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Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 18h45 avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00On va revenir maintenant sur ce débat qui tourne autour de la taxation des plus riches, des très riches, des
00:06milliardaires.
00:07Faut-il les interdire ? Faut-il les supprimer ? Sont-ils des nuisibles ?
00:11Et puis à partir de quel moment est-ce qu'on met le curseur sur les riches ?
00:15Mathilde Panot, la présidente du groupe La France Insoumise à l'Assemblée Nationale,
00:18était l'invité ce matin des RMC de BFM TV, d'Apolline de Malherbe.
00:22Le curseur, il commence à 4 000.
00:24On va remettre en place l'impôt de solidarité sur la fortune.
00:28Ça veut dire qu'on va mettre en place la taxe Zuckmann pour que juste les plus riches de ce
00:31pays paient autant que le reste du peuple de France.
00:34Ça veut dire qu'on va mettre un impôt sur le revenu qu'on va modifier avec 14 tranches
00:39qui fait qu'à partir de 4 000 euros, tous ceux qui gagnent moins de 4 000 euros paieront moins
00:44d'impôts,
00:44mais tous ceux qui gagnent plus de 4 000 euros par mois, eux paieront plus d'impôts.
00:48Bref, nous allons faire en sorte qu'il y ait un véritable partage des richesses.
00:53Alors nous sommes avec notamment le député insoumis du Val-d'Oise, Carlos Martins Bilingo.
00:57Bonjour, monsieur le député.
00:58Vous êtes riche ?
01:01Oui, si on fait le calcul par rapport au revenu médian des Français, les députés, par rapport à l'indemnité,
01:06nous sommes cassés dans les riches.
01:08Un ingénieur en France est riche ? Un artisan qui tourne bien est riche ?
01:15Vous m'avez posé une question. On a un débat actuellement sur les retraités. On parle de retraite aisée. Vous
01:20voulez être là ?
01:21À partir de 3 000 euros ?
01:22Non, attention. Le gouvernement, pour les 6 milliards d'économies, il évoque à partir de 1 900 euros pour les
01:28retraités.
01:28Nous, ce qu'on évoque...
01:29Il ne dit pas riche, il dit plus aisé.
01:31Aisé, riche. Et nous, ce qu'on défend, c'est depuis 2024, même en 2022 déjà, c'est dès lors
01:38où on met 14 tranches, c'est pour avoir plus d'équité.
01:40Quand vous gagnez 2 000 euros ou 4 000 euros, ce n'est pas le même train de vie. J
01:44'aimerais vous le rappeler.
01:45Mettre 14 tranches, c'est mettre plus d'équité. Et dès lors où vous gagnez moins de 4 000 euros,
01:50vous paierez moins d'impôts.
01:52Ce qui est déjà le cas.
01:53Je vais finir. Et si vous gagnez plus de 4 000 euros, vous payez plus d'impôts.
01:58Et on paye déjà plus d'impôts quand vous gagnez plus de 4 000 euros.
02:00Et d'ailleurs, nous, en tant que parlementaire, je suis favorable pour payer davantage d'impôts pour une meilleure équité.
02:04Pourquoi ?
02:05Parce que dans notre pays, il y a 11 millions de pauvres. Pourquoi dans notre pays ?
02:09Parce qu'on a eu un sujet avec les incendies où il n'y avait pas le Canadair, mais pas
02:13qu'eux.
02:14Quand j'ai des témoignages de pompiers qui m'expliquent qu'ils n'avaient même pas de cagoule pour filtrer
02:18les particules qui donnent le cancer.
02:20À un moment donné, on se dit qu'il faut faire quelque chose dans notre pays.
02:23C'est une pièce économique.
02:25Mais on est déjà…
02:26Je finis, je finis.
02:27Oui, d'accord, mais il va falloir aussi qu'on vous pose des questions.
02:29Quand même, laissez-moi avancer.
02:30Parce qu'on a tendance à se dire qu'on parle des ultra-riches, on ne veut pas les taxer.
02:35Quand c'est la taxe du commun, on ne veut pas les taxer, il faut les protéger.
02:37Mais quand on se rend compte que l'ancien ministre de l'économie, M. Lombard, évoque qu'il y a
02:4213 000 millionnaires qui n'ont pas payé d'impôts sur le revenu.
02:47Oui, mais là, vous mélangez tout.
02:48Mais si, mais c'est un vrai sujet.
02:49Je parle des pompiers, des…
02:50C'est les mêmes personnes, parce que l'argent qu'on va taxer, c'est l'argent qui revient dans
02:53le pot commun pour l'intérêt et l'intérêt du Mérat.
02:56D'accord, mais M. le député, nous sommes déjà le pays avec les prélèvements obligatoires les plus importants d'Europe.
03:02Donc vous annoncez aux Français qu'une bonne partie d'entre eux payeront…
03:07Non, 4 000 euros, on n'est pas ultra-riches.
03:08Non, mais 4 000 euros, on n'est pas ultra-riches.
03:10Mais qu'il y aura, qu'il y aura des nouvelles franches.
03:11Vous dites aux Français, et notamment aux ceux qui touchent plus de 4 000 euros, vous payerez plus d'impôts.
03:17Alors qu'ils payent déjà beaucoup d'impôts.
03:19Ça va être progressif.
03:20Mais à ces personnes qui gagnent plus de 4 000 euros, qu'ils ne soient pas très inquiètes,
03:24parce qu'il y aura 14 tranches, et ceux qui sont ultra-riches paieront encore davantage d'impôts.
03:29C'est comme ça qu'on va les rassurer.
03:30Et moi, je m'inquiète dans mon pays quand il y a 13 000 millionnaires qui ne payent pas d
03:36'impôts sur le revenu.
03:37Et ça, je vois que ça ne vous dérange pas, par exemple.
03:40Gaëtan Mélin, rappelons que l'impôt sur le revenu est progressif déjà.
03:44Donc s'il y a plus de tranches, effectivement, il y a plus de progressivité.
03:47Mais ça veut dire que si, certains vont payer plus ?
03:48Oui, mais c'était déjà le cas, souvenez-vous, sous François Mitterrand.
03:51Il y avait ces fameuses 14 tranches et on avait justement un taux maximal à 65%.
03:56Et puis, progressivement, on est revenu aujourd'hui à 5 tranches.
04:01Ça fait partie du programme de Jean-Luc Mélenchon de 2022, justement.
04:05Il parlait déjà de cet impôt beaucoup plus progressif, de ces fameux 4 000 euros.
04:10Alors qui en profite et qui seront les grands perdants ?
04:13Les grands perdants, c'est dès lors que vous gagnez beaucoup plus que 4 000 euros.
04:16Enfin, à partir du moment où vous gagnez 4 000 et 2 euros, eh bien oui, vous allez payer davantage
04:21d'impôts.
04:21En revanche, effectivement, ceux qui perçoivent moins de 4 000 euros vont voir leur impôt baisser.
04:28Donc, on va avoir, finalement, une progressivité qui va être beaucoup plus lente puisqu'elle va s'étaler de 1
04:34à 14.
04:34Justement, ces 4 000 euros, ils ne viennent pas de nulle part.
04:37Non, non, non, non, bien sûr.
04:37Parce qu'on a le trafic de l'Observatoire des inégalités.
04:40Et c'est ce qui a servi de base, justement, pour regarder, vous voyez, l'échelle des revenus en France.
04:45Vous pouvez commenter avec nous.
04:46Oui, le problème, Alain, c'est que franchement...
04:48Seuil de pauvreté, 1 000 euros, 4 292, seuil de richesse, selon l'Observatoire des inégalités.
04:52Oui, mais c'est difficile de prendre cette base.
04:54Pourquoi ? Parce que vous...
04:56Enfin, si vous gagnez 4 292 euros à Paris, que vous n'êtes pas propriétaire, que vous êtes locataire, que
05:03vous êtes seul avec des enfants,
05:05ou alors que vous vivez, par exemple, dans la Creuse, mais que vous êtes propriétaire de votre logement,
05:10que vous avez vos parents, beaux-parents qui sont là pour s'occuper de vos enfants,
05:14eh bien, les 4 000 euros, vous voyez bien que ce n'est pas tout à fait équitable.
05:20Donc, vraiment, moi, ça me pose un problème de, encore une fois, de faire une moyenne à partir d'un
05:28niveau de revenu.
05:28De décréter un seuil, quoi, en fait.
05:29Oui, tout à fait.
05:30Pour tout le monde.
05:30Parce que, franchement, dites...
05:32Demandez à un Parisien de vivre avec 4 000 euros et avec un habitant de la Creuse.
05:38Comment il vit avec 4 000 euros, là ?
05:40Vous voulez réagir à ce seuil ?
05:42Oui, mais c'est une réalité.
05:44On l'a évoqué pendant le programme de 2022, lors de l'élection présidentielle,
05:47avec le débat sur la taxe foncière.
05:49Pour les personnes qui vont acquérir un bien directement cash ou ceux qui vont payer un crédit.
05:54La taxe foncière, aussi, c'est un impôt injuste.
05:56Alors, tout ça, oui, c'est à retravailler, mais c'est une bonne base de travail.
06:00Parce qu'il y a des personnes dans notre pays qui vivent avec 1 200, 1 300 euros ou 2
06:04000 euros
06:04et qui n'arrivent pas à joindre les debout.
06:06Ça, il faut l'entendre.
06:07Luc Duel, Denis, la chasse aux riches est ouverte ?
06:09Oui, alors déjà, il y a plusieurs choses qui me choquent.
06:13On va parler des chiffres, mais il y a déjà les mots pour commencer.
06:16Je suis désolé quand j'entends Mathilde Panot essentialisé en disant les riches.
06:20Si on disait les immigrés, vous seriez choqué, à raison.
06:23Où est le rapport entre les immigrés et les riches ?
06:25Je crois qu'on essaye de ne pas essentialiser dans le débat public pour ne pas se stigmatiser.
06:31Mais où est le rapport entre les immigrés ?
06:32Ultra-riches, riches, on peut le dire.
06:34Les personnes aisées, pas aisées.
06:36Mais en fait, aujourd'hui...
06:37Quand on dit qu'on supprime les millionnaires, quand on parle de nuisibles,
06:40les milliardaires, je suis désolé, vous stigmatisez les gens et vous les déshumanisez aussi.
06:46Parce que selon les rapports d'Oxam, je vous coupe, désolé.
06:49Tous les rapports d'Oxam, on voit que les milliardaires, les ultra-riches,
06:52c'est les personnes qui vont polluer le plus.
06:54Les personnes qui sont aussi...
06:55Moi, je voulais aussi savoir, on a vécu des épisodes de canicule.
06:58Je suis convaincu que les ultra-riches de notre pays n'ont pas eu à se plaire pendant la canicule.
07:03Soit ils avaient des... Je peux finir.
07:04Ils avaient des climes.
07:05Mais bon, les ultra-riches, ils créent des emplois.
07:07Vous voyez, vous ne pouvez pas déroler les...
07:08Évidemment que les ultra-riches, ils ont la clime chez eux.
07:10Parce qu'ils ont des climes, ils sont nuisibles.
07:11Je ne vois pas le rapport.
07:13Après, on peut aussi, sans utiliser les termes nuisibles,
07:18on peut quand même se poser la question de la concentration des riches.
07:20Dans un pays où le record de prélèvement...
07:23Non, mais on peut se poser la question de la concentration des richesses.
07:26On peut se poser la question de l'optimisation fiscale.
07:29On peut se poser la question de l'impôt sur le revenu.
07:32Ou, proportionnellement, un cadre supérieur, aujourd'hui, paye plus que certains très riches.
07:37Parce qu'il y a le système, effectivement, d'optimisation.
07:40Parce qu'on met tout sur sa société et pas sur son compte perso.
07:44Vous le savez...
07:44Je veux bien qu'on me pose la question de l'optimisation fiscale.
07:47Mais, en revanche, de stigmatiser les riches à partir de 4 000 euros par mois.
07:51Dans un pays, deuxième pays record de l'OCDE, en termes de prélèvement obligatoire.
07:56Et, par ailleurs, où 10% des gens qui payent l'impôt sur le revenu...
08:01En paye pour 70.
08:02Voilà, exactement.
08:03Collecte pour 70% des recettes.
08:05C'est quand même un peu fort.
08:05Amandine Attalaya, la chasse aux riches, c'est, effectivement, pour l'instant, ce que souhaite la France insoumise.
08:14Mais pas seulement, puisque Raphaël Glucksmann, également, veut taxer les plus gros héritages.
08:18Et on a entendu la secrétaire générale de la CFDT, Marie-Lise Léon, nous dire qu'il faudrait taxer l
08:23'héritage dès le premier euro.
08:25Oui, mais c'est une vraie question importante.
08:28D'autant plus qu'il va y avoir, vous savez, dans les années à venir, toute la transmission des boomers,
08:33de l'héritage des boomers.
08:34Et ça représente 9 000 milliards d'euros qui vont être transférés à des enfants.
08:40Et donc, franchement, c'est quand même le moment où j'ai aimé d'y réfléchir.
08:42Il y a deux choses dans ce que disent les insoumis.
08:45Sur les salaires, franchement, et l'impôt sur le revenu, ça n'a rien de délirant qu'ils envisagent.
08:50C'est parfaitement dans la logique de la gauche.
08:52Des impôts supplémentaires après 4 000 euros.
08:55Franchement, même François Hollande disait qu'on était riche à partir de 4 000 euros dans d'autres campagnes présidentielles.
09:00Et en plus, ça fait longtemps qu'il propose ça.
09:02Donc, franchement, là-dessus, rien d'étonnant.
09:03Là où ils sont beaucoup plus radicaux, c'est sur l'héritage, justement, avec ce qu'a dit aussi Mathilde
09:07Panot ce matin.
09:08Quand elle dit « après 12 millions d'euros d'héritage, on prend tout ».
09:12Alors là, 100 %, c'est parfaitement confiscatoire.
09:15Ça n'est pas constitutionnel, ça n'est pas applicable.
09:18Et c'est là qu'il y a des différences qui sont intéressantes dans les programmes,
09:20avec notamment Raphaël Glucksmann, qui est beaucoup plus modéré et qui, lui, a une proposition.
09:26C'est de taxer les 1 % des héritages les plus importants pour essayer de récupérer 15 milliards d'euros
09:33qui seraient retransférés sur les fiches de paie pour diminuer l'écart entre le net et le brut.
09:39Finalement, on est dans la politique, dans les propositions.
09:42On va justement regarder avec Raphaël Grabli, maintenant, justement, dans l'effet Grabli,
09:46si on peut supprimer les milliardaires.
09:47S'il parlait des héritages et des taxations, tout ça, c'est bien nouveau.
09:51Mais prenons la dernière petite sortie qui a beaucoup fait parler.
09:54Bonsoir, Raphaël.
09:55Bonsoir à tous.
09:55C'est la suppression des milliardaires.
09:58Alors, on peut le faire ou non ?
09:59Alors, suppression des milliardaires, je ne sais pas si c'est les termes utilisés par LFI.
10:02On ne parle pas de supprimer physiquement les milliardaires.
10:05Justement, si on écoutait, Mathilde Panot, ce que disait Amandine il y a quelques secondes,
10:08sur BFM ce matin, effectivement, il suffit de leur prendre l'argent via leur héritage.
10:13Écoutez.
10:14Je rappelle que la plupart des riches n'ont pas mérité d'être milliardaires.
10:19Ils ont eu juste le mérite d'être bien nés avec une cuillère d'argent.
10:22Et ce sont en immense majorité des super héritiers.
10:26Et nous, nous l'avons dit, à partir de 12 millions d'euros, nous prendrons tout.
10:31Alors, on prend tout.
10:32Je ne sais pas, autour de cette table, peut-être pour les plus anciens.
10:34Moi, ça m'a quand même rappelé quelqu'un.
10:36Georges Marchais, candidat communiste en 1981.
10:39Et notamment, cette présentation de son programme.
10:42On était donc le 20 novembre 1980.
10:46Et à partir de 4 millions d'anciens francs, nous prenons tout.
10:57C'était déjà assez radical parce qu'on entend les rires.
11:01Alors, 4 millions d'anciens francs, j'entendais Alain dire ça.
11:03Oui, donc c'était 40 000 nouveaux francs.
11:05Ça équivaut en gros à 18 000 euros par mois en 2026.
11:10Alors, la forme, ça ressemble beaucoup.
11:11Sur le fond, il y a une différence très importante.
11:13Parce que Georges Marchais, là, il parle des revenus.
11:16Sauf que ce que veut faire LFI, c'est attaquer au patrimoine et pas uniquement à l'héritage.
11:20C'est ce que disait Manon Ombry la semaine dernière aux universités d'été de LFI.
11:25Il ne faudra pas seulement taxer les riches, mais interdire les milliardaires.
11:30C'est à cette occasion, d'ailleurs, qu'elle les a qualifiés de nuisibles et de parasites.
11:33Et ça, ce serait inédit.
11:34Alors, oui, ça dépend de ce qu'on regarde.
11:36Après, on peut toujours être un petit peu provocateur et parler de Cuba.
11:39Mais on peut aussi évoquer les États-Unis.
11:42En septembre 2019, Bernie Sanders, candidat de gauche, très à gauche, à la Maison-Blanche, publie ce message.
11:48Les milliardaires ne devraient pas exister.
11:51Ce qu'il propose, c'est une taxe pour réduire de moitié la fortune de tous les milliardaires américains sur
11:5815 ans.
11:59Et ses travaux, il s'appuie sur ceux d'un jeune économiste français qui s'appelle Gabriel Zuckman.
12:04Alors, l'idée, elle est très simple.
12:06Je l'ai vraiment résumée.
12:07Je ne vous ai pas remis tout le détail de la mesure.
12:09Mais si vous êtes milliardaire, vous payez entre 5 et 8 % de votre fortune chaque année.
12:14Ce qui fait que, forcément, elle baisse peu à peu.
12:16Et puis, si vous voulez quitter le pays, c'est simple.
12:18On vous prend 60 %.
12:19C'est justement cette taxe Zuckman que veulent mettre en place les insoumis.
12:23En plus de la mesure de l'héritage dont on vient de parler.
12:26Alors, pour le moment, le taux, il est plus bas.
12:28On part de 3.
12:29Carlos Martens-Bilango, j'ai une petite devinette à vous faire.
12:32Est-ce que vous connaissez le pays dans le monde où il y a le plus de milliardaires ?
12:38EURUDE ?
12:38Alors, non, non, vous n'êtes pas totalement à côté de la réalité.
12:40Les Etats-Unis ne sont pas loin.
12:421110 milliardaires.
12:43Et puis, il y a des différences de classement, etc.
12:45Notamment grâce à la tech, grâce à l'IA.
12:47Donc, juste devant les Etats-Unis, il n'y aura peut-être plus de…
12:51Alors, on a souvent fait la confusion entre une fortune personnelle et une fortune professionnelle.
12:56Il n'y a aucun milliardaire qui a…
12:57En général, les patrons de l'IA, ils n'ont pas tellement d'argent en poche.
13:00Et ils ont effectivement leur fortune professionnelle.
13:04C'est d'ailleurs le plus touché de la taxe Zuckman.
13:05Et puis, d'ailleurs, sur ces 12 millions d'héritages, on prend tout.
13:08C'est aussi la question, est-ce que c'est aussi des biens professionnels ?
13:10C'est-à-dire qu'en fait, est-ce qu'on prend toutes les entreprises à chaque changement de génération
13:14?
13:15Ou est-ce que c'est uniquement pour ceux qui ont 12 millions en non-professionnels ?
13:18Si on prend l'argent de tous les milliardaires, vous allez mettre des gens en chômage ?
13:22Non, non, détrompez-vous.
13:23Quand François Mitterrand avait mis en place une dizaine de tranches d'impôts,
13:27le chômage ne cessait de progresser.
13:29Donc, vous n'avez pas non plus fait la démonstration que ce que vous préconisez va créer de l'emploi.
13:33Ça a été mal fait.
13:34On le fera différemment.
13:36Il faut être plus radical par rapport à la situation.
13:38Et c'est même Davos et différents économistes mondiaux qui sont réunis pour dire
13:42qu'il faut davantage taxer l'ultra-riche.
13:45Et finalement, quand vous taxez davantage l'ultra-riche,
13:47vous remettez de l'argent dans l'économie du quotidien.
13:51Et les gens qui ont un peu plus d'argent,
13:53si vous augmentez une personne de son salaire de 200 euros, 300 euros,
13:56il va aller voir l'artisan du coin, il va aller chez le boulanger,
13:59il va réparer sa portière.
14:00Oui, c'est comme ça.
14:01C'est vrai, Gaëtan Mélin, que les montants,
14:04quand on regarde le classement des 500 plus grandes fortunes de France,
14:09ces montants peuvent quand même paraître incroyables.
14:11Il ne cesse de progresser.
14:13Et on se dit, pourquoi autant d'accumulation de richesses ?
14:15À quoi ça sert ?
14:16Oui, mais encore une fois, il ne faut pas tout mélanger.
14:17On ne parle pas de l'argent qui se trouve sur le compte en banque
14:21de ces millionnaires ou milliardaires, comme vous voulez.
14:23Il y a aussi tout l'outil professionnel, industriel,
14:27qui fait partie de cette richesse.
14:29Et aujourd'hui, si vous voulez récupérer cette richesse,
14:34ça veut dire quoi ?
14:35Ça veut dire que soit vous délocalisez votre entreprise
14:38dans un autre pays, soit vous demandez...
14:40C'est-à-dire que les milliardaires pourraient quitter la France ?
14:42Bien sûr.
14:43Échamper aux impôts.
14:44Soit vous faites entrer un fonds d'investissement dans votre capital,
14:48un fonds d'investissement étranger,
14:50soit vous donnez une partie de votre capital à l'État
14:52pour purger votre dette, puisque ça sera une dette,
14:57c'est un impôt que vous devrez à l'État.
14:59Donc voilà.
15:00Après, est-ce que ça va créer des richesses dans notre pays ?
15:03Aujourd'hui, les deux moteurs de la croissance économique,
15:06c'est la consommation des ménages et c'est l'investissement.
15:09Et aujourd'hui, on voit bien que l'investissement des entreprises
15:12est à l'arrêt.
15:13Pourquoi ?
15:13Parce qu'il y a cette instabilité politique.
15:16Les entrepreneurs sont en train de regarder ce qui se passe
15:20depuis 2024.
15:20Donc je ne vais pas inciter les milliardaires à investir, ce que vous dites.
15:22Bien évidemment.
15:23Aujourd'hui, si vous dites que, comme le dit Raphaël Glucksmann,
15:26c'est-à-dire qu'à partir de 15 millions,
15:30non, 2 millions, pardon, 2 millions, merci Amandine.
15:34À partir de 2 millions, eh bien, on va récupérer 15 milliards d'euros
15:39sur la transmission des héritages.
15:41Qu'est-ce qui va se passer ?
15:42Eh bien, on va plafonner cette transmission.
15:44On va s'arranger pour faire des donations du rançon vivant.
15:47On va s'arranger avec des mesures d'optimisation fiscale
15:50pour toujours rester autour des 2 millions.
15:53Et donc, quand Raphaël Glucksmann fait une proposition
15:56techniquement faisable, à savoir, eh bien,
15:59plafonner, comment dire, récupérer 15 milliards
16:03sur cette taxation, eh bien, probablement que ça sera
16:08très inférieur parce que, potentiellement,
16:11il y aura des dispositifs qui seront mis en place
16:13pour éviter, justement, de payer cet impôt supplémentaire.
16:17Est-ce qu'en quelques secondes, que des pays
16:19qui ont fait exactement l'inverse de ce que proposent
16:21les insoumis, Renzi, puis prorogés par les gouvernements
16:23qu'on suivit, ont attiré des dizaines de millionnaires ?
16:26Après le Brexit, tous les millionnaires sont allés à Milan
16:29parce que, justement, eux, plafonnaient la taxation
16:32de la succession, plafonnaient les impôts.
16:34Et la planète n'est pas un monde cloisonné
16:39où les riches sont bloqués dans des pays.
16:41Évidemment que le jour où ils sont taxés de cette manière-là,
16:44ils vont s'enfuir dans des pays.
16:44Sur le risque de l'exil fiscal, parce que là, vous allez
16:46faire peur aux milliardaires, ils vont quitter la France.
16:48Donc, ça ne va pas marcher, votre histoire ?
16:50Non, en attaque Zuckman, il y avait le process où on suit.
16:53Comme aux États-Unis.
16:54Si vous partez, vous payez quand même.
16:56Les États-Unis, les Américains disent même
16:57quand vous allez en enfer, vous continuez à payer.
16:58Il y a ce principe-là.
17:00Et quand vous avez même des milliardaires comme M. Pigas,
17:01qui ont envie de payer davantage.
17:03Et vous avez parlé de comment relancer l'économie,
17:06c'est la consommation populaire.
17:07C'est quand vous augmentez les salaires...
17:08Oui, mais pour augmenter les salaires,
17:10ce sont les entreprises qui payent les salaires.
17:12Oui, mais les entreprises...
17:12Donc, si vous écrasez la marge de manœuvre des entreprises,
17:16qui ne peuvent pas investir,
17:18elles ne vont pas augmenter les salaires non plus.
17:19Sur rapporteur spécial, en commission des finances,
17:21dispositif France 2030,
17:22c'est un budget pour la décarbonation,
17:24pour l'industrie, pour l'investissement aussi lié à l'IA.
17:26Les entreprises bénéficient de 50% d'aide
17:30pour rénouveler soit un parc industriel ou autre.
17:33On a vu le cas avec Alcère Midal.
17:34Ces entreprises, elles savent récupérer des subventions.
17:36Elles savent répondre aux dossiers.
17:38Mais, à un moment donné,
17:40quand il faut réinjecter par eux-mêmes,
17:42elles ne le font pas.
17:42Elles demandent à l'État d'aider à investir.
17:46Mais, aujourd'hui,
17:47ces ultra-risques doivent être mis à contribution.
17:49Après la crise de ce Primes,
17:51on a demandé à l'État de venir aux cheveux du privé.
17:56C'est vrai ou c'est pas vrai ?
17:57Oui, mais le privé a tendu de cesser d'être.
17:59Au moment du Covid,
18:01toutes les entreprises...
18:02Attendez, l'État est venu aux cheveux directement
18:05et ça a pu pérenniser une situation normale.
18:08Et, aujourd'hui,
18:09on demande juste que les ultra-risques soient mis à contribution.
18:13Et, leur train de vie ne va pas changer.
18:15Ils auront toujours mangé du caviar,
18:16ils prendront toujours leur dritski,
18:18ils auront toujours des grands yachts.
18:19C'est caricatural, c'est caricatural.
18:20On ne peut pas dire que tous les gens
18:22gagnent plus de 4 000 euros.
18:23Leur train de vie restera identique.
18:24On va les taxer.
18:26On va les taxer.
18:26Une dernière question.
18:28La famille royale saoudienne,
18:30c'est 1 400 milliards de dollars.
18:32Ils investissent 6 milliards dans le Val-d'Oise.
18:34Est-ce qu'on a besoin des milliardaires saoudiens ?
18:36Déjà, bon...
18:37Est-ce que vous êtes content
18:39d'accueillir les milliards des saoudiens dans le Val-d'Oise ?
18:41En termes d'éthique,
18:41je trouve ça bof.
18:42Parce qu'on est les premiers à critiquer tous les pays
18:44quand ils se passent mal.
18:46Est-ce que vous avez dit
18:46bravo d'investir dans le Val-d'Oise ?
18:48Là-bas, il y a la charia.
18:49Ça ne dérange personne.
18:50Le foulard ne dérange personne
18:51quand il y a les milliards.
18:51Moi, c'est ce que j'aimerais dire.
18:52Parce que souvent,
18:53on est toujours très proquise.
18:55On va dire tout plein de choses
18:56sur les gens, les musulmans, etc.
18:57Mais quand c'est pour les milliards,
18:58là, on ferme les yeux sur ça.
19:00Et ensuite, il va falloir vérifier
19:02comment ça va se faire.
19:03C'est une friche, là-bas.
19:05Mais ensuite, il y a des terres agricoles.
19:06Donc, il faut être regardant.
19:07Et aussi, sur les 22 000 emplois,
19:08si vous arrivez au pouvoir,
19:10vous arrêtez ce projet ?
19:11Je ne sais pas ce que j'ai dit.
19:11D'abord, j'aimerais que...
19:12C'est quand même des milliards.
19:14Les élus locaux,
19:15comme des IAI,
19:16ou des entachés,
19:17puissent être mis à contribution
19:17pour pouvoir travailler
19:19sur le projet, à élaborer.
19:20Voilà.
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