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00:00El acuerdo Pemex-Petrobras ya está en fase de ejecución, según las autoridades mexicanas.
00:06Hablamos de las dos grandes petroleras estatales de América Latina, que firmaron un memorando
00:11con vigencia inicial de dos años para cooperar en exploración y producción de hidrocarburos.
00:17Pero el acuerdo no compromete todavía inversiones y llega acompañado de un fuerte respaldo
00:22político de la mandataria Claudia Sheinbaum y su par Luis Ignacio Lula da Silva.
00:27¿Estamos ante el nacimiento de una verdadera alianza energética entre las dos mayores
00:32economías latinoamericanas o por ahora principalmente ante un gesto político?
00:37Es lo que queremos analizar el día de hoy en DW Actualidad en Análisis.
00:41Mi nombre es Nicole Geisse-Deash y hoy tengo el gusto de saludar a Rafael Márquez Arias,
00:46consultor en temas de energía, petróleo y gas desde Dubái, y a Eduardo Crespo, profesor
00:52de Economía y Política Internacional de la Universidad Federal de Río de Janeiro, pero
00:56hoy conecta desde Buenos Aires. A los dos, muchas gracias por acompañarnos en Deutsche
01:00Vele. Me gustaría empezar con usted, señor Crespo. Para empezar, ¿qué busca realmente
01:06Brasil en esta alianza con México? Porque está claro que Petrobras tiene más experiencia
01:12y capacidades tecnológicas para explorar en aguas profundas, que es uno de los puntos
01:17centrales de la cooperación. ¿Cree usted que Brasil mira a Pemex como un socio entre iguales
01:23o más bien como un mercado en el que Petrobras puede aportar capital y tecnología que México
01:28necesita?
01:30En principio pienso que vea México, vea Pemex como un socio entre iguales, independientemente
01:38de que sin duda Petrobras tiene mucha experiencia en exploración en aguas profundas, es decir,
01:45tiene un know-how en todo este tipo de actividades, pero esto surge principalmente de una iniciativa
01:53presidencial, por lo menos esto es lo que se sabe, tanto de Lula como de Sheinbaum.
01:59Entonces hay, digamos, una idea de avanzar en términos primeros estratégicos, más allá
02:04de la pericia técnica de cada uno. Por ahora es un memorando de entendimiento, por ahora
02:12es un acuerdo como para empezar a trabajar, pero a mi entender básicamente tiene una finalidad
02:20estratégica.
02:23Claro. Y señor Márquez, ¿usted cómo lo ve? ¿Puede la tecnología y el conocimiento
02:28de Petrobras cambiar realmente las perspectivas de producción de Pemex en el Golfo de México?
02:36Y sin duda Petrobras es líder en aguas profundas y ultra profundas. Es una tecnología que ellos
02:42desarrollaron orgánicamente, no a través de alianzas. Entonces esto llega como una buena
02:50promesa hacia el futuro. Sin embargo, es como comentabas, es un acuerdo inicial. Probablemente
02:57el siguiente paso, si es que ya están operando, sea una evaluación técnica conjunta del potencial
03:02de algunos yacimientos o de algunas zonas en el Golfo de México. Pero de allí a concretar
03:11una alianza, digamos, formal, vinculante con compromisos de inversión, pues aún falta
03:18un camino que recorrer. Sin duda es un primer paso impulsado, yo estoy de acuerdo, por la
03:25afinidad que tal vez el gobierno de Claudia Sheinbaum tenga con Brasil y en particular
03:30con invitar a una compañía nacional que se considera amigable.
03:37¿Y qué se necesita entonces para que esto se traduzca realmente en una inversión, señor
03:42Crespo? ¿Son las condiciones que ofrece actualmente México suficientemente atractivas
03:47para que Petrobras decida invertir junto con Pemex?
03:52Entiendo que primero van a iniciar una etapa de exploración, hasta donde pude averiguar.
04:00Primero tienen que ver si hay algunos pozos, digamos, no sé cómo llamarlos, antiguos,
04:05si pueden ser efectivamente puestos nuevamente en funcionamiento, si efectivamente existe un
04:14potencial, digamos, petrolero en la zona del Golfo. Están en una etapa de exploración.
04:21En el memorando se, digamos, especifican un conjunto bastante grande de objetivos, pero
04:27están en una etapa inicial, ¿no? Es decir, hay muy buenas relaciones, hay declaraciones,
04:33están comenzando, aparentemente van a empezar a, muchos técnicos de Petrobras comenzarían
04:40a ir a México a trabajar con sus colegas mexicanos en esas aguas, pero estamos en una
04:46etapa inicial. Como dijo Márquez, no hay ningún compromiso de inversión todavía, ninguna
04:53medida concreta, pero, digamos, ya el acuerdo de que, digamos, se pueden poner a trabajar
05:00ya está. Y entiendo que si, digamos, hay un potencial van a tratar de explorarlo, ¿no?
05:06Pero todavía no podemos anticipar, digamos, que esto va a tener éxito, que efectivamente
05:13va a ser rentable, etcétera. Porque me parece que estamos en una etapa muy inicial. Lo que
05:19sí ya denota, efectivamente, es que hay de parte de los gobiernos una predisposición
05:23a colaborar.
05:25O sea, una etapa inicial, una etapa de exploración. Señor Márquez, de momento el acuerdo, como
05:32lo decíamos, no obliga a invertir un solo dólar. Estamos viendo un intento de construir
05:39mayor autonomía energética y económica latinoamericana frente a Estados Unidos. Sabemos lo complejo
05:45que ha sido para el gobierno de Claudia Sheinbaum el segundo mandato de Donald Trump en Estados
05:49Unidos. Bueno, hay dos precisiones que hacer. Una es una etapa de evaluación. Exploración
06:00a uno. Exploración técnicamente consiste en invertir, en perforar el primer pozo o segundo
06:05pozo de este evaluatorio. Esto es aún un paso anterior, que es evaluar, probablemente reprocesar
06:12y reinterpretar sísmica que se haya capturado en etapas anteriores, en años anteriores. Recordemos
06:17que en la reforma del 2013 se evaluó un potencial de aproximadamente 24 billones de barriles
06:23equivalentes en el Golfo de México. Algunas de las compañías que inicialmente tomaron
06:28bloques ya han salido de México y vale la pena enfatizar que hoy día quedan operando
06:36Woodside, que es un proyecto avanzado, el de Trion, en aguas profundas de 400 millones de
06:41barriles. Pero además de Woodside, entiendo que solamente quedan Repsol y Eni, que de alguna
06:49manera tienen un carácter similar de petrobras privados, pero con cierto espíritu de compañía
06:55nacional, una de España y otra de Italia. Entonces, aún es la etapa inicial, nuevamente
07:00enfatizar eso. Llega en un momento delicado para Pemex porque afrontar tanto el Shale, que
07:06se discutía hace algunos meses en México, con aguas profundas, requieren, digamos, inversiones
07:12en capital bastante fuertes y hoy día Pemex pasa por un momento complicado. Esa es la
07:18primera precisión. Y la segunda precisión consiste en que en términos de autonomía, bueno,
07:23Estados Unidos ha desarrollado su infraestructura y su producción petrolera en los últimos
07:2910, 12 años con el Shale. Y México importa prioritariamente gas de Estados Unidos. En aguas
07:38profundas es muy complicado explotar gas por lo elevado del costo y porque la rentabilidad
07:44de proyectos de gas es menor relativamente a la del crudo. Entonces, esto sería principalmente
07:49para CRUD como una estrategia para apuntalar el ingreso fiscal de la federación. Entonces,
07:57eso es en términos de autonomía.
08:01Y señor Márquez, ¿tiene detalles de lo que ha ocurrido durante esta primera fase de
08:05evaluación?
08:07No, no tengo detalles. Supongo que están iniciando, pero el proceso normalmente que transcurre
08:14es que las compañías intercambian información. Nuevamente, seguramente están compartiendo
08:19información sísmica para ser reprocesada, reinterpretada. Aquí hay un tema. Petrobras es líder en
08:27explorar en cuencas y yacimientos que están debajo de mantos salinos en el lecho marino. Entonces,
08:36eso permite, su tecnología permite visualizar mejor, digamos, compensar el efecto de la sal que
08:43tiene en la sísmica. Y eso es principalmente lo que Petrobras trae a la mesa. Y del lado
08:49de Pemex o México, bueno, lo que pone en la mesa es el recurso potencial que pudiera
08:53haber en la zona.
08:57Señor Crespo, me gustaría, usted hace un rato mencionaba que esto es una iniciativa
09:01más que nada presidencial. Es evidente que hay una afinidad ideológica entre Lula y
09:07Sheinbaum. De hecho, son uno de los pocos gobiernos de izquierda que van quedando en la
09:12región. ¿Usted cómo lo evalúa? ¿Sería este acuerdo igualmente atractivo con gobiernos
09:16políticamente opuestos? ¿Qué pasaría con esta cooperación si en las próximas elecciones
09:20de Brasil ganara, por ejemplo, Flavio Bolsonaro?
09:25Digamos, mi interpretación es que sería un poco más difícil. Por eso hay que tomar
09:30esto como apenas una iniciativa que está en una fase inicial.
09:37diría que en casi todos los planos
09:40un eventual gobierno de Flavio Bolsonaro
09:43podríamos esperarnos cambios bastante rotundos
09:47por lo menos en la orientación internacional.
09:50Es un gobierno muy vinculado, digamos, es una coalición
09:53la de Bolsonaro
09:54muy vinculada a Estados Unidos
09:57incluso dentro de Brasil
09:59proponen una serie de medidas
10:01que diría que una parte importante
10:04la población rechaza pero que Estados Unidos reclama
10:06y si esto toca algún interés
10:09norteamericano que
10:11estimo que efectivamente lo hace
10:14lo que estaba
10:15diciendo
10:17Marquez, esta idea de que
10:19bueno, México importa gas
10:21de Estados Unidos
10:22y de algún modo
10:24una iniciativa de este tipo
10:26puede perjudicar algún interés norteamericano
10:29no me sorprendería para nada
10:31que esto se revierta completamente
10:34de modo que lo veo como algo muy muy incipiente
10:38es decir, las elecciones son ahora en octubre
10:40por lo menos el primer turno
10:43y el resultado es completamente incierto
10:46digamos que estamos así en términos de encuestas
10:49frente a un empate entre Lula y Flavio Bolsonaro
10:53por lo menos en un segundo turno
10:56claro
10:57y en este caso estamos hablando
10:59de proyectos que necesitan
11:015, 10 o incluso 15 años
11:04señor Marquez
11:05¿cómo se construye una alianza estratégica
11:07de largo plazo entre empresas estatales
11:10sometidas a distintos gobiernos
11:12de distintas ideologías?
11:14bueno, una vez confirmado el potencial
11:17ambas empresas y ambos gobiernos
11:19tendrían que entablar negociaciones
11:20sobre los términos fiscales y comerciales
11:23que pactarían y que gobernarían esta alianza
11:26el desarrollo, la exploración
11:28desarrollo y explotación de los campos
11:31y en ese sentido Petrobras
11:33independientemente de que sea una compañía nacional
11:36muy probablemente plantearía
11:39la necesidad de tener términos similares
11:41a los que cualquier otra compañía internacional
11:43como Shell o BP o Exxon
11:47requeriría de una nación
11:50entonces esto implica
11:51implica cambios
11:52en el marco regulatorio
11:54en el marco fiscal
11:57y que Pemex
11:59se da cierto control comercial
12:01y operativo
12:01de los proyectos
12:03estas son condiciones
12:05que hoy día
12:06la administración de Sheinbaum
12:07ha descartado
12:08son condiciones que planteaba
12:10la reforma del 2013
12:11pero que se revirtieron
12:12en aras de un mayor control
12:14nacional de la industria
12:17¿Y usted cómo lo ve señor Crespo?
12:19¿Puede esta cooperación
12:20convertirse en modelo
12:22para estrategias de integración
12:24latinoamericana?
12:26Entiendo que sí
12:27entiendo que está la posibilidad abierta
12:31también entiendo que esto es
12:33efectivamente lo que se busca
12:36obviamente que depende
12:38de muchas circunstancias
12:39no solo de que
12:41digamos sea el proyecto
12:42económicamente viable
12:44digamos
12:45depende que la política
12:47acompañe
12:50desgraciadamente
12:51digamos
12:51hay cierta inestabilidad
12:53a nivel de las
12:54de las orientaciones
12:55de largo plazo
12:56como dijimos antes
12:57digamos si
12:58si Lula perdiera
12:59las próximas elecciones
13:00no me sorprendería
13:02para nada
13:02que todo esto
13:03digamos
13:03queda en la nada
13:04pero
13:05entiendo que se apunta
13:07sí efectivamente
13:08a una integración regional
13:09estamos hablando
13:11de las dos principales
13:12empresas en el sector
13:13y de las dos principales
13:16economías
13:16es decir
13:17tendría un impacto
13:17bastante grande
13:18y conociendo Latinoamérica
13:21el panorama político
13:23puede cambiar
13:24digamos
13:24bastante rápido
13:26es decir
13:26no sería sorprendente
13:28por ejemplo
13:28que Argentina
13:29de aquí a dos años
13:30tenga un gobierno
13:31de otra orientación
13:32que se sume
13:33a iniciativas
13:34de este tipo
13:35y me pregunto
13:37porque
13:37hemos visto experiencias
13:39fallidas
13:40de cooperación
13:41entre petroleras estatales
13:42latinoamericanas
13:44pienso por ejemplo
13:44en la relación
13:46Petrobras
13:46PDVSA
13:47señor Márquez
13:48¿qué enseñanza
13:48nos puede dejar eso?
13:51bueno
13:52la enseñanza
13:53es justamente
13:54lo que platicamos
13:54hace un momento
13:55son petroleras
13:57nacionales
13:58pero eso
13:59no deja
13:59que tengan objetivos
14:00comerciales
14:01y en el caso
14:02de Petrobras
14:03particularmente
14:04tiene una responsabilidad
14:06con accionistas privados
14:07el gobierno
14:08tiene participación
14:09y control
14:09de más del 50%
14:12en el control
14:13pero en la participación
14:15entiendo que
14:16dos tercios
14:16de la compañía
14:18es propiedad
14:19o está enlistada
14:21en la bolsa
14:21de valores
14:22brasileña
14:23entonces
14:24independientemente
14:25de su sentido
14:26nacionalista
14:27y de
14:28uso geopolítico
14:30que puedan tener
14:31los gobiernos
14:31al final del día
14:33las petroleras
14:33la petrolera
14:34como una petrolera
14:35como Petrobras
14:36con enfoque comercial
14:37pues va a exigir
14:39condiciones
14:39que le permitan
14:40asegurar la rentabilidad
14:42de los proyectos
14:43y eso
14:44en el caso
14:45de PDVSA
14:46bueno
14:46fue un caso
14:47donde
14:49asegurar
14:49esa rentabilidad
14:50no necesariamente
14:52estaba garantizado
14:55y señor Crespo
14:56¿qué tendría que pasar
14:57ahora
14:58para que Petrobras
14:59diga
15:00si realmente
15:01vale la pena
15:02invertir en México
15:03y seguir adelante
15:04con este proyecto?
15:07Entiendo
15:08de primero
15:08como se dijo
15:10acertadamente
15:11hay que
15:12digamos
15:12tendría que haber
15:13condiciones
15:14que
15:14hagan pensar
15:15que efectivamente
15:16se trataría
15:17de un proyecto
15:18rentable
15:18que es técnicamente
15:19viable
15:22entiendo
15:23también
15:23que las condiciones
15:24políticas
15:25tienen que seguir
15:25acompañando
15:26pero
15:27en principio
15:29si se llega
15:30a algún tipo
15:31de entendimiento
15:32creo que la rentabilidad
15:33es condición
15:34indispensable
15:35si efectivamente
15:36acá no estamos
15:36hablando
15:37de empresas
15:38públicas
15:39en el caso
15:39de Petrobras
15:40es muy claro
15:40que empresas
15:41públicas
15:41que puedan
15:43llevar adelante
15:44un proyecto
15:45de este tipo
15:45que no dé
15:46ganancias
15:47o que digamos
15:48no tenga
15:48como previsión
15:49tener ganancias
15:50significativas
15:51de aquí
15:52a un determinado
15:53periodo
15:53entonces diría
15:54esta es una condición
15:55indispensable
15:56y después creo
15:57también
15:59que las condiciones
16:00políticas
16:01acompañen
16:02que no haya
16:02una intervención
16:05externa
16:06como sería
16:06una presión
16:07de Estados Unidos
16:08como hay hoy
16:09por ejemplo
16:10en Argentina
16:10con un conjunto
16:11bastante importante
16:12de proyectos
16:13en sociedades
16:14que puedan
16:15involucrar
16:15a China
16:16por ejemplo
16:16es decir
16:17depende
16:17es un
16:18todavía
16:19es muy
16:19incipiente
16:20y frágil
16:21en este sentido
16:21pero
16:22me parece
16:24que la condición
16:24indispensable
16:25es que esto
16:26dé ganancias
16:28que esto sea rentable
16:29y técnicamente viable
16:32y ya para ir lentamente
16:34cerrando
16:35señor Márquez
16:35¿qué tendría
16:36que ocurrir
16:37en los próximos
16:38dos años
16:38para que usted
16:39dijera
16:40si este acuerdo
16:41realmente
16:42funcionó?
16:44Tendrían que
16:45progresar
16:45en la evaluación
16:46técnica
16:47del potencial
16:48tendrían que llegar
16:49a un acuerdo
16:50en los términos
16:50fiscales
16:51y comerciales
16:52y tendría que haber
16:53un cambio
16:54significativo
16:55en el marco
16:55regulatorio
16:56porque como
16:57se comentaba
16:59estoy de acuerdo
17:00la política
17:01tiene que seguir
17:03acompañando
17:04este tipo
17:04de proyectos
17:05y esto
17:06en concreto
17:06significa
17:07que no solo
17:08este gobierno
17:09garantice
17:11la rentabilidad
17:12y la estabilidad
17:13de las condiciones
17:13que se pactan
17:14inicialmente
17:15sino que hubiera
17:16certeza
17:17más allá
17:18del 2030
17:19que es cuando
17:19concluye el periodo
17:20de la presidenta
17:21Sheinbaum
17:21que estos
17:22estos acuerdos
17:23se van a
17:23se van a sostener
17:25y se van a respetar
17:26entonces tendrían
17:27que haber
17:27esos dos factores
17:28de la rentabilidad
17:29y viabilidad técnica
17:31pero también
17:32la certeza
17:32de que el marco
17:33regulatorio
17:34permitiría
17:34que lo pactado
17:36se respetaría
17:37más allá
17:38del 2030
17:38porque estos proyectos
17:40tomarían
17:40como decía
17:41siete años
17:42en ver
17:43un primer barrio
17:44desde que se explora
17:45hasta que se ve
17:46el primer
17:47primer barrio
17:48muy interesante
17:49análisis
17:50para ir cerrando
17:50podríamos decir
17:51que Pemex
17:52tiene algo
17:52que Petrobras
17:53puede creer
17:54que es lo que
17:54ustedes decían
17:55el acceso a oportunidades
17:56en el Golfo de México
17:56y por su parte
17:57Petrobras
17:58tiene algo que Pemex
17:59necesita
18:00que es la tecnología
18:00y esta experiencia
18:02offshore
18:03de la que han estado
18:03hablando
18:04a los dos
18:05muchas gracias
18:05por habernos acompañado
18:06el día de hoy
18:07Rafael Márquez Arias
18:09consultor en temas
18:10de energía
18:10petróleo
18:11y gas
18:12desde Dubái
18:12y Eduardo Crespo
18:13profesor de economía
18:14y política internacional
18:16de la Universidad Federal
18:17de Río de Janeiro
18:18que hoy conectó
18:19desde Buenos Aires
18:19gracias por habernos
18:20acompañado
18:21y a todos los que nos siguieron
18:22recuerden que también
18:23nos pueden encontrar
18:24en todas las redes sociales
18:26subimos estas entrevistas
18:27también a YouTube
18:28a X
18:28a Facebook
18:29incluso a TikTok
18:30y también a todas
18:31las plataformas
18:32de podcast
18:33también nos pueden escuchar
18:34ahí
18:34gracias
18:35nos vemos
18:35que estén muy bien
18:37gracias
18:37gracias
18:38gracias
18:38gracias