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00:00Equipos de rescate buscan este jueves a 1.300 personas desaparecidas en la frontera entre Nepal y la región autónoma
00:08china del Tíbet,
00:09tras las repentinas inundaciones y deslizamientos de tierra que dejaron al menos 270 muertos y pueblos enteros arrasados.
00:18El imponente torrente de agua y lodo similar a un tsunami fue provocado por el derrumbe de un glaciar.
00:24Entre los desaparecidos hay más de 500 turistas extranjeros de la India, Estados Unidos, Canadá, Australia, Malasia, Reino Unido y
00:32Ucrania.
00:33¿Qué pasó? ¿Por qué alcanzó una magnitud tan devastadora? Es lo que queremos analizar hoy en DW Actualidad en Análisis.
00:41Mi nombre es Nicole Gaisedir y tengo el gusto de saludar a José Guimel Azañón Hernández, catedrático de Geodinámica en
00:48Granada.
00:48Muchas gracias José Miguel por acompañarnos hoy en Deutsche Welle.
00:52Para empezar, me gustaría preguntarte por qué hay información contradictoria al respecto.
00:58¿Fue un terremoto el que provocó el colapso del glaciar o qué fue exactamente lo que ocurrió?
01:03No, no fue un terremoto. Se puede descartar completamente esa hipótesis inicial porque se ha analizado la señal que produjo
01:15ese terremoto
01:16y la característica es completamente diferente a la que sería una señal de un terremoto tectónico.
01:23En realidad la señal corresponde a una onda elástica que se ha producido una vez que ha caído una masa
01:32enorme sobre la Tierra.
01:34Es decir, la propia avalancha al caer en el valle genera una onda elástica que da la señal parecida, es
01:43un terremoto lógicamente,
01:45pero parecida a lo que sería un terremoto tectónico, pero tiene rasgos completamente distintos.
01:50Por ejemplo, la onda P y la onda S y las ondas superficiales, en el caso de esta señal, están
01:57mezcladas y no se ve bien la diferencia entre unas y otras.
02:02Por tanto, se puede descartar completamente esa hipótesis de que el terremoto es el desencadenante de la avalancha inicial.
02:09Y entonces, ¿por qué este desastre ha alcanzado una magnitud tan grande y ha afectado a zonas, incluso leía por
02:17ahí, a zonas que están a cientos de kilómetros?
02:21Por los datos que yo tengo, la altura a la que se produce el desprendimiento, tenemos que considerar que es
02:29una parte de un glaciar que está a 5.200 metros de altitud.
02:34A estas alturas, la capa de hielo es muy potente, probablemente de decenas de metros, y la rotura de uno
02:46de los bordes de esa zona en donde el hielo está soportado,
02:52ha producido una caída, lo que sería una caída de rocas, hielo, todo el material mezclado de aproximadamente 1.200
02:59metros,
03:00entre 5.200 hasta 4.000, en donde está el valle del río Lendekola, que es donde finalmente se ha
03:08producido la avalancha.
03:10O sea, ¿usted diría que las características de la geografía de la zona de Nepal hacen que determinadas comunidades sean
03:17especialmente vulnerables a este tipo de fenómenos?
03:21Totalmente. Ahí tenemos que considerar que estamos en el Himalaya, alturas por encima de 5.000 metros,
03:31glaciares con potencias de hielo enormes, y todas las laderas naturales son muy escarpadas,
03:40con lo cual cualquiera de ellas puede generar un fenómeno de estas características, que sería un desprendimiento rocoso.
03:45¿Y usted diría que es una catástrofe que se podría haber anticipado?
03:52A ver, en julio del año pasado, en julio del año 25, en la misma zona ya se produjo un
03:58fenómeno parecido.
04:00En este caso, estudios posteriores han determinado cuál fue el factor desencadenante,
04:07y fue la rotura de un lago o glaciar. Al retroceder, el glaciar deja en su parte frontal,
04:15deja un espacio que se rellena del agua subglacial.
04:20Bueno, pues la rotura de esta presa, digamos, natural, porque al final es un lago natural,
04:26fue la que produjo un fenómeno parecido al que tenemos en este caso.
04:31Es decir, el origen del fenómeno es ligeramente distinto, pero las consecuencias del mismo son exactamente iguales.
04:40Por tanto, yo sí creo que se podría haber anticipado y poner algún tipo de medidas de monitorización de la
04:47zona.
04:48Eso, me pregunto, ¿existen sistemas de alerta temprana para estas inundaciones o este tipo de catástrofes en Nepal?
04:55¿Y sabemos si funcionaron en caso de que hayan?
04:59Hoy día tenemos una cobertura satelital remota enorme, con múltiples sensores, en los que podemos medir diferentes parámetros.
05:12Concretamente, en la zona en la que estamos hablando, yo creo que no se han hecho monitorizaciones específicas.
05:20Ahora, a tiempo pasado, seguro que vamos a analizar datos de interferometría radar satélite,
05:26pues para ver si había deformaciones previas o había fusiones del hielo previas que pudieran haber desencadenado este desprendimiento inicial.
05:38Y para ir un poco más al detalle y entender exactamente la rapidez con lo que ocurrió todo esto,
05:45¿cuánto tiempo puede haber entre el desprendimiento, la ruptura, el colapso de un glaciar y la llegada de una inundación
05:52a las poblaciones situadas río abajo?
05:56Yo leía que se habla de que el agua llegó a subir hasta 9 metros en apenas 30 minutos.
06:01¿Es así que tan rápido ocurre todo esto?
06:04Bueno, aquí hay que tener en consideración que el volumen de agua que tenemos es muy grande,
06:09con lo cual hay una hipótesis de que este material rocoso haya podido producir dentro del propio valle una represa
06:18en donde el agua se acumulase
06:21y el propio río haya vencido en un momento determinado, porque es una represa natural generada ahí, y haya vencido
06:28esa represa.
06:29Eso aún está por confirmar, pero en cualquier caso parece ser que las velocidades que se han medido son altísimas.
06:36Estamos hablando de que pueden haber superado los 150 kilómetros por hora, la riada,
06:43y según he estado viendo, entre el punto exacto del desprendimiento, digamos, donde se ha producido el desprendimiento del glaciar
06:52y la frontera entre Nepal y China hay aproximadamente entre 20 y 23 kilómetros, medidos según el valle.
07:00Son las distancias que se están valorando.
07:03Sin embargo, la mayor parte de las víctimas parece ser que aparecen ya a los 13 kilómetros.
07:09Pero es que hay que tener en consideración que no es agua lo que se está moviendo,
07:13es agua arrastrando un conjunto de lodo, partículas, rocas, y por tanto es un medio muy viscoso y muy agresivo,
07:22con mucha capacidad para poder demoler infraestructuras como puentes, edificios, etc.
07:30Claro, se dice que este deslizamiento en realidad se puede comparar con un tsunami.
07:34¿Es eso así? ¿Es correcto afirmarlo?
07:37Exactamente. Es que en cuanto a la altura que puede tomar este medio de lodo, fango, agua,
07:45va a depender mucho de la anchura del cauce.
07:48En aquellas zonas en donde el cauce fluvial es estrecho,
07:52la altura que puede llegar a tener puede ser decenas de metros.
07:58En esa imagen que se está viendo ahora mismo en televisión,
08:01vemos que pasa por encima de lo que sería todo el edificio fronterizo entre Nepal y China.
08:08Por tanto, en esa zona en donde el valle es muy angosto,
08:13sin duda el efecto sería similar al de un tsunami, con alturas impresionantes.
08:19¿Y hay muchas diferencias de prevención por el lado chino, por el lado del Tíbet y por el lado de
08:29Nepal?
08:31Hay muchísimas diferencias.
08:33Por ejemplo, yo acabo de consultar datos sobre desaparecidos y víctimas
08:38y del lado chino los datos son mucho más precisos.
08:42Del lado nepalí aún hay muchísimas dudas.
08:45Creo que desde el punto de vista de monitorización,
08:48por ejemplo, estaciones, lo que llamamos estaciones de aforo,
08:51que son estaciones de medida de caudal,
08:54el lado chino tiene múltiples,
08:56el lado nepalí prácticamente no tiene ninguna.
08:59Y desde el punto de vista de las víctimas,
09:02creo que el evento va a ser catastrófico en cuanto al número de víctimas.
09:08Yo creo que van a superar las mil,
09:10sin ningún, vamos, muchísimo mayor de mil víctimas, sin duda.
09:15Pienso que aquí también tendremos diferencias del lado chino.
09:19Seguramente los datos serán mucho más fiables que del lado nepalí.
09:25Y en cuanto a la prevención, ¿está China mejor preparado para este tipo de catástrofes?
09:32Yo, viendo las imágenes, creo que este tipo de catástrofes,
09:37esta catástrofe en concreto,
09:39es un hito comparativamente con todo lo que se ha visto hasta ahora.
09:43Es decir, yo creo que nadie estaba preparado para una masa de roca, lodo y agua de ese volumen.
09:53Y creo que eso puede ser una de las explicaciones del enorme número de víctimas,
09:58porque ningún ser humano puede pensar que la altura del agua con este lodo mezclado va a ser tan alta
10:06en el valle.
10:07Incluso a algunas de las personas que pensaban que estaban a salvo,
10:10les llegó a alcanzar esta ola tan enorme.
10:14Claro, las imágenes son brutales que nos han llegado desde Nepal y el Tíbet.
10:21Y después de una tragedia como esta, ¿qué otros peligros existen?
10:26¿Hay riesgo de nuevos desprendimientos, inundaciones o deslizamientos de tierra?
10:32Hay una cosa muy importante a precisar en este caso.
10:36Tenemos que considerar que no había lluvias torrenciales previas.
10:41Es decir, fenómenos de este tipo normalmente vienen encadenados con unas lluvias torrenciales
10:46que son las que preceden a una catástrofe de este tipo.
10:50Es decir, los caudales de toda la red de drenaje, de toda la red de los ríos,
10:54crecen debido a unas lluvias previas.
10:56En este caso, no ha habido lluvias previas importantes
11:01y el fenómeno es un desprendimiento debido probablemente a cambios
11:08en las características del hielo en esa zona glacial.
11:11Probablemente fusión por encima de lo normal.
11:14Igual las temperaturas este año que estamos viendo que son anomalamente altas
11:19han podido influir en una fusión extraordinaria en la zona del glaciar
11:23y estamos hablando a cotas de más de 5.000 metros.
11:26Por tanto, estamos hablando de volúmenes muy importantes.
11:29Pero podría ocurrir, no se sabe, pero dentro de los siguientes días o semanas
11:33de que vuelva a colapsar otra parte de ese mismo glaciar
11:36o incluso otro glaciar.
11:37¿Son más altas las probabilidades ahora?
11:39Sí, ahora mismo, a ver, cuando se inestabiliza una ladera en un punto concreto
11:46y se produce un desprendimiento rocoso, que es el origen de todo este fenómeno,
11:50el entorno próximo a donde se ha desestabilizado normalmente también está desestabilizado,
11:57no está estable y está lejos de estar en un estado de estabilidad resiliente.
12:03Por tanto, sí que pudieran ocurrir algún fenómeno parecido en áreas colindantes
12:10a la zona en donde se ha producido el desprendimiento.
12:13Y en ese caso, ¿qué deberían hacer las autoridades para reducir el riesgo de un segundo desastre?
12:21Ahora mismo el consejo sería máxima precaución en el entorno del cauce pluvial
12:26e incluso aconsejando el poner a salvaguarda a la población en zonas más altas
12:33de lo que sería recomendable en situaciones normales de un caudal incluso de avenida,
12:39un caudal alto de avenida, porque en estas situaciones lógicamente estamos a salvo
12:45de que no llegue una avalancha de rocas, lodo, agua como la que se ha producido en esta situación.
12:55Y a largo plazo, ¿qué es lo que se debería hacer para proteger a las comunidades
13:00que viven río abajo de glaciares, donde sea, en cualquier parte del mundo?
13:05A ver, en cualquier parte del mundo yo creo que lo esencial es tener, como decía al principio,
13:11tenemos ahora mismo herramientas para hacer un control en remoto.
13:15Hay múltiples satélites y múltiples sensores dentro de esos satélites
13:20que nos pueden permitir el conocer qué está pasando en la superficie del terreno.
13:25Es decir, podemos tener herramientas para medir la deformación del terreno
13:30que son muy sensibles, nos pueden dar modificaciones de deformaciones de un milímetro.
13:35Pues hay que utilizar esos métodos, hay que hacer un control específico en zonas más vulnerables,
13:41como las que estamos hablando, zonas montañosas,
13:44en donde hay acumulación de grandes cantidades de hielo, de grandes cantidades de agua
13:50y que pueden producirse desprendimientos del terreno con masas muy considerables.
13:57Usted nos comentaba hace un rato que el año pasado hubo, en el año 2025, hubo una catástrofe similar,
14:04o sea, no de esa magnitud, pero que ya había ocurrido algo similar en esa zona.
14:08Me gustaría que hablemos de catástrofes similares, pero en otras partes del planeta.
14:14¿Qué otros episodios nos puede contar? ¿A qué le recuerda esto?
14:21Hay en Sudamérica, en Ecuador, por ejemplo, yo he visto imágenes de avalanchas de este tipo
14:31en cauces fluviales, pero posteriores a lluvias torrenciales.
14:36Desde luego, a mí se me viene a la cabeza que en todas las zonas en donde hay acumulaciones
14:41de nieve importantes en alturas considerables, por ejemplo, los nevados en Sudamérica,
14:49en toda la cordillera andina, tenemos los picos de los volcanes, todos ellos tienen acumulaciones
14:56de hielo y de nieve muy importantes, que con cambios de temperatura este hielo y nieve puede pasar a agua
15:02y ya tenemos algún precedente de inundaciones que han llegado a sepultar por completo poblaciones
15:10en Colombia, en Perú, en Ecuador.
15:15Es decir, acumulaciones de hielo en cotas muy elevadas, bien por glaciar, bien porque son picos volcánicos
15:23que alcanzan los 4.500, 5.000 metros de altitud, son potenciales fuentes de que en un momento determinado
15:32lleguen a dar procesos de este tipo.
15:35¿Y usted cree que el calentamiento global está jugando un rol en estas catástrofes?
15:41Podría, hay una alteración climática, es evidente que hay una alteración climática,
15:45es evidente que los registros nos dan, sobre todo nos dan temperaturas muy altas o cambios
15:54de temperatura muy considerable en un corto espacio de tiempo.
15:59Es cierto que en el registro, considerando los últimos 600.000 años, podemos tener periodos
16:05más cálidos que el actual, pero lo que es realmente chocante es ver estos cambios, estos gradientes
16:11que nosotros llamamos los científicos, ¿no? Cambios de temperatura en un corto espacio
16:15de tiempo. Si echamos desde 1940 hasta la actualidad, el incremento de la temperatura media del planeta
16:23es evidente y puede alterar. Lógicamente estamos viendo que hay zonas de la Antártida o del Ártico
16:30que se están derritiendo grandes volúmenes de hielo y que pueden afectar. Sí, claro que sí.
16:38Muy interesante el análisis, su explicación, una catástrofe bastante inusual y la verdad
16:45es que son imágenes devastadoras las que nos han llegado aquí a la redacción de Deutsche Welle.
16:51Muchísimas gracias José Miguel Azañón Hernández, catedrático de Geodinámica desde Granada.
16:57Gracias por haberse conectado el día de hoy con nosotros y a todos los que nos vieron.
17:01Recuerden que también nos pueden encontrar en todas las redes sociales.
17:04Subimos estas entrevistas también a X, a Facebook, a YouTube, a TikTok y también
17:10a todas las plataformas de podcast. Nos vemos mañana, que estén muy bien.
17:14Gracias por habernos acompañado.
17:15Gracias.
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