,

00:29:12mette en place

00:29:13un terrain favorable

00:29:14à la création de richesses

00:29:15et a d'ailleurs annoncé

00:29:16qu'elle allait sans doute

00:29:17faire des propositions

00:29:18dans la foulée ici.

00:29:19Oui,

00:29:19mais le problème,

00:29:20c'est qu'elle est restée floue,

00:29:20même pendant ces deux minutes.

00:29:22C'est-à-dire qu'elle aura quand même

00:29:24fait un peu la leçon aussi

00:29:25sur le côté

00:29:26les entrepreneurs,

00:29:27vous appartenez à un tout

00:29:28avec les salariés

00:29:29au sein d'une société unie.

00:29:32Et en fait,

00:29:32le patron du MEDEF

00:29:33a déjà reproché

00:29:34ces derniers jours

00:29:34à Marine Le Pen

00:29:35de ne pas dévoiler

00:29:36suffisamment de propositions.

00:29:38La principale

00:29:39qui cause problème pour eux,

00:29:40c'est la volonté

00:29:41de Marine Le Pen

00:29:42de revenir sur la retraite

00:29:44pour la mettre à 62 ans

00:29:45et 60 ans

00:29:46pour les carrières longues.

00:29:48Ça, évidemment,

00:29:49c'est un point de blocage

00:29:51énorme.

00:29:51Marine Le Pen a insisté

00:29:52sur le fait

00:29:53qu'elle voulait lever les normes,

00:29:55mais les patrons

00:29:55en attendent beaucoup plus.

00:29:57Ils n'approuvent pas non plus

00:29:58la vision, par exemple,

00:29:59de l'Union européenne

00:30:00de Marine Le Pen.

00:30:00Ils n'approuvent pas

00:30:01que le Rassemblement national

00:30:02ait voté beaucoup de taxes

00:30:03lors du budget

00:30:04à l'Assemblée nationale,

00:30:05sur les multinationales,

00:30:06sur les superdividendes,

00:30:07que sais-je.

00:30:08Donc,

00:30:08elle a un gros travail aujourd'hui

00:30:09pour arriver tout simplement

00:30:11à les rassurer.

00:30:12Ils ont vu les sondages,

00:30:14ils savent qu'elle a

00:30:14de grandes chances

00:30:15d'être au second tour,

00:30:17c'est certain,

00:30:17et peut-être de l'emporter.

00:30:19Donc,

00:30:19c'est l'une des prises de parole

00:30:20vraiment les plus importantes

00:30:21pour eux aujourd'hui.

00:30:22Marine Le Pen qui a dit

00:30:23finalement que tout le monde

00:30:24était d'accord pour dire

00:30:25que la situation économique

00:30:26était en ce moment très mauvaise,

00:30:27les indicateurs étaient au rouge.

00:30:29Donc là,

00:30:29vissement,

00:30:30il y a un consensus

00:30:30sur ce point-là.

00:30:32Oui,

00:30:32avec ceux qui essaient quand même

00:30:33d'avoir un peu d'optimisme,

00:30:36par exemple,

00:30:36Gabriel Attal ou Edouard Philippe

00:30:37qui disent qu'ils ont

00:30:39là où d'autres ont un ton plus accusateur,

00:30:41par exemple,

00:30:41Marine Tondelier

00:30:42ou Jean-Luc Mélenchon.

00:30:43Bonne sortie d'ailleurs

00:30:44de Jean-Luc Mélenchon

00:30:45qui a peut-être eu la phrase

00:30:46qu'on va retenir

00:30:47en disant

00:30:48« Si vous n'augmentez pas les salaires,

00:30:49il y aura une récession,

00:30:50ce sera votre responsabilité ».

00:30:52Il a un peu ouvert le match

00:30:53avec un premier coup de poing symbolique.

00:30:55Bien sûr,

00:30:56en mesurant les enjeux,

00:30:58notamment sur l'Asie.

00:31:00Il a parlé de basculement.

00:31:03Oui,

00:31:03de rue de choc à venir.

00:31:05C'est ce que dit Jean-Luc Mélenchon

00:31:06qui parle de planification écologique,

00:31:08qui parle aussi

00:31:09de plus d'interventionnisme de l'État.

00:31:11Au fond,

00:31:12avec ces introductions-là,

00:31:13on voit clairement

00:31:14cette...

00:31:15Je vous interromps, Anthony,

00:31:16parce qu'on va revenir

00:31:16sur le direct

00:31:17avec une question posée

00:31:19à Jean-Luc Mélenchon

00:31:20sur la dette.

00:31:21Voilà,

00:31:21et sur les emprunts,

00:31:22à partir de quand

00:31:23est-ce qu'on n'en prendra plus

00:31:24pour le fonctionnement de l'État ?

00:31:25Donc,

00:31:25c'est la dette qui est au cœur

00:31:26maintenant des réponses

00:31:27des candidats.

00:31:28On va les écouter.

00:31:29Et c'est vrai que le premier

00:31:30qui avait été un peu provocateur,

00:31:31c'est Jean-Luc Mélenchon

00:31:33en disant qu'on pouvait,

00:31:33c'était son expression,

00:31:35foutre partiellement

00:31:36la dette au feu.

00:31:37Ce qui avait même provoqué

00:31:38d'ailleurs sur les réseaux

00:31:39des débats entre économistes,

00:31:40certains disant

00:31:41oui, c'est possible,

00:31:42d'autres non.

00:31:44Et on voit bien

00:31:45que le fonctionnement de l'État

00:31:46entre la dette

00:31:47et le déficit,

00:31:48ça va être ensuite

00:31:49au cœur de cette campagne électorale,

00:31:50chacun apportant ses solutions.

00:31:52Alors, on va écouter

00:31:52la réponse de Jean-Luc Mélenchon.

00:31:53La réponse de Jean-Luc Mélenchon.

00:31:54C'est la manière

00:31:55avec laquelle vous l'avez posée.

00:31:57Je vais vous dire

00:31:58la chose suivante.

00:31:58Le premier point,

00:31:59c'est qu'il faut cesser

00:32:01de décrier notre État

00:32:03et la construction sociopolitique

00:32:06de notre pays.

00:32:07La dépense française

00:32:09est dans la moyenne européenne

00:32:11pour l'État.

00:32:12Le salaire des fonctionnaires

00:32:14a reculé de 6 points

00:32:16dans le PIB.

00:32:18La dépense de l'État

00:32:20de 7 points en 20 ans.

00:32:21Donc, il faut cesser de dire

00:32:23que l'État jetterait l'argent

00:32:25par les fenêtres.

00:32:26Deuxièmement,

00:32:27la quasi-totalité

00:32:29de la dépense de l'État

00:32:30est redistribuée

00:32:31sous une forme

00:32:32ou sous une autre.

00:32:33Investissement,

00:32:34fonctionnement,

00:32:35ceci, cela.

00:32:36Ce n'est donc pas

00:32:37de l'argent

00:32:37qui disparaît dans le sable.

00:32:39La question qui nous est posée,

00:32:40c'est celle de son usage.

00:32:42Vous me demandez

00:32:43comment rétablir les comptes.

00:32:44Je pourrais vous faire

00:32:45une réponse très provocante

00:32:46et instantanée.

00:32:47Si nous supprimons

00:32:49toutes les aides

00:32:49aux entreprises,

00:32:51le déficit de l'État

00:32:52disparaît.

00:32:52Pourquoi ?

00:32:53M. Fabien Gué

00:32:54a parlé de 210 milliards d'aides.

00:32:57Le président de cette commission,

00:32:59qui est Les Républicains,

00:33:00donc pas un gauchiste échevelé,

00:33:02lui parle de 120 milliards.

00:33:03Le déficit de l'État

00:33:04est de 150 milliards.

00:33:06Si je décide instantanément

00:33:08de céder,

00:33:09de cesser les aides

00:33:11aux entreprises,

00:33:11il n'y a plus

00:33:12de déficit de l'État.

00:33:13Donc, ce n'est pas là

00:33:14qu'est la question.

00:33:15Nous devons retrouver

00:33:16des marges de manœuvre.

00:33:18Nous en sommes conscients,

00:33:19vous et moi.

00:33:20Où allons-nous les retrouver ?

00:33:22Premièrement,

00:33:22nous devons retrouver

00:33:23du crédit fluide.

00:33:25Aujourd'hui,

00:33:26le comportement bancaire

00:33:27n'est pas acceptable.

00:33:29Il n'aide pas l'économie.

00:33:30Il la surveille.

00:33:31Ce n'est pas la même chose.

00:33:33Deuxième élément,

00:33:36la manière avec laquelle

00:33:37intervient l'État

00:33:38en tant qu'investisseur

00:33:40et vous-même.

00:33:41Donc, ce que je peux faire

00:33:43dans cette situation,

00:33:45après avoir relâché

00:33:47la pression qui existe

00:33:48sur ce plan,

00:33:49sur les aides,

00:33:51plus d'aides

00:33:51sans contrepartie,

00:33:53ça, c'est clair,

00:33:54tout le monde comprend.

00:33:55Ça sera comme ça

00:33:56avec moi.

00:33:58Deuxièmement,

00:33:59la question de la dette,

00:34:00parce que je n'ai pas

00:34:00le temps de développer

00:34:01en 4 minutes.

00:34:03La question de la suppression

00:34:04de la dette

00:34:05est posée depuis 10 ans.

00:34:06Il y a un débat

00:34:07parmi les économistes.

00:34:09Donc, évitons les caricatures.

00:34:10Sinon, on ne se comprend pas

00:34:11et on ne sait plus

00:34:12de quoi on parle.

00:34:13Je parle de la dette

00:34:14de la France

00:34:15auprès de la Banque Centrale

00:34:16européenne.

00:34:17Voilà de quoi je parle.

00:34:18Et cette dette,

00:34:19c'est une dette à nous-mêmes

00:34:21car nous sommes membres

00:34:21de l'euro.

00:34:22Si bien que si la proposition

00:34:24est sur la table,

00:34:25évidemment pas nous,

00:34:26les Français,

00:34:27tout seuls à décider

00:34:28que la dette n'existe plus.

00:34:29Mais si nous avons

00:34:30une proposition européenne

00:34:32et si nous nous motivons

00:34:33au moment où les taux d'intérêt

00:34:34sont les plus élevés,

00:34:35plus de 4 points,

00:34:37nous ferons baisser

00:34:38ces taux d'intérêt

00:34:39parce que le ratio

00:34:40entre la dette

00:34:41de tous les États

00:34:42de l'Europe

00:34:42et leur PIB

00:34:45se sera amélioré.

00:34:47Voilà le sens

00:34:48de cette proposition.

00:34:49Les Américains font ça.

00:34:51ils viennent de se racheter

00:34:53leurs propres dettes.

00:34:54Et nous,

00:34:54on serait les seuls

00:34:55de l'univers

00:34:56à renoncer

00:34:57à cette possibilité.

00:34:58Alors pourquoi

00:34:59a-t-on fait une monnaie unique ?

00:35:00Pourquoi avons-nous

00:35:01une Banque Centrale

00:35:02européenne commune ?

00:35:03Nous le pouvons.

00:35:04Et je vous prends le pari,

00:35:05si je suis élu,

00:35:06je trouverai des alliés

00:35:07en Europe,

00:35:08notamment dans les pays latins

00:35:10et sans doute aussi

00:35:10les Allemands

00:35:11car cette année,

00:35:12ils vont passer

00:35:13des 3% de déficit.

00:35:14Donc il y a un débat.

00:35:16Ne le caricaturons pas.

00:35:18Je ne suis pas en train

00:35:19de mettre en cause

00:35:19les créanciers privés,

00:35:21en tout cas à cette étape.

00:35:22Alors Jean-Luc Mélenchon,

00:35:23ayons-le, ce débat.

00:35:24Edouard Philippe,

00:35:25je vous ai vu,

00:35:27n'hésitez pas tous

00:35:28à rapprocher votre micro.

00:35:29Je vous fais le petit point

00:35:31technique,

00:35:31vous rapprochez bien

00:35:32vos micros

00:35:33pour qu'on vous entende bien.

00:35:34Voilà, ça s'est dit,

00:35:35ça s'est fait.

00:35:35Edouard Philippe,

00:35:36je vous voyais réagir

00:35:36et je me tourne vers vous

00:35:37parce que vous savez très bien

00:35:38que les derniers quinquennats

00:35:39du macronisme

00:35:40ont été souvent jugés,

00:35:41sont toujours jugés

00:35:42très responsables

00:35:43de la dégradation

00:35:43de la situation.

00:35:44Alors vous,

00:35:45que répondez-vous

00:35:46à Jules Mélenchon

00:35:47qui est juste ici ?

00:35:48Et surtout,

00:35:48qu'avez-vous à proposer ?

00:35:49Est-ce qu'il y a toujours

00:35:50question d'un référendum,

00:35:52d'une règle d'or ?

00:35:53D'abord,

00:35:54d'abord un,

00:35:55que la question de la dette,

00:35:56c'est pas une question,

00:35:58c'est une question

00:36:00extrêmement sérieuse.

00:36:02Et je dois dire

00:36:03que ce que je viens d'entendre

00:36:05de la part de M. Mélenchon

00:36:07pourrait m'amuser

00:36:08si ce n'était pas

00:36:09aussi dangereux.

00:36:10Je pense que ce que vous venez

00:36:11de dire, M. Mélenchon,

00:36:12c'est extrêmement dangereux.

00:36:13Je pense,

00:36:14non, non,

00:36:15je pense,

00:36:16je pense très sincèrement

00:36:17que expliquer à nos partenaires

00:36:19que nous n'allons pas

00:36:22respecter des règles

00:36:23dont nous sommes convenus

00:36:24en commun,

00:36:25que les Grecs

00:36:26ont respecté.

00:36:27D'ailleurs,

00:36:27j'observe que ceux

00:36:28qui ont mis en place

00:36:28les mesures très dures

00:36:29en Grèce,

00:36:30c'était des partis

00:36:31très à gauche

00:36:31qui n'ont pas eu le choix.

00:36:33Ce que vous êtes en train

00:36:34de dire, M. Mélenchon,

00:36:35au fond,

00:36:36revient à ça.

00:36:36Vous expliquez

00:36:37qu'on va brûler la dette

00:36:38et vous allez faire en sorte

00:36:39que la France

00:36:40finisse interdit bancaire.

00:36:42Je ne veux pas de ça.

00:36:43Je ne veux pas de ça.

00:36:44La France,

00:36:45elle a une parole,

00:36:46elle la tient

00:36:47et elle remet en ordre

00:36:49ses comptes

00:36:49comme tous les autres pays

00:36:51l'ont fait,

00:36:52y compris lorsqu'ils étaient

00:36:53gouvernés à gauche

00:36:54avec du sérieux,

00:36:55ce n'est pas un gros mot

00:36:56et en tenant

00:36:57les engagements

00:36:58qu'on a pris.

00:36:58Donc, je pense que la dette

00:36:59c'est un sujet sérieux.

00:37:00La deuxième chose

00:37:01que je crois,

00:37:02c'est que le risque

00:37:02est élevé.

00:37:03Et je sais bien

00:37:04que quand en France

00:37:05on dit,

00:37:06attention,

00:37:07on est dans une passe

00:37:08qui est dangereuse,

00:37:10nos concitoyens

00:37:11même dans le débat public

00:37:11disent toujours,

00:37:12attendez,

00:37:13la France,

00:37:13ce n'est pas la Grèce.

00:37:15Je me permets

00:37:16de vous faire observer,

00:37:16M. Mélenchon,

00:37:17que les Grecs,

00:37:18avant la crise financière,

00:37:19ils disaient,

00:37:19la Grèce,

00:37:20ce n'est pas l'Argentine.

00:37:21Et à la fin,

00:37:22la crise est arrivée.

00:37:25L'effet de la dette

00:37:26sur notre économie,

00:37:28c'est un,

00:37:29un risque de choc

00:37:30extrêmement brutal

00:37:31qui serait terrible

00:37:33pour les plus fragiles

00:37:34et deux,

00:37:35peut-être pire encore,

00:37:36un lent étranglement

00:37:38que nous sommes en train

00:37:39de vivre

00:37:40et qui nous interdit

00:37:42d'investir,

00:37:43de bouger,

00:37:44de conquérir l'avenir.

00:37:46Nous devons revenir

00:37:47à un esprit de conquête

00:37:48et pour revenir

00:37:49à cet esprit de conquête,

00:37:50il faut régler

00:37:50cette question

00:37:51du déficit

00:37:52et de la dette.

00:37:53Et je le dis

00:37:54comme je le pense.

00:37:56Donc comment ?

00:37:56Troisième chose.

00:37:57Le référendum

00:37:57sur la règle d'or,

00:37:58par exemple ?

00:37:58Troisième chose.

00:37:59L'endroit

00:38:01où nous dépensons

00:38:02beaucoup plus,

00:38:03non pas que les Chinois,

00:38:05non pas que des pays

00:38:06qui sont difficilement comparables

00:38:08par leur histoire,

00:38:08par leur identité,

00:38:09comme disait

00:38:10Mme Le Pen tout à l'heure,

00:38:11par rapport

00:38:12à nos voisins,

00:38:13l'endroit

00:38:14où nous consacrons

00:38:15beaucoup plus de richesse

00:38:16que nos voisins,

00:38:16c'est la dépense sociale.

00:38:18Nous avons une dépense sociale

00:38:20bien plus élevée,

00:38:22bien plus élevée,

00:38:23bien plus élevée.

00:38:25Vous n'entendez pas

00:38:26au micro,

00:38:26mais mon voisin de gauche

00:38:29m'interrompt.

00:38:33Il est doublement

00:38:35mon voisin de gauche

00:38:36du reste.

00:38:39Allez-y.

00:38:41C'est donc

00:38:42dans la maîtrise

00:38:43de la dépense sociale

00:38:44que nous devons faire

00:38:45des progrès

00:38:45et notamment

00:38:46sur la question des retours.

00:38:47Le débat est lancé

00:38:49sur la dette,

00:38:50l'annulation de la dette,

00:38:51est-ce possible ou pas ?

00:38:52Et Jean-Luc Mélenchon

00:38:53a été interpellé

00:38:55par les patrons.

00:38:56Édouard Philippe aussi

00:38:57apporte sa pierre à l'édifice

00:38:58en disant

00:38:58« Soyez raisonnable,

00:38:59c'est extrêmement dangereux. »

00:39:01Léopold Odebert,

00:39:02vous êtes au MEDEF

00:39:03pour BFM TV.

00:39:05Là, ça y est,

00:39:06c'est parti.

00:39:07On est sur la France.

00:39:08C'est le danger pour la France

00:39:09que de mettre la dette au feu.

00:39:14On est dans le dur,

00:39:15Gaëtan,

00:39:15ça y est,

00:39:15on peut le dire comme ça.

00:39:16On est rentrés

00:39:17là au vif

00:39:18de ce débat

00:39:19alors que pour tout

00:39:19vous raconter,

00:39:20Alain et Olivier,

00:39:21nous qui sommes à Roland-Garros

00:39:22pour vous raconter aussi

00:39:23les coulisses sur BFM TV,

00:39:24on entend les applaudissements

00:39:26notamment

00:39:27pour Édouard Philippe

00:39:28et pour Gabriel Attal.

00:39:29Pourquoi est-ce qu'il parle

00:39:29là comme ça

00:39:30de la Grèce

00:39:33avec Jean-Luc Mélenchon ?

00:39:34Il l'attaque assez frontalement.

00:39:35Ce que vous dites

00:39:35est dangereux,

00:39:36dit Édouard Philippe.

00:39:37Oui, tout à fait

00:39:37parce que depuis le début

00:39:38de la semaine,

00:39:39effectivement,

00:39:40Jean-Luc Mélenchon

00:39:41laisse entendre

00:39:42que la France

00:39:43pourrait demander

00:39:44aux institutions européennes

00:39:45de tout simplement

00:39:47congeler ou mettre au feu

00:39:48la dette française,

00:39:50la dette que la BCE

00:39:51détient sur la France.

00:39:54Il fait référence

00:39:55à la Grèce.

00:39:56Pourquoi ?

00:39:56Eh bien tout simplement

00:39:57parce que la Grèce

00:39:59a eu des difficultés financières,

00:40:01on s'en souvient tous,

00:40:03et a été contrainte

00:40:04par le FMI

00:40:06mais également

00:40:07par les institutions européennes

00:40:08à faire

00:40:09de très, très

00:40:11grosses réformes.

00:40:13Ça a été vraiment

00:40:14un choc

00:40:14pour les Grecs.

00:40:16Il a fallu restructurer

00:40:17la dette.

00:40:17On ne l'a pas annulée,

00:40:18on l'a restructurée

00:40:20mais moyennant

00:40:21des efforts

00:40:22pour les Grecs

00:40:23vraiment très, très importants

00:40:24pour les fonctionnaires,

00:40:25pour les retraités,

00:40:27pour les salaires.

00:40:28Et ce que dit

00:40:29aujourd'hui

00:40:29Édouard Philippe,

00:40:30c'est ce qu'on n'a pas

00:40:31offert à la Grèce

00:40:32il y a quelques années,

00:40:33pourquoi les Européens

00:40:35l'offriraient

00:40:36à la France aujourd'hui ?

00:40:36Voilà, risque de choc

00:40:37extrêmement brutal

00:40:38de la part de son voisin

00:40:40de gauche,

00:40:40doublement de gauche

00:40:41dit avec le sourire également

00:40:43Édouard Philippe.

00:40:44On serait au tennis

00:40:45puisqu'on est à Roland-Garros,

00:40:46Lain et Olivier,

00:40:46on dirait le premier set

00:40:47c'était Gabriel Attal

00:40:49contre Jean-Luc Mélenchon,

00:40:50le deuxième c'est Édouard Philippe

00:40:52contre Jean-Luc Mélenchon.

00:40:53À chaque fois qu'il s'agit

00:40:55de parler de la dette,

00:40:57beaucoup de beaux mondes

00:40:59proposent que ce soit

00:41:00les autres qui fassent un effort.

00:41:02Moi, il m'apparaît

00:41:03que le premier

00:41:04qui doit faire un effort,

00:41:05c'est l'État.

00:41:06Et il doit baisser

00:41:07drastiquement son train de vie.

00:41:10Voilà ce que je viens dire.

00:41:12Parce que oui,

00:41:12je suis très inquiète

00:41:13par la situation

00:41:14de la dette.

00:41:15Donc clairement,

00:41:16nous la rembourserons.

00:41:18Deuxièmement,

00:41:19nous sommes pour l'inscription

00:41:20dans la Constitution

00:41:21d'une règle d'or.

00:41:22Vous voyez qu'on peut

00:41:23avoir un certain nombre

00:41:24de points communs.

00:41:26Nous présenterons

00:41:28juste avant

00:41:29le débat budgétaire,

00:41:30nous présenterons

00:41:31notre trajectoire

00:41:33de rétablissement

00:41:34des finances publiques

00:41:35avec 125 milliards

00:41:38d'euros d'économie.

00:41:39Pourquoi ?

00:41:40Pas parce que ça me fait plaisir.

00:41:41Parce qu'il est absolument

00:41:43nécessaire de le faire.

00:41:44Parce qu'aujourd'hui,

00:41:45l'effet boule de neige

00:41:46de la dette

00:41:46n'est même plus

00:41:47le fait

00:41:48de l'importance

00:41:49des taux d'intérêt.

00:41:50C'est le refinancement

00:41:53de la dette

00:41:53qui aujourd'hui

00:41:55crée un effet

00:41:56boule de neige

00:41:56qui va,

00:41:57pour la souverainiste

00:41:58que je suis,

00:41:59nous priver

00:42:00de notre liberté,

00:42:01mais surtout

00:42:02nous mettre

00:42:02dans une situation

00:42:04économique

00:42:05et vous

00:42:05et nous d'ailleurs

00:42:07qui sera dramatique.

00:42:09Sur la retraite,

00:42:10pardon de vous dire

00:42:11et on se donne rendez-vous

00:42:12la deuxième semaine d'octobre.

00:42:14Vous verrez

00:42:15le nombre de secteurs

00:42:17dans lesquels

00:42:17on peut faire

00:42:18des économies.

00:42:19Les agences,

00:42:201200,

00:42:21les hauts instituts

00:42:22de je ne sais pas quoi

00:42:23qui soit servent à rien,

00:42:24soit sont totalement toxiques.

00:42:27Pardon de le dire

00:42:28et j'aurai des gens

00:42:28qui ne seront pas d'accord

00:42:29avec moi.

00:42:29sûrement l'immigration

00:42:31qui coûte très cher

00:42:33à notre système

00:42:33de protection sociale.

00:42:35L'Union européenne,

00:42:36il n'y a pas

00:42:37de raison majeure

00:42:38qu'on lui accorde

00:42:40plus de 5 milliards

00:42:42de contributions nettes.

00:42:44Cette contribution,

00:42:44elle s'est envolée

00:42:45dans les dernières années

00:42:47sans que l'Union européenne

00:42:49n'apporte beaucoup,

00:42:51il faut bien le dire,

00:42:52à notre économie

00:42:53si ce n'est

00:42:53une masse considérable

00:42:55de normes,

00:42:56de contraintes,

00:42:57d'empêchements

00:42:59et de règles

00:43:00diverses et variées.

00:43:01Ça, c'est pour la dette,

00:43:03pour la retraite.

00:43:04La réforme des retraites

00:43:06que je propose,

00:43:07que j'ai proposée,

00:43:08elle part d'un principe

00:43:10qui n'est pas

00:43:11un principe comptable.

00:43:13Ça ne veut pas dire

00:43:13que je me moque

00:43:14de la comptabilité,

00:43:15mais elle ne part pas

00:43:16d'un principe comptable.

00:43:17Elle part d'une évidence

00:43:18et que le taux d'emploi

00:43:20en France est trop bas.

00:43:22Nous avons,

00:43:23notamment pour les jeunes,

00:43:2415 points de retard

00:43:25sur l'Allemagne

00:43:27et nous avons,

00:43:28je crois,

00:43:29près de 7 points

00:43:30d'écart

00:43:31pour le taux d'emploi général.

00:43:34Ça veut dire que

00:43:34le stock,

00:43:36en réalité,

00:43:36de travail

00:43:37n'est pas suffisant.

00:43:38Alors,

00:43:39la facilité,

00:43:40pardon,

00:43:40M. Philippe,

00:43:41c'est de dire,

00:43:42il n'y a qu'à faire travailler

00:43:43les gens plus longtemps,

00:43:44sans d'ailleurs admettre

00:43:45qu'en réalité,

00:43:46il est extrêmement difficile

00:43:48de les faire travailler

00:43:49au-delà d'un certain âge

00:43:50parce que,

00:43:51bien souvent,

00:43:51il faut bien le dire,

00:43:53eh bien,

00:43:53lorsqu'ils sont licenciés

00:43:55à partir de 55

00:43:57ou de 60 ans,

00:43:58ils ont le plus grand mal

00:43:59à retrouver un emploi.

00:44:00Et vous le savez,

00:44:01puisque vous avez proposé

00:44:02que les indemnités chômage

00:44:03soient réduites

00:44:04avant 50 ans.

00:44:05Ça veut donc dire

00:44:06qu'après 50 ans,

00:44:07vous savez qu'il est extrêmement

00:44:08difficile de retrouver,

00:44:09pour le coup,

00:44:10un emploi.

00:44:10Donc moi,

00:44:11ma première préoccupation,

00:44:12c'est d'augmenter

00:44:13le taux d'emploi

00:44:14des jeunes.

00:44:15Le premier emploi effectif

00:44:17chez les jeunes,

00:44:18c'est 27 ans.

00:44:19C'est considérable.

00:44:20Il faut qu'il y ait plus de jeunes

00:44:22qui rentrent sur le marché

00:44:23du travail

00:44:24avant l'âge auquel

00:44:25ils le font aujourd'hui.

00:44:27Et pour cela,

00:44:28la réforme de retraite

00:44:29que je propose

00:44:29est une incitation.

00:44:31Elle répond également

00:44:32au problème

00:44:32de la pénibilité,

00:44:34sans multiplier

00:44:35par l'âge du capitaine,

00:44:36le nombre de fois

00:44:37où on s'est penché

00:44:37dans la journée.

00:44:38tous ceux qui ont commencé

00:44:40à avoir un emploi effectif

00:44:42au sens de l'INSEE

00:44:43avant 20 ans,

00:44:44cotiseront 40 ans

00:44:45et partiront à 60 ans.

00:44:47Puis, progressivement,

00:44:49jusqu'à 24 ans et demi,

00:44:52on arrivera à 42 ans

00:44:54de cotisation

00:44:55et un âge légal

00:44:57de 62 ans.

00:44:58Parallèlement,

00:44:59et je terminerai,

00:45:00parce que je me suis attachée

00:45:01au début,

00:45:02si je puis me permettre,

00:45:04de la vie au travail,

00:45:05je m'attache également

00:45:06à la fin.

00:45:06Et nous mettrons en place

00:45:08des incitations

00:45:09pour que ceux

00:45:10qui ont dépassé

00:45:11l'âge de la retraite

00:45:12et ont leur trimestre

00:45:15puissent continuer

00:45:15à travailler

00:45:16s'ils le souhaitent.

00:45:18Et pour cela,

00:45:19par exemple,

00:45:20nous proposons

00:45:21de supprimer

00:45:21les cotisations retraite

00:45:25et les cotisations chômage.

00:45:26Ça incite les entreprises

00:45:28et ça incite les salariés.

00:45:30Mais pardon,

00:45:30je ne peux pas être à toi.

00:45:31Oui, le temps file.

00:45:32Mais enfin,

00:45:32il a filé aussi beaucoup

00:45:33pour les autres.

00:45:34Je suis là pour le réguler

00:45:35sinon on est là jusqu'à minuit.

00:45:36Cette réforme des retraites,

00:45:37elle s'englobe

00:45:39dans un projet économique global

00:45:41dans lequel massivement

00:45:43nous allons soutenir

00:45:44l'apprentissage,

00:45:46massivement nous allons soutenir

00:45:48l'alternance,

00:45:49massivement nous allons réformer

00:45:51les offres de formation

00:45:52pour qu'elles correspondent

00:45:53aux besoins

00:45:54qui sont celles

00:45:56des entreprises.

00:45:57Alors,

00:45:57terminons parce que j'entends

00:45:58déjà ce qu'on va me dire.

00:46:00Elle coûtera,

00:46:01la réforme que je propose,

00:46:029 milliards d'euros

00:46:03en année pleine.

00:46:04Vous me direz,

00:46:05ah mon Dieu,

00:46:06c'est un déficit supplémentaire.

00:46:07C'est un choix de société,

00:46:09mesdames et messieurs.

00:46:10Comme est un choix de société

00:46:11le fait d'avoir exonéré

00:46:13les entreprises de charge

00:46:17progressivement jusqu'à 3 fois

00:46:18le SMIC

00:46:19parce que le taux,

00:46:20le coût du travail

00:46:21est trop important.

00:46:22C'est un choix de société.

00:46:24Assumons les choix de société.

00:46:26Moi, je les assume.

00:46:27On a encore pas mal de temps devant nous.

00:46:28On va pouvoir aborder

00:46:29encore pas mal de ces thèmes.

00:46:30Moi, Raphaël Glucksmann,

00:46:31j'ai envie de savoir

00:46:31si vous serez le candidat de gauche

00:46:33qui assumera de dire

00:46:34offensé,

00:46:34il faut travailler plus longtemps.

00:46:35Alors, d'abord,

00:46:36vous allez savoir

00:46:37que je suis le candidat

00:46:38qui va assumer

00:46:39de dire que la solution

00:46:41de Marine Le Pen

00:46:41pour lutter contre la dette,

00:46:43c'est mettre fin

00:46:44à l'immigration.

00:46:46Et je pense que

00:46:47c'est vraiment le lieu

00:46:48de produire

00:46:49une telle analyse.

00:46:51Vous allez faire

00:46:52soit comme Mme Meloni,

00:46:53c'est-à-dire promettre

00:46:54une immigration zéro

00:46:55et ensuite vous rendre compte

00:46:56qu'on a besoin

00:46:57d'immigration dans notre pays,

00:46:58d'immigration de travail,

00:47:00soit couler définitivement

00:47:02l'économie française

00:47:03et aggraver grandement

00:47:04la dette.

00:47:06Et le deuxième coupable

00:47:07de la dette,

00:47:08selon Marine Le Pen,

00:47:10c'est l'Union européenne.

00:47:12Alors là,

00:47:13excusez-moi,

00:47:14c'est aussi,

00:47:15si, c'est ce que vous avez dit,

00:47:16puisque si on arrête

00:47:18de contribuer

00:47:19à l'Union européenne,

00:47:19ça veut dire qu'on en sort,

00:47:20c'est qu'on sort des traités

00:47:21et j'aimerais

00:47:22qu'on comprenne quand même

00:47:23la gravité d'un tel propos,

00:47:25pas simplement

00:47:25en manière géopolitique,

00:47:27mais économiquement.

00:47:28Quel est l'avenir

00:47:29des entreprises françaises ?

00:47:30C'est le marché européen

00:47:31et c'est justement

00:47:32le fait d'assumer

00:47:33ce marché unique.

00:47:34C'est ça l'avenir

00:47:36des entreprises européennes.

00:47:37Où est le niveau

00:47:37de protection

00:47:38pour nos entreprises ?

00:47:40C'est à l'échelle européenne.

00:47:42Et moi,

00:47:42vous savez,

00:47:43au Parlement européen,

00:47:44je me suis battu

00:47:45pour que les dirigeants

00:47:46européens sortent

00:47:47de leur idéologie

00:47:49du libre-échange.

00:47:50Et à chaque fois

00:47:51que j'ai porté un texte,

00:47:52le bannissement

00:47:53des produits

00:47:53du travail forcé chinois,

00:47:55le fait de réserver

00:47:58les fonds européens

00:47:59de défense

00:48:00aux productions européennes,

00:48:02le fait d'imposer

00:48:04des normes

00:48:05aux géants

00:48:06de la tech

00:48:06américains.

00:48:07À chaque fois,

00:48:09Mme Le Pen,

00:48:09vos députés

00:48:10étaient contre

00:48:11par idéologie

00:48:13anti-européenne.

00:48:14Et vous-même,

00:48:16Mme Le Pen,

00:48:17vous-même

00:48:17à l'Assemblée nationale,

00:48:19quand il y a

00:48:19un vote sur la taxe,

00:48:21sur les petits colis

00:48:22chinois,

00:48:23sur Chine,

00:48:24cette plateforme

00:48:25qui est en train

00:48:25de détruire

00:48:26l'industrie

00:48:26de la mode française,

00:48:28qui est en train

00:48:28de saccager

00:48:30les commerces

00:48:31des centres-bourgs

00:48:31français,

00:48:32eh bien,

00:48:33vous votez contre.

00:48:34Vous votez contre

00:48:35la protection

00:48:36des industries françaises,

00:48:37vous votez contre

00:48:38la protection

00:48:39des petits commerces

00:48:40français,

00:48:41et tout ça

00:48:41par idéologie.

00:48:42Donc,

00:48:42quand on vous pose

00:48:43une question sur la dette,

00:48:44vous répondez

00:48:45les immigrés

00:48:46et l'Europe.

00:48:48Eh bien,

00:48:48non,

00:48:49il y a d'autres

00:48:49problèmes en France,

00:48:51Mme Le Pen.

00:48:52Et donc,

00:48:53sur la question,

00:48:57sur la question,

00:48:58pourquoi,

00:48:59et je vais répondre

00:49:00d'ailleurs à votre

00:49:00question directement,

00:49:03vous demandez

00:49:03quand est-ce qu'on

00:49:04remettra

00:49:05le calendrier

00:49:06de la réforme

00:49:07qui a été

00:49:08abrogée

00:49:09ou repoussée.

00:49:10Eh bien,

00:49:10nous,

00:49:11nous l'abrogerons,

00:49:11cette réforme,

00:49:12parce que nous pensons

00:49:12qu'elle est injuste.

00:49:15Elle est injuste.

00:49:16Et que la seule réforme

00:49:18des retraites

00:49:19qui peut fonctionner

00:49:20et faire consensus

00:49:20dans notre société,

00:49:21c'est une réforme juste.

00:49:22Et maintenant,

00:49:23quand on me pose

00:49:23la question,

00:49:24est-ce que vous,

00:49:25vous voulez une réforme

00:49:26des retraites

00:49:27ou juste un retour

00:49:28pur au statu quo

00:49:30hanté ?

00:49:31Eh bien,

00:49:31je vais vous dire,

00:49:32oui,

00:49:32il faudra faire

00:49:33une réforme des retraites.

00:49:34Mais il faudra

00:49:35la fonder sur la pénibilité.

00:49:36Et j'en profite

00:49:36puisque je suis

00:49:37au MEDEF.

00:49:39il y a eu un conclave

00:49:41et la CFDT

00:49:45et d'autres syndicats patronaux

00:49:47étaient proches

00:49:47d'un accord.

00:49:48Et je pense que vous avez

00:49:49fait une erreur.

00:49:50Mais on en discutera encore.

00:49:52Je pense que vous avez

00:49:53fait une erreur

00:49:53parce qu'en fait,

00:49:55une réforme juste,

00:49:56c'est une réforme

00:49:57qui considère

00:49:57que nous ne sommes pas égaux

00:49:58face au travail,

00:49:59que nous ne sommes pas égaux

00:50:01face à la vie

00:50:01et que donc nous ne pouvons

00:50:02pas être égaux

00:50:03face à la retraite.

00:50:05Et une réforme de gauche,

00:50:06eh bien c'est celle

00:50:07qui permet à ceux

00:50:08qui ont trimé dur

00:50:09et qui arrivent

00:50:10à la retraite

00:50:11avec une espérance

00:50:12de vie en bonne santé

00:50:13beaucoup plus faible

00:50:14que ceux qui ont eu

00:50:16une carrière plus facile

00:50:18eh bien de partir plus tôt.

00:50:20Et donc on ne peut pas

00:50:21donner une réponse

00:50:22universelle à cette question

00:50:23de où est-ce que

00:50:24vous mettez le curseur,

00:50:25où est-ce que

00:50:25vous mettez l'âge.

00:50:26Maintenant,

00:50:28je veux continuer

00:50:28sur la dette.

00:50:29Oui, mais il va bientôt

00:50:30falloir s'arrêter quand même.

00:50:31Oui, j'ai assisté

00:50:32à un meeting

00:50:32d'Edouard Philippe

00:50:33puis à un meeting

00:50:34de Marine Le Pen.

00:50:35je peux donc avoir

00:50:36mon propre meeting.

00:50:36Bah non, si chacun

00:50:37vous fait un meeting

00:50:38personne ne va s'en sortir

00:50:39sur ce travail

00:50:40pour aucun d'entre vous.

00:50:40Et donc, laissez-moi

00:50:41finir sur la dette.

00:50:42Il faut s'attaquer

00:50:43à la dette.

00:50:44Oui, il va falloir

00:50:45faire des économies.

00:50:46Oui, il y a une taxation

00:50:48sur les plus hauts patrimoines

00:50:49qui est nécessaire.

00:50:50Oui, il va falloir voir

00:50:52comment fonctionne

00:50:53le train de vie de l'État

00:50:54mais non, c'est pas l'État

00:50:55qui est en train

00:50:56de faire exploser la dette.

00:50:57C'est faux.

00:50:57Donc, maintenant,

00:51:01posons-nous la question

00:51:02de la dette.

00:51:03D'où vient-elle

00:51:04structurellement ?

00:51:05Structurellement.

00:51:06Eh bien, la dette,

00:51:07elle vient de la désindustrialisation

00:51:09des années 80-90.

00:51:11Elle est structurelle

00:51:12dans notre pays

00:51:12parce que nous ne produisons

00:51:14pas assez de richesses

00:51:15et que nous ne produisons pas

00:51:17assez de biens manufacturés.

00:51:18Vous voulez résorber la dette ?

00:51:20Eh bien, il faut rapatrier

00:51:21des usines.

00:51:21Il faut faire en sorte

00:51:22qu'on produise dans notre pays.

00:51:24Il faut protéger nos producteurs

00:51:26et il faut arrêter

00:51:28de les exposer

00:51:29à une concurrence déloyale.

00:51:31Et pour finir,

00:51:33c'est quand même

00:51:33assez étonnant

00:51:34de se prendre

00:51:35des leçons sur la dette

00:51:36de la part de deux

00:51:38anciens premiers ministres

00:51:39d'Emmanuel Macron.

00:51:40C'est bien qu'ils soient deux,

00:51:41d'ailleurs,

00:51:41parce que pour défendre ce bilan,

00:51:42il vaut mieux être deux.

00:51:43Parce que faire

00:51:441 000 milliards,

00:51:461 000 milliards de dettes

00:51:47supplémentaires

00:51:47sans créer le moindre actif,

00:51:49sans créer le moindre actif

00:51:51sur lequel on peut s'appuyer,

00:51:52c'est vraiment chapeau bas.

00:51:54Vraiment, Raphaël Glucksmann,

00:51:56on avance.

00:51:57Alors, justement...

00:51:58On a assisté

00:52:00aux premières passes d'armes.

00:52:01Premières passes d'armes,

00:52:02c'est autour de cette dette

00:52:04que vous savez,

00:52:04Jean-Luc Mélenchon

00:52:05veut mettre partiellement au feu.

00:52:06Et puis alors là,

00:52:07on a les candidats

00:52:08qui, bien évidemment,

00:52:09se sont positionnés

00:52:10sur le train de vie de l'État.

00:52:12Marine Le Pen

00:52:13a remis un peu d'huile

00:52:15sur le feu

00:52:15en parlant de l'immigration

00:52:17et en parlant d'Europe.

00:52:18Et là, d'un coup,

00:52:19ça s'est enflammé,

00:52:20Marie Chantret.

00:52:21Effectivement.

00:52:22Et cette première passe d'armes

00:52:23entre Jean-Luc Mélenchon

00:52:25et Édouard Philippe

00:52:26qui a ce mot,

00:52:27peut-être cette formule

00:52:28qui restera

00:52:30dans ce début de campagne

00:52:32sur cette proposition

00:52:32des Insoumis

00:52:33de mettre au feu la dette,

00:52:35mettre la France

00:52:36en interdit bancaire.

00:52:37Voilà ce que, bien,

00:52:39répondrait,

00:52:40ce que serait la réponse

00:52:41à une telle mesure.

00:52:43Édouard Philippe,

00:52:44particulièrement offensif

00:52:45sur ce sujet.

00:52:46Ce que vous venez de dire,

00:52:47Jean-Luc Mélenchon,

00:52:48est extrêmement dangereux

00:52:49sur cette proposition-là.

00:52:51Pour Marine Le Pen,

00:52:52la candidate

00:52:52du Rassemblement national,

00:52:54pour elle,

00:52:55le premier effort à faire,

00:52:57c'est celui du train

00:52:58de vie de l'État.

00:52:59Et elle propose

00:53:00jusqu'à 125 milliards

00:53:01d'euros d'économie

00:53:03avec, évidemment,

00:53:04ses priorités

00:53:05pour couper

00:53:06dans les dépenses publiques,

00:53:07l'immigration,

00:53:08mais également l'Europe,

00:53:09des propositions

00:53:10sur lesquelles,

00:53:10là,

00:53:11le candidat socialiste

00:53:13place publique,

00:53:14Raphaël Guzman,

00:53:15est immédiatement revenu,

00:53:17considérant que ces

00:53:18lubies, dit-il,

00:53:19ou obsessions

00:53:20font du mal à la France.

00:53:21Donc, on a

00:53:22sept candidats

00:53:23qui s'affrontent

00:53:24à huit mois du scrutin,

00:53:25des candidats déclarés

00:53:26officiellement

00:53:27pour cette élection

00:53:28présidentielle.

00:53:29Charles Consigny,

00:53:30c'est utile,

00:53:31notamment sur ces sujets

00:53:32qui seront sans doute

00:53:32les sujets

00:53:33peut-être les plus importants

00:53:34de cette campagne

00:53:352026-2027,

00:53:36c'est-à-dire

00:53:36les sujets économiques,

00:53:38la dette,

00:53:39les finances publiques,

00:53:41comment recréer

00:53:41l'emploi,

00:53:42de la richesse en France.

00:53:43Moi, je trouve ça,

00:53:44bien sûr,

00:53:45utile à plusieurs titres.

00:53:46D'abord,

00:53:48j'observe qu'il y a

00:53:48un phénomène quand même

00:53:49de décantation,

00:53:50c'est-à-dire ce genre

00:53:51de débat,

00:53:51il est très cruel

00:53:52pour les 30 autres

00:53:54candidats

00:53:54à l'élection présidentielle

00:53:55qui ne sont pas

00:53:56sur le plateau,

00:53:57qui ne participent pas

00:53:58sur la scène

00:53:59du MEDEF,

00:54:01qui ne participent pas

00:54:01au débat

00:54:02et qui, de fait,

00:54:03sont hors-jeu.

00:54:04Donc, déjà,

00:54:05un peu de décantation.

00:54:07Ensuite,

00:54:07à huit mois du scrutin,

00:54:09c'est intéressant

00:54:09de voir qui est en forme,

00:54:10qui ne l'est pas.

00:54:11Sans parler du fond,

00:54:13je trouve que Marine Le Pen,

00:54:14par exemple,

00:54:14est très en forme.

00:54:15Pour quelqu'un

00:54:16qui peut avoir un peu

00:54:17ses hauts et ses bas,

00:54:18qu'on peut sentir

00:54:18parfois un peu

00:54:20traîné un peu

00:54:20à vouloir rentrer

00:54:23dans l'arène,

00:54:24là, manifestement,

00:54:25elle s'est reposée

00:54:25en Bretagne

00:54:26et elle est en forme.

00:54:28Et puis,

00:54:29même si,

00:54:30j'observe

00:54:31qu'avec la décantation,

00:54:33le niveau général

00:54:34monte un peu,

00:54:35c'est-à-dire qu'on pouvait

00:54:36être effaré

00:54:37ces derniers temps

00:54:38par le niveau global

00:54:39de ses candidats

00:54:40à l'élection présidentielle,

00:54:41faible niveau

00:54:42qui fait qu'aucun

00:54:43ne se détache

00:54:43l'un par rapport à l'autre.

00:54:45Il n'y en a aucun

00:54:45dont on se dit

00:54:45« Oh là là, celui-là,

00:54:46il est tellement brillant

00:54:48que c'est évidemment lui

00:54:48qu'il nous faut ».

00:54:50Mais quand même,

00:54:51ça monte un peu

00:54:51et en même temps,

00:54:52ce que je trouve,

00:54:53c'est qu'ils sont tous,

00:54:55au fond,

00:54:56très peu révolutionnaires.

00:54:58Ils sont très techniques,

00:54:59ils sont sur des petits ajustements,

00:55:01on va monter

00:55:01de temps d'année,

00:55:03la cotisation,

00:55:03on va faire ci,

00:55:04on va faire ça.

00:55:05Pour avoir l'air sérieux,

00:55:06j'imagine,

00:55:06ils sont précis,

00:55:07mais ils ne font pas

00:55:09la révolution.

00:55:10Personne n'est renversataire ?

00:55:12À mes yeux,

00:55:13sauf peut-être Mélenchon.

00:55:14Vous n'avez pas vu

00:55:15de tronçonneuse,

00:55:15c'est ce que vous voulez dire.

00:55:17Alors, à titre personnel,

00:55:18oui, je pense,

00:55:19mais puisqu'on dit

00:55:20que ce sont les sujets

00:55:21importants de la présidentielle,

00:55:22l'économie,

00:55:24et en gros,

00:55:24est-ce que notre pays

00:55:25va s'en sortir ou pas ?

00:55:26Là, quand même,

00:55:27il n'y a pas eu

00:55:27beaucoup d'élections présidentielles

00:55:28où la question qui se posait,

00:55:30c'était

00:55:30est-ce que la France survit

00:55:32dans les 10-15 ans qui viennent

00:55:33ou en fait,

00:55:33est-ce qu'on sombre complètement ?

00:55:35Et là, je trouve

00:55:35qu'ils restent tous

00:55:37assez prudents et timides.

00:55:41Moi, je les trouve

00:55:42un peu trop techno.

00:55:44Ils ne veulent pas griller

00:55:44toutes leurs cartouches,

00:55:45Amandine Nathalie.

00:55:46Pas très révolutionnaire.

00:55:48Ça se débat quand même

00:55:49parce que, par exemple,

00:55:50les 125 milliards d'euros

00:55:51d'économie de Marine Le Pen

00:55:52sur le train de vie de l'État,

00:55:53c'est quand même

00:55:54une belle forme de tronçonneuse.

00:55:55Après, il faut voir ce que c'est.

00:55:57Pour l'instant,

00:55:58elle dit que c'est l'immigration,

00:55:59c'est des agences

00:56:00et des instituts de mémoire.

00:56:01Je crois que ça avait été chiffré

00:56:03supprimer des agences

00:56:04et des instituts.

00:56:04Ça ne fait pas

00:56:04125 milliards.

00:56:05Ça fait quelques millions.

00:56:06Non, non.

00:56:08Les agences et les instituts,

00:56:09ça ne fait pas des milliards.

00:56:11Oui, mais après les 125 milliards,

00:56:12on sait ce qui coûte cher en France,

00:56:14ce sont essentiellement

00:56:15les dépenses sociales,

00:56:17les retraites.

00:56:18Oui, mais elle va le dire

00:56:18très précisément

00:56:19puisqu'elle a dit

00:56:19qu'elle annoncerait

00:56:20le contenu de son plan

00:56:21avant le débat budgétaire.

00:56:22Mais pour les retraites,

00:56:23elle dit qu'elle va dépenser plus.

00:56:24Elle a besoin de 19 milliards par an.

00:56:26Moi, j'ai trouvé

00:56:26qu'en fait,

00:56:26elle parlait aux Français.

00:56:27C'est-à-dire qu'elle ne s'embarrasse

00:56:28même pas d'essayer

00:56:28de convaincre les patrons aujourd'hui.

00:56:30Ça, elle sait que c'est peine perdue.

00:56:31Donc, elle explique aux Français

00:56:33que là où Édouard Philippe,

00:56:34comme le dit Marine Le Pen,

00:56:35veut du sang et des larmes

00:56:36avec, par exemple,

00:56:37moins d'indemnisation

00:56:38pour le chômage,

00:56:39des arrêts maladie

00:56:40plus compliqués, etc.,

00:56:42elle, ce qu'elle veut,

00:56:43c'est dégraisser l'État.

00:56:44Donc, quelque chose

00:56:44qui ferait moins souffrir

00:56:46les Français.

00:56:47Et c'est assez simple,

00:56:48le message,

00:56:49mais elle a été bonne,

00:56:50en effet,

00:56:51pour ce qui concerne

00:56:56sa réforme des retraites.

00:56:57On attendait de savoir

00:56:58si, oui ou non,

00:56:59elle maintenait cet âge légal

00:57:00de 62 ans

00:57:01ou est-ce que,

00:57:02comme Jordan Bardella,

00:57:02elle voulait réfléchir,

00:57:04ben non,

00:57:04elle ne réfléchit pas du tout,

00:57:05elle maintient les 62 ans.

00:57:06Moi, j'ai trouvé

00:57:06que la passe d'armes

00:57:07la plus intéressante,

00:57:08c'est celle entre

00:57:08Édouard Philippe et Jean-Luc Mélenchon

00:57:09parce que là,

00:57:09on a deux projets de société,

00:57:11quand même.

00:57:12On a deux candidats

00:57:13qui disent des choses

00:57:14diamètrement opposées.

00:57:15Oui, c'est à ça

00:57:16que ça sert aussi,

00:57:17ces débats,

00:57:17à affirmer aussi les lignes,

00:57:18à affirmer les visions.

00:57:19Et c'est vrai que les visions

00:57:20s'éclaircissent en quelque sorte

00:57:22avec le dévoilement

00:57:23des positions de chacun

00:57:24sur la dette.

00:57:26Effectivement,

00:57:26il y a eu cette mesure

00:57:27déjà très décriée

00:57:28de Jean-Luc Mélenchon

00:57:29de la brûler

00:57:30ou de la congeler.

00:57:31Ça dépend des formules.

00:57:32Réponse d'Édouard Philippe

00:57:33avec une autre formule

00:57:35qui dit au fond

00:57:36que cette mesure

00:57:37de Jean-Luc Mélenchon

00:57:38mènerait la France

00:57:38à un interdit bancaire.

00:57:40En tout cas,

00:57:40tous déjà

00:57:41ont le même constat.

00:57:42C'est-à-dire qu'il y a

00:57:43effectivement une gravité

00:57:44de la situation.

00:57:45Alors, effectivement,

00:57:45ils n'ont pas tous

00:57:46les mêmes remèdes.

00:57:47Moi, ce qui m'interpelle

00:57:48dans la déclaration

00:57:49de Marine Le Pen

00:57:50et je ne suis pas totalement

00:57:51d'accord avec vous

00:57:52Amandine Natalaya

00:57:52parce qu'elle s'adresse aussi

00:57:54en quelque sorte

00:57:54aux entrepreneurs

00:57:55et aux grands patrons

00:57:56en tentant de les convaincre

00:57:57parce qu'elle ne parle pas

00:57:58de ce qu'elle avait défendu

00:57:59l'année dernière,

00:57:59la taxation des super profits

00:58:00ou encore quelques mesures

00:58:02qui visaient à limiter

00:58:03les rachats d'actions.

00:58:04Non, elle parle d'économie

00:58:05de l'État.

00:58:05Elle dit qu'il faut avoir

00:58:06plus de jeunes

00:58:06sur le marché de l'emploi.

00:58:08En quelque sorte,

00:58:08moi, j'ai eu l'impression

00:58:09d'entendre finalement

00:58:10une candidate de la droite

00:58:13dite républicaine

00:58:17et même Marine Le Pen

00:58:18l'année dernière

00:58:18lors des discussions budgétaires

00:58:19défendait aussi

00:58:20comme les insoumis

00:58:22et comme la gauche

00:58:22la taxation des super profits

00:58:24et d'autres mesures

00:58:25qui visaient à toucher davantage

00:58:27les grands patrimoines

00:58:27et aussi les grandes entreprises.

00:58:28On va retrouver

00:58:29Léopolo Debert sur place

00:58:30avec Gaëtan Mélin

00:58:31pour BFM TV

00:58:32parce qu'on a entendu déjà

00:58:34quelques passes d'armes

00:58:35assez fortes

00:58:36entre les candidats.

00:58:38On s'est répondu sur la dette.

00:58:39Jean-Luc Mélenchon

00:58:39très rapidement

00:58:40a interpellé les patrons

00:58:42en disant

00:58:42si vous n'augmentez pas

00:58:43les salaires,

00:58:43vous porterez la responsabilité

00:58:45de plonger

00:58:45la France dans la récession

00:58:47donc on ne mâche pas

00:58:48ces mots en ce moment

00:58:49au MEDEF.

00:58:52Oui c'est très tendu

00:58:53avec c'est vrai

00:58:54même derrière nous ici

00:58:55près de secours

00:58:56Philippe Châtrier

00:58:57des salves d'applaudissements

00:58:59très inégales

00:59:00on peut le dire comme ça aussi

00:59:01selon les candidats

00:59:02Gaëtan

00:59:03moi je retiens

00:59:03trois duels

00:59:04pour l'instant

00:59:05un peu comme vous

00:59:06effectivement Alain

00:59:07ce duel

00:59:08Jean-Luc Mélenchon

00:59:09Edouard Philippe

00:59:10également

00:59:10Gabriel Attal

00:59:11Edouard Philippe

00:59:12et puis le dernier

00:59:13qui a quand même

00:59:13marqué les esprits

00:59:14avec ce sujet

00:59:16de la dette

00:59:16qui est arrivé

00:59:18comme un

00:59:19achetant dans un jeu

00:59:20de quille

00:59:20en quelque sorte

00:59:21dans ce débat

00:59:22entre Raphaël Glucksmann

00:59:24et Marine Le Pen

00:59:25on écoute d'abord

00:59:25Marine Tondelier

00:59:26en direct

00:59:27Gaëtan

00:59:27c'est dans la journée

00:59:31et bien non

00:59:32ça ne dépend plus

00:59:32de combien de fois

00:59:33on s'est baissé

00:59:33dans la journée

00:59:34parce que les postures pénibles

00:59:35qui comme leur nom l'indique

00:59:36sont pénibles

00:59:38ne sont plus un critère

00:59:40de pénibilité

00:59:40grâce à Emmanuel Macron

00:59:42donc oui

00:59:42les gens sont plus malades

00:59:43ils sont plus malades

00:59:44aussi parce qu'ils ont

00:59:45moins accès aux soins

00:59:46parce qu'on met longtemps

00:59:47à trouver un médecin

00:59:48parce que des maternités

00:59:49fermes par exemple

00:59:50il y a plein de départements

00:59:51il n'y a plus maternité

00:59:52et moi quand je rencontre

00:59:53les pompiers

00:59:54avec qui je ferai une conférence

00:59:54de presse demain

00:59:55ils me disent

00:59:56on n'a jamais fait

00:59:56autant d'accouchements

00:59:57parce que ce système français

00:59:59il est en train de s'effondrer

01:00:00et qu'il y a des gens

01:00:00qui le tiennent à bout de bras

01:00:03quand je vois

01:00:03qu'on a supprimé

01:00:04200 inspecteurs

01:00:05qu'on a supprimé

01:00:0616% des inspecteurs

01:00:07du travail

01:00:08récemment

01:00:09et que du coup

01:00:09il y a plus

01:00:10d'accidents du travail aussi

01:00:11quand je vois

01:00:12qu'en France

01:00:13on meurt

01:00:14deux fois plus

01:00:15au travail

01:00:16que dans toute l'Europe

01:00:18deux fois plus

01:00:19je ne pense pas

01:00:19que dans les pays d'Europe

01:00:21autres que la France

01:00:22on travaille deux fois moins

01:00:23et bien on meurt

01:00:24deux fois moins

01:00:25dans ces pays là

01:00:25donc oui

01:00:26les dépenses sociales

01:00:27c'est important

01:00:27et puis on va quand même

01:00:28se parler

01:00:29vous parlez de dette

01:00:30et de retrait

01:00:31mais on va quand même

01:00:31se parler

01:00:32alors moi sur la retrait

01:00:33j'abroge la réforme

01:00:34je sais pourquoi

01:00:36et je peux vous dire

01:00:38qu'il n'y a jamais eu

01:00:38beaucoup de suspens

01:00:39sur la question

01:00:39nous étions dans la rue

01:00:41pour la combattre

01:00:42elle est passée

01:00:42de manière illégitime

01:00:43et quand ça passe

01:00:44de manière illégitime

01:00:45ça ne fonctionne pas

01:00:46c'est ce qu'on voit

01:00:47aujourd'hui

01:00:47mais je voulais vous dire

01:00:48aussi que quand on essaye

01:00:49de faire des économies

01:00:50en n'ayant pas compris

01:00:51l'écologie

01:00:52on fait pire que mieux

01:00:53j'ai à ma gauche

01:00:54quelqu'un qui a supprimé

01:00:55des commandes de Canadair

01:00:57pour faire des économies

01:00:58j'ai à ma droite

01:00:59quelqu'un qui a supprimé

01:01:01qui a annulé

01:01:03d'une base

01:01:04d'une base

01:01:05dans les Landes

01:01:06à Mont-de-Marsan

01:01:07qui aurait permis

01:01:07d'arriver plus vite

01:01:08pour les bombardiers

01:01:09pour les Canadair

01:01:10qui ont été annulés

01:01:12dans

01:01:14la crise climatique

01:01:19sur les crises climatiques

01:01:21on est libre

01:01:22de ne pas voir

01:01:23les limites planétaires

01:01:23donc premièrement

01:01:24on ne combat pas

01:01:25la crise climatique

01:01:27deuxièmement

01:01:27on ne prend pas

01:01:28les mesures d'adaptation

01:01:29le fond vert

01:01:30qui devait servir

01:01:30aux collectivités

01:01:31à isoler le bâti scolaire

01:01:32les écoles de nos enfants

01:01:33qui devait servir

01:01:34à prévenir les risques

01:01:35de nos nations

01:01:35il a été divisé

01:01:36par 4 en 2 ans

01:01:37c'est vrai ou c'est pas vrai ?

01:01:39c'est vrai

01:01:39on l'a dit à chaque fois

01:01:41gouvernement Attal

01:01:42gouvernement Barnier

01:01:43gouvernement Bayrou

01:01:44gouvernement Lecornu

01:01:45tous vous l'avez baissé

01:01:46et résultat

01:01:47on en est là

01:01:47et on n'est pas prêt

01:01:48et alors le meilleur

01:01:50puisque nous sommes à bord

01:01:51du Titanic

01:01:53insubmersible

01:01:53et qu'il n'y a pas de risque

01:01:54et qu'il n'y a pas de crise écologique

01:01:55on lésine sur les moyens de secours

01:01:57je l'ai dit pour les Canadair

01:01:58je l'ai dit pour la base

01:02:00dans les Landes

01:02:01mais qu'est-ce que ça veut dire ?

01:02:02ça veut dire qu'on se sent

01:02:03tellement intouchable

01:02:04tellement en sécurité

01:02:05qu'on peut lésiner

01:02:06sur les moyens de secours

01:02:07qu'on peut faire des économies

01:02:09de bout de chandelle

01:02:09et ne pas assez

01:02:10pour voir en moyen

01:02:11les pompiers

01:02:13mais les gens

01:02:13qui prennent ces décisions là

01:02:14comme sur le Titanic

01:02:16où il y avait

01:02:16deux fois moins de place

01:02:17sur les canaux de sauvetage

01:02:18qu'à bord du bateau

01:02:19c'est des gens

01:02:20qui savent

01:02:20qu'ils auront toujours

01:02:21leur place

01:02:21sur les canaux de sauvetage

01:02:23c'est ça la réalité

01:02:24et donc moi

01:02:25ce que je dis

01:02:26c'est qu'il va falloir

01:02:27prendre des mesures justes

01:02:27parce qu'aujourd'hui

01:02:28quand certains

01:02:29veulent faire de l'écologie

01:02:31je parle pour deux

01:02:31donc j'ai plus de temps

01:02:33je parle pour les générations futures

01:02:34ah oui non

01:02:34pardon

01:02:35ça a beaucoup de charme

01:02:36je le reconnais

01:02:37mais je crois

01:02:38je vais quand même

01:02:39finir ma démonstration

01:02:41ce que je vous dis juste

01:02:42c'est que

01:02:43l'écologie

01:02:44telle qu'elle a tenté

01:02:45d'être faite

01:02:45à un moment

01:02:46de ce mandat

01:02:47elle a été très mal faite

01:02:49parce qu'elle n'a pas

01:02:50pris en compte le fait

01:02:51qu'une mesure

01:02:52ne peut pas être juste

01:02:53si elle ne prend pas

01:02:54en compte

01:02:55le fait que les personnes

01:02:56n'ont pas les mêmes revenus

01:02:57pas les mêmes responsabilités

01:02:59dans le problème

01:03:00et pas les mêmes alternatives

01:03:02donc si vous faites

01:03:03les mêmes mesures

01:03:04pour des gens

01:03:04qui ont des voitures

01:03:05ou pas de voitures

01:03:05pour des gens

01:03:06qui sont principaux

01:03:08responsables de cette crise

01:03:08ou pour des gens

01:03:09qui ont un mode de vie

01:03:10tout à fait sobre

01:03:11et pour des gens

01:03:12qui ont les moyens

01:03:13de trouver d'autres solutions

01:03:15ou pas

01:03:15alors c'est très injuste

01:03:16et ça ne marchera pas

01:03:17donc je dis

01:03:18justice sociale

01:03:19justice fiscale

01:03:20et oui ça coûtera

01:03:21un peu d'argent

01:03:21mais je rappelle pour terminer

01:03:22que l'inaction climatique

01:03:23et les assureurs

01:03:24dans cette salle le savent

01:03:26coûtent 5 fois plus cher

01:03:27que l'action

01:03:27donc faire des économies

01:03:28sur l'écologie

01:03:29c'est une mauvaise décision

01:03:30environnementale

01:03:31mais c'est une mauvaise décision

01:03:32économique

01:03:33on vient d'entendre

01:03:34Marine Tondelier

01:03:36mettre l'accent aussi

01:03:37sur l'importance

01:03:38d'aller vers l'écologie

01:03:40c'est un défi

01:03:41c'est un défi

01:03:42aussi économique

01:03:43il faut faire

01:03:44cette transition écologique

01:03:45on ne combat pas

01:03:48la crise climatique

01:03:49elle l'a dit

01:03:49on est en train

01:03:50de faire de la casse sociale

01:03:51en tout cas

01:03:52moi je relève aussi

01:03:54qu'on a une espèce

01:03:55de retour

01:03:57selon certaines nuances

01:03:58mais quand même forte

01:03:59du clivage

01:04:00entre la droite

01:04:01et la gauche

01:04:01c'est à dire que

01:04:03sur la scène

01:04:05Gabriel Attal

01:04:06est peut-être le seul

01:04:07à essayer encore

01:04:08de faire

01:04:09en même temps

01:04:10le dépassement

01:04:11etc

01:04:11ils l'appellent comme ils veulent

01:04:12sinon tous les autres

01:04:14ils se positionnent

01:04:15soit à droite

01:04:15soit à gauche

01:04:16Edouard Philippe

01:04:17montrant

01:04:17de manière assez volontaire

01:04:20de plus en plus

01:04:20de signes

01:04:21de son appartenance

01:04:23à la droite

01:04:24ça c'est un premier

01:04:25un premier élément

01:04:26qui je trouve

01:04:26est flagrant

01:04:27et ce matin

01:04:28il disait

01:04:28qu'il fallait mettre fin

01:04:29à l'open bar

01:04:29des arrêts de travail

01:04:30par exemple

01:04:31donc il envoie clairement

01:04:32je crois qu'il le disait

01:04:33au Figaro d'ailleurs

01:04:33donc je crois qu'il envoie

01:04:34clairement quelques signaux

01:04:36de même que

01:04:37Raphaël Glucksmann

01:04:38il essaie d'être vraiment

01:04:39le candidat des bobos

01:04:40de toute la gauche modérée

01:04:42qui veut voter à gauche

01:04:43mais qui ne veut pas

01:04:44voter Mélenchon

01:04:44Edouard Philippe

01:04:45c'était à la FU

01:04:46avec son premier

01:04:46ah pardon

01:04:47je l'ai vu moi

01:04:48sur le Figaro

01:04:50mais c'était en une

01:04:51disons

01:04:52c'était mis en avant

01:04:53donc c'est le retour

01:04:54du bon vieux clivage

01:04:55droite-gauche

01:04:56moi j'ai le sentiment

01:04:57que c'est le retour

01:04:57du bon vieux clivage

01:04:58droite-gauche

01:04:59un élément

01:05:00que je trouve intéressant

01:05:01aussi c'est que

01:05:02pour l'instant

01:05:03je n'ai pas énormément

01:05:04entendu parler

01:05:04du bilan

01:05:05de ces dix dernières années

01:05:08or quand même

01:05:09par quelques bouts

01:05:09qu'on le prenne

01:05:10il est lourd ce bilan

01:05:12c'est-à-dire

01:05:12sur la dette

01:05:13il est quand même

01:05:15assez catastrophique

01:05:15sur l'immigration

01:05:17qui intéresse

01:05:18beaucoup d'électeurs

01:05:19il est quand même

01:05:20assez catastrophique

01:05:21alors pardon

01:05:21je vous interromps

01:05:22mais tout à l'heure

01:05:22Gabriel Attal

01:05:23a quand même

01:05:23salué le bilan

01:05:25en disant

01:05:25qu'il était bon

01:05:26jusqu'en 2024

01:05:27en gros jusqu'à la dissolution

01:05:28et que cette politique

01:05:29de l'offre

01:05:30qui avait quand même

01:05:31permis de créer

01:05:32des emplois

01:05:33de faire la France

01:05:34un pays d'accueil

01:05:35aussi d'entreprise

01:05:36bon malheureusement

01:05:37tout s'était arrêté

01:05:37avec la dissolution

01:05:39c'est pas vrai

01:05:40parce que

01:05:40sur la dette notamment

01:05:42c'était déjà

01:05:43très largement creusé

01:05:44bien avant

01:05:44la dissolution

01:05:45c'est pas la dissolution

01:05:46qui a fait

01:05:47qu'on sort

01:05:47de ses 10 ans

01:05:48avec un bilan

01:05:49qui est quand même maigre

01:05:50alors peut-être

01:05:51que la dissolution

01:05:51a fait reprendre

01:05:52le chômage

01:05:53ça c'est possible

01:05:54et a rendu la France

01:05:55un peu moins attractive

01:05:57jusqu'à la prochaine

01:05:58présidentielle

01:05:58parce que

01:05:59les entreprises

01:06:00manquent de visibilité

01:06:01mais sinon

01:06:02je trouve que

01:06:02le bilan

01:06:03on parlait

01:06:03de l'école

01:06:05il n'y a pas très longtemps

01:06:05bon ben

01:06:06le bilan sur l'école

01:06:07il n'est pas terrible

01:06:07non plus

01:06:08donc voilà

01:06:09pour l'instant

01:06:09je ne t'en pas

01:06:10beaucoup parler de ça

01:06:11qui me paraît

01:06:12quand même important

01:06:12il n'y a pas eu de réponse

01:06:14mais c'est que le début

01:06:15des entretiens

01:06:15à ce que disait

01:06:16Patrick Martin

01:06:17le patron du MEDEF

01:06:18alors il écoute

01:06:19les candidats

01:06:19il leur a dit

01:06:20mais moi je voudrais

01:06:21qu'on entende parler

01:06:22de liberté

01:06:23et pas de contrainte

01:06:25c'est ce qu'il attend

01:06:25aussi de la part des candidats

01:06:26enfin tout du moins

01:06:27de certains

01:06:27parce qu'il sait que

01:06:28d'autres il n'aura pas

01:06:29l'écho

01:06:30l'écho qu'il attend

01:06:31oui ça veut dire

01:06:32moins de normes

01:06:32et moins de taxes

01:06:34Bruno Retailleau

01:06:34est quand même allé

01:06:35dans ce sens

01:06:35au début

01:06:37Marine Le Pen

01:06:37a essayé de dire

01:06:38qu'il y aurait

01:06:38moins de normes

01:06:39elle aussi

01:06:40Edouard Philippe

01:06:41dit pareil

01:06:42qu'il veut alléger

01:06:43les taxes

01:06:43que ce soit

01:06:44sur les entreprises

01:06:45ou sur les successions

01:06:47donc il y a quand même

01:06:49des efforts

01:06:49de la partie droite

01:06:50en effet

01:06:51de ce côté là

01:06:52et c'est vrai

01:06:52c'est intéressant

01:06:53ce que dit Charles

01:06:54sur le fait

01:06:54qu'il y ait ce clivage

01:06:55qui se réinstalle

01:06:57avec des candidats

01:06:58du centre

01:06:58Edouard Philippe

01:06:59et Gabriel Attal

01:07:00qui font franchement

01:07:00campagne plutôt à droite

01:07:01on entend très peu

01:07:03de signaux

01:07:03y compris aujourd'hui

01:07:04à destination

01:07:05des électeurs de gauche

01:07:06si ce n'est peut-être

01:07:07Edouard Philippe

01:07:08qui a dit

01:07:08non c'est pas le lieu

01:07:09mais dans la globalité

01:07:10de la campagne

01:07:11Edouard Philippe a dit

01:07:12a fait un geste

01:07:13aux enseignants

01:07:14en disant qu'il voulait

01:07:15les augmenter de 20%

01:07:16c'était à peu près

01:07:16le seul signal à gauche

01:07:17sur le quinquennat

01:07:18sur la durée du quinquennat

01:07:20pour le reste

01:07:21c'est que des signaux

01:07:21à droite pour l'instant

01:07:22c'est normal

01:07:23sur l'électorat

01:07:24sur l'entreprise

01:07:24parce que Gabriel Attal

01:07:26Edouard Philippe

01:07:27c'est le premier tour

01:07:27c'est ça

01:07:28et en fait

01:07:28il se départage au sondage

01:07:30donc ils sont en train

01:07:31d'essayer de séduire

01:07:32ces électeurs du centre

01:07:33et de la droite

01:07:33Edouard Philippe

01:07:34qui était arrivé

01:07:34avec ces mesures

01:07:35comme vous disiez

01:07:36libérales

01:07:36sur abaisser à 12 mois

01:07:38la durée d'intaminisation

01:07:39il a même employé

01:07:40l'expression

01:07:40l'open bar

01:07:41mettre fin

01:07:42à l'open bar

01:07:43des arrêts maladie

01:07:44donc il est en train

01:07:45de caresser le patronat

01:07:46dans le bon sens

01:07:47quoi en fait

01:07:48Anthony Lébos

01:07:48il veut apparaître

01:07:49le libéral de service

01:07:51aujourd'hui c'est moi

01:07:51c'est pas franchement

01:07:52une surprise

01:07:53pour Edouard Philippe

01:07:54qui veut effectivement

01:07:55assurer un peu le coup

01:07:56face au patron

01:07:57il est certes

01:07:58comme l'a dit aussi Charles

01:08:00voilà

01:08:00responsable du bilan

01:08:02du bilan de ses 10 ans

01:08:03mais il tente aussi

01:08:03de s'en délester

01:08:04et donc il doit quand même

01:08:05donner d'autres propositions

01:08:07face au patron

01:08:08il n'est pas responsable

01:08:09des 10 ans

01:08:09oui mais il a quand même

01:08:11soutenu Emmanuel Macron

01:08:12en 2022

01:08:13ses députés Horizon

01:08:14ont voté toutes les mesures

01:08:15voilà

01:08:16et donc il fait quand même

01:08:17partie d'un ensemble

01:08:18mais il n'est pas du tout

01:08:18allé sur le terrain

01:08:19de Gabriel Attal

01:08:20qui lui a reconnu

01:08:21des erreurs économiques

01:08:22et effectivement

01:08:24ce sont des arguments

01:08:25sur la situation

01:08:26notamment de nos finances publiques

01:08:27qui reviennent

01:08:28en boomerang

01:08:29à ces deux candidats

01:08:30du bloc central

01:08:31qui ont été respectivement

01:08:32premier ministre

01:08:33d'Emmanuel Macron

01:08:34et on l'a vu notamment

01:08:35à son déplacement

01:08:36à Mayotte

01:08:37sur un tout autre sujet

01:08:38que sont l'immigration

01:08:39et sur cet archipel

01:08:41où la situation

01:08:42est particulièrement dramatique

01:08:43Marine Le Pen

01:08:44quand Edouard Philippe

01:08:45a fait toutes ses propositions

01:08:47sur la fermeture

01:08:48des vannes migratoires

01:08:48à Mayotte

01:08:49lui a dit

01:08:49mais que n'avez-vous pas fait

01:08:50pendant toutes les années

01:08:52où vous avez été au pouvoir

01:08:54et à Matignon

01:08:55et c'est vrai que cette place

01:08:56d'ancien premier ministre

01:08:58chef du gouvernement

01:09:00revient régulièrement

01:09:01en boomerang

01:09:02dans la bouche

01:09:02des opposants

01:09:03à Gabriel Attal

01:09:04et à Edouard Philippe

01:09:05ça c'est une réalité politique

01:09:06Alors les premières passes d'armes

01:09:07on les a entendues

01:09:08assez tôt

01:09:09dans les prises de parole

01:09:10notamment entre

01:09:10Jean-Luc Mélenchon

01:09:11et Edouard Philippe

01:09:14Je déplore que nos débats

01:09:15se limitent à discuter

01:09:16tout le temps de savoir

01:09:17de combien on va baisser

01:09:18les cotisations sociales

01:09:20et de combien on va baisser

01:09:21les impôts

01:09:22parce que cette affaire-là

01:09:23qui est une politique

01:09:24qui a été appliquée

01:09:25depuis au moins 20 ans

01:09:26et peut-être davantage

01:09:27n'a pas marché

01:09:28et je n'hésiterai pas

01:09:30à vous dire

01:09:30que le total du déficit

01:09:32aujourd'hui

01:09:32c'est le total

01:09:33des cadeaux fiscaux

01:09:34qui ont été faits

01:09:35Je dois dire

01:09:35que ce que je viens d'entendre

01:09:37de la part de M. Mélenchon

01:09:39pourrait m'amuser

01:09:40si ce n'était pas

01:09:41aussi dangereux

01:09:42Je pense que

01:09:43ce que vous venez de dire

01:09:43M. Mélenchon

01:09:44c'est extrêmement dangereux

01:09:45Ce que vous êtes en train

01:09:46de dire M. Mélenchon

01:09:47au fond revient à ça

01:09:48Vous expliquez

01:09:49qu'on va brûler la dette

01:09:50et vous allez faire en sorte

01:09:51que la France

01:09:52finisse interdit bancaire

01:09:53Je ne veux pas de ça

01:09:55C'est intéressant de voir

01:09:56que c'est une passe d'arme

01:09:58entre Mélenchon et Philippe

01:10:00pas entre Philippe et Le Pen

01:10:01donc effectivement

01:10:01c'est la droite

01:10:02contre la gauche

01:10:03on assiste à ça

01:10:04cet après-midi

01:10:05C'est clairement

01:10:06une confrontation ici

01:10:07entre le 3ème et le 2ème

01:10:08dans les sondages

01:10:09alors ça dépend

01:10:09de quel sondage

01:10:10Mais clairement

01:10:10l'adversaire aujourd'hui

01:10:11d'Edouard Philippe

01:10:12c'est principalement

01:10:13Jean-Luc Mélenchon

01:10:14parce qu'il est quand même

01:10:15dans une baisse sondagière

01:10:16Edouard Philippe

01:10:17depuis quelques temps

01:10:18et selon un certain nombre

01:10:19de sondages

01:10:19Jean-Luc Mélenchon

01:10:20est quand même en dynamique

01:10:21depuis un certain nombre

01:10:22de semaines

01:10:22et depuis son lancement

01:10:24de campagne

01:10:24donc là effectivement

01:10:25il avait aussi

01:10:26j'ai envie de dire

01:10:27un couloir et un boulevard

01:10:28devant lui

01:10:29d'attaquer Jean-Luc Mélenchon

01:10:30sur une mesure

01:10:31Il joue à domicile en fait

01:10:32Edouard Philippe

01:10:33Il joue aussi à domicile

01:10:34effectivement

01:10:34quand on entend

01:10:35Patrick Martin dire

01:10:36attention aux mesures

01:10:37qui sont avancées

01:10:38par le Rassemblement National

01:10:39ou la France Insoumise

01:10:40on se doute bien

01:10:41qu'il va plutôt bien accueillir

01:10:42les mesures

01:10:43qui sont avancées

01:10:43par Edouard Philippe

01:10:44Il en profite

01:10:44Moi si j'étais

01:10:46candidat sortant

01:10:47comme le sont

01:10:49Edouard Philippe

01:10:49et Gabriel Attal

01:10:50dans cette élection

01:10:51j'irais quand même

01:10:53chercher des responsabilités

01:10:54parce que

01:10:55ils donnent à tout le monde

01:10:57des leçons

01:10:58de sérieux

01:11:00ils prennent de haut

01:11:02tous ceux

01:11:02qui ne font pas partie

01:11:03de leur mouvement politique

01:11:05ou de leur famille politique

01:11:07or ils sont les candidats

01:11:09d'un establishment

01:11:10qui sur la question

01:11:11de la dette en particulier

01:11:12a complètement failli

01:11:13ces dix dernières années

01:11:14c'est-à-dire que

01:11:15la Cour des Comptes

01:11:16la Banque de France

01:11:18Bercy

01:11:18sont censés

01:11:20normalement

01:11:20faire en sorte

01:11:21que les finances publiques

01:11:23restent sous contrôle

01:11:24et qu'on ne se retrouve pas

01:11:25avec une dette

01:11:25qui nous met

01:11:27au seuil

01:11:28de devoir rendre des comptes

01:11:29devant le FMI

01:11:30et de voir

01:11:31nos finances

01:11:32prises en main

01:11:33par le FMI

01:11:34ou la Banque Centrale Européenne

01:11:36or toutes ces institutions

01:11:37elles n'ont pas contrôlé

01:11:39la dépense publique

01:11:40elles ont laissé filer

01:11:41la dépense publique

01:11:42et donc moi je trouve

01:11:43que cet establishment

01:11:44qui entend

01:11:45se reconduire tranquillement

01:11:47en faisant gagner

01:11:49de nouveau

01:11:50le candidat

01:11:50soi-disant raisonnable

01:11:51contre les extrêmes

01:11:53et bien à mon sens

01:11:54ils devraient rendre des comptes

01:11:55aux Etats-Unis

01:11:56ça s'appelle

01:11:57le spoil system

01:11:57l'administration change

01:11:59à chaque élection

01:12:00à chaque alternance

01:12:01moi je trouve

01:12:02qu'il faudrait faire

01:12:03un spoil system

01:12:04des hauts fonctionnaires

01:12:04qui se sont plantés

01:12:05et je pense que

01:12:07les hauts fonctionnaires

01:12:08de Bercy

01:12:09de la Cour des Comptes

01:12:11et de la Banque de France

01:12:13ils se sont quand même

01:12:15lamentablement plantés

01:12:15sur la question de la dette

01:12:17pour l'instant

01:12:18le spoil system

01:12:19des candidats

01:12:20en tout cas

01:12:20c'est que

01:12:21les macronistes

01:12:22sont complètement à la traîne

01:12:23ils ne sont pas du tout

01:12:24en dynamique

01:12:24dans cette campagne

01:12:25donc ils le paient déjà

01:12:26il y a un spoil system

01:12:27démocratique

01:12:28absolument

01:12:28ils sont déjà

01:12:28en train de se faire

01:12:29pour l'instant sortir

01:12:30et ça va être quand même

01:12:31l'enjeu de cette campagne

01:12:32de faire beaucoup d'autocritique

01:12:33et de promettre

01:12:34beaucoup de responsabilités

01:12:35non c'est vrai

01:12:35c'est vrai

01:12:36ça va être toute la difficulté

01:12:37d'Edouard Philippe

01:12:38et Gabriel Attal

01:12:39c'est-à-dire d'être les sortants

01:12:39et de marquer la rupture

01:12:40et de dire

01:12:42on ferait autrement

01:12:43faites-nous confiance

01:12:44on va faire autrement

01:12:45et c'est pour ça

01:12:46qu'Edouard Philippe

01:12:47arrive avec des mesures

01:12:49un petit peu plus fortes

01:12:50mais Attal tout à l'heure

01:12:51en faisant ce bilan

01:12:53la colonne des plus

01:12:54et la colonne des moins

01:12:55a quand même

01:12:56effectivement

01:12:57dit très clairement

01:12:58qu'il y avait des choses

01:12:58qui avaient raté

01:12:59il a parlé notamment

01:13:00du logement

01:13:00il a dit qu'ils n'avaient pas

01:13:02pris de bonnes mesures

01:13:03pour l'immobilier

01:13:06sur d'autres sujets également

01:13:08sur ne pas avoir poursuivi

01:13:09le CICE

01:13:09il peut se montrer critique

01:13:12il y en a eu

01:13:12il a fait une bande

01:13:13de demi

01:13:14mais à coup le pas

01:13:15Gabriel Attal

01:13:16on le sait

01:13:16on ne va pas revenir

01:13:17longuement là-dessus

01:13:17mais c'est un des grands brûlés

01:13:19de la dissolution de 2024

01:13:21il n'est pas contre

01:13:22le droit d'inventaire

01:13:23il n'est pas contre

01:13:24ce droit d'inventaire là

01:13:25après il s'agirait

01:13:26de s'émanciper aussi

01:13:28de son passé

01:13:29de Premier ministre

01:13:30de s'émanciper aussi

01:13:32du macronisme

01:13:33et du président Emmanuel Macron

01:13:35à qui il a dit

01:13:36et à qui il a dit publiquement

01:13:38qu'il doit quasiment tout

01:13:39de sa carrière

01:13:40et de ce qu'il est devenu

01:13:41et désormais

01:13:43il s'agit de présenter

01:13:44des mesures crédibles

01:13:46après ce qui est très dur

01:13:47aussi pour lui

01:13:48c'est que

01:13:49vous parliez

01:13:50des déclarations

01:13:51d'Edouard Philippe Charles

01:13:52ce matin

01:13:53à nos compréhens de l'AFP

01:13:54quand il lui est demandé

01:13:55ce matin

01:13:56à Pauline

01:13:56il lui pose la question

01:13:57il est quasiment

01:13:58sans surprise finalement

01:14:00quasi totalement

01:14:01accord

01:14:02avec son ancien collègue

01:14:05au gouvernement

01:14:05Edouard Philippe

01:14:06donc comment se démarquer

01:14:07et ce type de grand rendez-vous

01:14:09est aussi délicat

01:14:11pour des candidats

01:14:11parce qu'une campagne

01:14:12c'est du temps long

01:14:13aussi

01:14:13c'est un marathon

01:14:14et tout dévoiler

01:14:16tout dévoilé

01:14:17à la fin du mois d'août

01:14:18serait aussi une erreur

01:14:20parce qu'une campagne

01:14:20il faut des annonces

01:14:21il faut un programme

01:14:23fort

01:14:24et qui marque les esprits aussi

01:14:25oui on voit les candidats

01:14:26de rupture

01:14:27avec des programmes

01:14:27qui sont établis

01:14:29qui sont précis

01:14:31définis

01:14:31après qui sont critiquables

01:14:32mais que ce soit

01:14:34Raphaël Glucksmann

01:14:34Jean-Luc Mélenchon

01:14:35Marine Le Pen

01:14:36mais il y a quand même

01:14:36sur le plateau

01:14:37il y a trois ex

01:14:37il y a deux ex-premiers ministres

01:14:39il y a un ex-ministre

01:14:41de l'intérieur

01:14:41il y a trois personnalités

01:14:42qui se présentent

01:14:43mais en étant quand même

01:14:44comptables

01:14:45chacun à leur niveau

01:14:47du bilan d'Emmanuel Macron

01:14:48trois personnalités

01:14:49dont on se dit

01:14:50qu'à un moment

01:14:50ou à un autre

01:14:51elles peuvent même

01:14:52se retrouver

01:14:53derrière celui

01:14:54qui sera peut-être

01:14:55le plus en tête

01:14:56ou le mieux à même

01:14:57d'emmener

01:14:58le bloc central

01:14:59à l'élection présidentielle

01:15:01oui

01:15:01chacun sa difficulté

01:15:03pour les ex

01:15:03ceux qui ont été

01:15:04au gouvernement

01:15:05et au pouvoir

01:15:05c'est de dire

01:15:06qu'ils vont faire différemment

01:15:08c'est pas facile

01:15:09à faire passer cette idée

01:15:10et pour les nouveaux

01:15:11ceux qui sont vierges

01:15:12du pouvoir

01:15:13qu'on n'a jamais vu

01:15:14l'exercer jusque là

01:15:15la difficulté

01:15:16c'est de rassurer

01:15:17c'est bien ce qu'a essayé

01:15:18de faire Marine Le Pen

01:15:19aujourd'hui quand même

01:15:20notamment sur la dette

01:15:21elle a vraiment des propos

01:15:22qui sont extrêmement posés

01:15:24en disant

01:15:24nous la rembourserons

01:15:25il n'est pas question

01:15:27bien évidemment

01:15:27de la mettre au feu

01:15:29je mettrai même en place

01:15:30une règle d'or

01:15:31il y aura une trajectoire

01:15:32de rétablissement

01:15:32des finances publiques

01:15:33elle parle là aussi

01:15:35vise déjà la suite

01:15:36en fait

01:15:37à tout cet électorat

01:15:38de droite

01:15:38qui ne lui est pas encore acquis

01:15:39et qui est toujours inquiet

01:15:41une partie des retraités aussi

01:15:43qui a peur

01:15:44de Marine Le Pen

01:15:45chef de l'État

01:15:46sera-t-elle suffisamment sérieuse

01:15:47donc voilà

01:15:48chacun a son créneau

01:15:50certains doivent convaincre

01:15:50qu'ils peuvent faire différemment

01:15:51et renverser un peu la table

01:15:53Marine Le Pen

01:15:53les Français qui la soutiennent

01:15:55sont déjà convaincus

01:15:55qu'elle va faire différemment

01:15:56elle doit rassurer

01:15:57elle doit rassurer

01:15:58parce qu'effectivement

01:15:59son électorat

01:15:59parce qu'il y a peut-être

01:16:00deux rassemblements nationaux

01:16:01il y a un rassemblement national

01:16:02un peu bourgeois du sud

01:16:04et puis il y a un rassemblement national

01:16:06de la campagne du nord

01:16:08qui compte sur Marine Le Pen

01:16:09pour remettre des services publics

01:16:11remettre de l'État

01:16:12là où il est abandonné

01:16:13au moment où elle dit elle-même

01:16:14que l'État doit faire des économies

01:16:16il suffit de l'écouter

01:16:18Moi il m'apparaît

01:16:19que le premier

01:16:20qui doit faire un effort

01:16:21c'est l'État

01:16:22et il doit baisser drastiquement

01:16:24son train de vie

01:16:26voilà ce que je viens dire

01:16:28parce que oui

01:16:28je suis très inquiète

01:16:29par la situation

01:16:30de la dette

01:16:31nous présenterons

01:16:32notre trajectoire

01:16:33de rétablissement

01:16:34des finances publiques

01:16:36avec 125 milliards

01:16:38d'euros d'économies

01:16:40pourquoi ?

01:16:40pas parce que ça me fait plaisir

01:16:42parce qu'il est absolument

01:16:43nécessaire de le faire

01:16:45Voilà Marine Le Pen

01:16:47qui est au MEDEF

01:16:48avec les six autres candidats

01:16:50donc vous aurez

01:16:52tout au long de la soirée

01:16:52sur BFM TV

01:16:53de larges extraits

01:16:55des interpellations

01:16:56des candidats

01:16:57par les patrons

01:16:58de leur passe d'armes

01:16:59aussi entre ces sept

01:17:01prétendants à l'Élysée

01:17:02la rentrée

01:17:03la campagne électorale

01:17:04elle démarre en ce moment

01:17:06porte d'auteuil

01:17:06à Roland-Garros

01:17:07avec le face-à-face

01:17:09entre les candidats

01:17:10à l'élection présidentielle

01:17:11et les patrons

01:17:1121

01:17:1223

01:17:1225

01:17:1227

Marschall Truchot : Élysée 2027, sept candidats face aux patrons - 27/08

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