- hace 5 semanas
En diálogo con Exitosa, Rogelio Rivas, exministro de Justicia y Seguridad Pública del gobierno de Nayib Bukele en El Salvador, planteó que el Perú debe recuperar el control del territorio y de los establecimientos penitenciarios como parte de una estrategia para enfrentar la inseguridad.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Muchos candidatos ahorita a las alcaldías, que por cierto hay buenos candidatos,
00:04pero hay unos que están planteando, casi que todos te venden cámaras, drones.
00:08Mira, existe tecnología para derribar drones, con ondas, con láser.
00:14Es decir, y eso, el crimen organizado con todo lo que extorsionan aquí lo pueden adquirir y lo pueden hacer.
00:19Es decir, aquí el problema real es de estrategia, es de saber cuál es el paso uno,
00:23cuál es el paso dos y qué pasos los puede dar también de manera paralela.
00:26Tú muy bien lo planteas. Paso uno, el control del territorio, pero también paralelamente,
00:31paso dos debe ser el control de las cárceles.
00:35Hace un tiempo, ya perdí la cuenta cuántos meses, entrevistamos a Rogelio Rivas.
00:41¿Quién es Rogelio Rivas? Rogelio Rivas ha sido ministro de Justicia y Seguridad Pública en El Salvador,
00:47en el peor momento probablemente de la historia del Salvador,
00:52cuando Salvador era un país inviable por la crisis de inseguridad,
00:57el país más violento del mundo.
00:59Y Rogelio Rivas fue parte del equipo encabezado por el presidente Nayib Bukele,
01:10transformó a Salvador en lo que es hoy.
01:14Más allá de cualquier controversia, es probablemente el país más seguro del mundo.
01:18Bienvenido.
01:19Gracias, Nicolás, por estar nuevamente en tan prestigioso canal,
01:22con tan prestigiosos periodistas.
01:24¡Exitosa!
01:25Bueno, como tú bien lo dices, gobernamos en el peor de los escenarios,
01:30porque no solamente enfrentábamos una guerra con el crimen organizado,
01:32sino que también enfrentábamos una guerra política, una guerra ideológica,
01:36y hasta una guerra espiritual.
01:37Y más allá de las controversias que son debatibles,
01:41que muchas veces son impuestas a veces por narrativas de algunos organismos internacionales
01:47que lucran a través de este tipo de temáticas,
01:49pero hay que entender que gobernantes débiles crean tiempos difíciles.
01:55Y hoy Perú está viviendo tiempos difíciles porque tuvo gobernantes débiles garantistas
02:03que pudieron haber corregido en su momento este problema de inseguridad
02:07y no tuvieran ahorita la inseguridad a niveles prácticamente ya desbordados,
02:13y que si no se toma este gobierno que acaba de comenzar acciones concretas
02:17y de sentido común y no es tan garantista,
02:22seguramente va a perder la guerra contra la criminalidad.
02:25Claro, porque para entender un poco lo que pasaba en El Salvador,
02:31El Salvador había vivido una larguísima guerra civil,
02:37prácticamente no una, hasta dos generaciones o más,
02:40lo único que sabían hacer era agarrarse a balazo, ¿no es cierto?
02:42Es correcto, así es.
02:43Mira, nosotros enfrentamos dos grandes crisis.
02:46El tema de la guerra civil, que fue inclusive hasta una guerra en donde existía el terrorismo,
02:51similar a la que ustedes vivieron, donde dinamitaban puentes, edificios, colegios,
02:54secuestraban a grandes empresarios.
02:58Posteriormente, después de la firma de los acuerdos de paz
03:00y de las deportaciones masivas que comenzó a hacer el gobierno de los Estados Unidos
03:04con el presidente Bill Clinton,
03:06es que todos estos deportados llegan a El Salvador,
03:11encuentran una institucionalidad débil,
03:13y obviamente es porque las maras se originan en Los Ángeles, California.
03:18No es un fenómeno que nació en El Salvador,
03:21es un fenómeno de salvadoreños que se organizaban
03:25para defenderse de pandillas, también rivales,
03:29y los habían por ser minorías crean la mala salvatrucha en Los Ángeles,
03:33luego estos son deportados y llegan a El Salvador,
03:36como dije, había una institucionalidad débil,
03:39familias desintegradas, y era el perfecto caldo de cultivo
03:42para la proliferación de este tipo de estructuras,
03:44hasta que se llegaron a convertir en organizaciones terroristas.
03:49Claro, y tenías en términos políticos una pugna
03:52entre el Frente Faraundo Martí de Liberación Nacional,
03:56del que en algún momento fue parte del propio Nayib Bukele,
04:00porque fue electo en este partido,
04:02y el partido Arena, que era el partido de la derecha,
04:07la izquierda y la derecha,
04:08disputando mientras el país se caía a pedazos, ¿no es cierto?
04:11Así es.
04:12Y, entonces, el tema es,
04:19lo que ustedes dicen es,
04:21había que agarrar por las astas y había que hacer lo que había que hacer
04:24y tomar medidas severas.
04:25Así es.
04:26Mira, es que lo que pasa es que si tú no haces eso,
04:28al final de cuentas, si tú no pones orden,
04:34no enfrentas este tipo de estructuras como deben de ser,
04:36todos los demás programas sociales o proyectos que tú decidas emprender
04:40van a fracasar y vas a estar gastando recursos.
04:42Mejor concentra ahorita los recursos en el combate a la criminalidad.
04:46Es decir, si tú tienes altos índices de criminalidad,
04:50no hay crecimiento económico en ningún país.
04:52Tú me puedes decir, sí, pero mira,
04:53nosotros aquí en Perú hemos logrado mantener la economía por eso.
04:57Pero lo que pasa es que el crimen les va creciendo a ustedes exponencialmente.
05:00La extorsión va a hacer que ustedes comiencen a cerrar
05:02una serie de negocios de subsistencia
05:05que tarde o temprano van a venir a impactar en la economía del país.
05:09Eso así es.
05:10La inseguridad es un cáncer que se enquista en todas las aristas de la sociedad.
05:15Mira, Rogelio, me resulta penoso decirlo,
05:18pero ahora que íbamos a empezar la entrevista justo te comentaba eso, ¿no?
05:23Desde la última vez que hablamos, no estamos igual, estamos peor.
05:28Es correcto.
05:28Así es.
05:29Y lo hablamos en la entrevista.
05:30Claro, y lo hablamos en la entrevista.
05:31Es decir, porque al final, mira,
05:33yo siento que este no es un problema de legislación.
05:37Yo creo que ahorita la legislación que tienen,
05:39creo que da para poder combatir la criminalidad.
05:41Es una legislación severa.
05:42Claro.
05:43O sea, hay leyes que se han hecho que, por supuesto,
05:45hay que cambiar, que favorecen a los criminales.
05:47Mira, este es un problema de estrategia como tal.
05:51No es un problema de legislación.
05:52No sé por qué el gobierno está esperando ahorita
05:54que el Congreso le dé algunas facultades,
05:57si perfectamente pudo haber comenzado con otras acciones
06:00al inicio del mandato, ya, para evitar que tuviéramos
06:04o que tuvieran ustedes 150 homicidios,
06:06como muy bien lo están planteando los medios de comunicación.
06:10Esas estadísticas son completamente reales.
06:13Ya.
06:14Ahora, ¿qué se está haciendo?
06:15El tema, claro, la pregunta es qué cosa es lo que hay que hacer.
06:17Y hace rato que discutimos que hay que trabajar
06:21el control territorial, es decir,
06:23recuperar el control de las calles de una manera efectiva.
06:26Así es.
06:26Y, en segundo lugar, combatir de una manera severa
06:29a las organizaciones criminales con trabajo de inteligencia policial.
06:34Y, en tercer lugar, tomar el control de los penales,
06:37porque aunque parezca mentira,
06:39son los criminales los que controlan los penales.
06:41Claro, tú tienes las cosas muy claras.
06:43Tú deberías ser el ministro del Interior.
06:46Pero yo estoy repitiendo lo que escucho de los especialistas.
06:50No, es que mira, en efecto, así es.
06:51Mira, si tú tienes muy buenas estrategias en el territorio,
06:56que, como tú bien lo planteas,
06:57hay que disputarles el control del territorio,
07:00porque el territorio lo que significa para este tipo de organizaciones
07:02es extorsión.
07:04Y la extorsión son ingresos.
07:06Mira, este tipo de estructuras
07:07tienen una cantidad de millones de millones de soles.
07:10¿Ya?
07:10Ellos perfectamente ahorita...
07:12Mira, muchos candidatos ahorita a las alcaldías,
07:15que, por cierto, hay buenos candidatos,
07:16pero hay unos que están planteando...
07:18Casi que todos te venden cámaras, drones.
07:21Mira, existe tecnología para derribar drones.
07:24Con ondas.
07:24¡Exitosa!
07:25Con láser.
07:26Es decir, y eso, el crimen organizado,
07:28con todo lo que extorsionan aquí,
07:29lo pueden adquirir y lo pueden hacer.
07:31Es decir, aquí el problema real es de estrategia.
07:34Es de saber cuál es el paso uno,
07:35cuál es el paso dos,
07:36y qué pasos los puedes dar también de manera paralela.
07:39Tú muy bien lo planteas.
07:40Paso uno, el control del territorio.
07:42Pero también, paralelamente,
07:43paso dos debe ser el control de las cárceles.
07:45Yo oía ayer al ministro de la Defensa, Belaunde,
07:49hablar de que no pueden tomar ellos el control de las cárceles,
07:53dentro de las cárceles,
07:55sino que lo que van a hacer es un perímetro de seguridad
07:57en torno a las cárceles
07:58y pondrán diferentes medidas de control
08:00para que no pueda ingresar nada a los penales.
08:02Porque él cree que la clave es no dejar ingresar nada.
08:06Pero la clave no es dejar ingresar,
08:08la clave es que no salga nada.
08:10¿Me explico?
08:11Porque el crimen realizado te va a buscar la manera de filtrarte todo.
08:16Mira, si nosotros, cuando teníamos el bloqueo de las señales,
08:19que muy bien lo cuento en el libro,
08:21cuando nosotros teníamos ya bloqueado la señal telefónica
08:24e internet en las cárceles,
08:25buscaban a través de drones ingresar los teléfonos
08:29a cierta altura.
08:30Buscan la manera de cómo hacerlo.
08:33Entonces, ese perímetro no va a ser un perímetro 100% garantizado.
08:37Lo que tú tienes que tener es que no salgan las órdenes.
08:40Hace poco asesinaron a una abogada en Trujillo,
08:44que ya estaba en un restaurante de espaldas,
08:46y llegan y le cestan dos disparos en la cabeza.
08:49No sé si tú te recuerdas de esa casa.
08:50Fue hace como tres domingos atrás, o tres sábados atrás.
08:53¿De dónde salió la orden para asesinarla?
08:56Ustedes mismos lo dijeron.
08:57De los centros penales.
08:58Pero fíjate, Rogelio,
09:00nombraron por esas cosas fortuitas, ¿no es cierto?
09:04A Iván Paredes, un abogado,
09:06que falleció lamentablemente hace poco,
09:10y que tomó el control de los penales.
09:12Y le desataron la guerra,
09:14lo empezaron a acusar de cualquier cosa, ¿no?
09:16Con tal de sacarlo.
09:17Pero, ¿cuál fue el pecado?
09:19Primero, hizo el control del perímetro.
09:22Claro.
09:22¿No es cierto?
09:23Eliminar todas las antenas que estaban alrededor.
09:25En segundo lugar,
09:27empezó a mover el personal
09:28que había tomado control de cada penal
09:31para que no se instalen ahí y se enquisten.
09:33¿No es cierto?
09:34En tercer lugar,
09:35planteó la necesidad de establecer el polígrafo,
09:39¿no es cierto?
09:40Y hubo mucha resistencia sobre eso.
09:42Y él hablaba,
09:44la verdad es que me lo decía en privado,
09:45que había que hacer una reestructuración de personal
09:48y que él no sabía al final cuántos iban a quedar.
09:51Y por último decía,
09:52hay que construir cárceles de alta seguridad,
09:55pero eso va a tomar tiempo.
09:56Mientras construimos la cárcel de alta seguridad,
09:58lo que él decía,
09:59hay que hacer pabellones de alta seguridad.
10:01¿Y qué significa el pabellón?
10:04Que es un pabellón donde los presos están
10:06en celdas individuales,
10:08donde tienen un régimen estricto
10:10de cero comunicación con el exterior.
10:12¿Y cero visitas?
10:13Cero.
10:13Sin visitas por un tiempo indeterminado,
10:16seis meses o lo que sea necesario,
10:18mientras afuera está peleando
10:21contra las organizaciones que dirige,
10:22pero le está cortando la comunicación.
10:24E incluso él decía,
10:25hay que revisar la lista de visitas
10:28que estos presos han recibido,
10:30¿no es cierto?
10:31Para ver quiénes eran los contactos,
10:33los intermediarios,
10:34y que la gente de inteligencia
10:35haga su chamba.
10:36La conclusión es que lo sacaron.
10:38Ahí va a pared.
10:39Lo que pasa es que lo sacaron.
10:40Es decir,
10:41alguien que había empezado a hacer
10:42algo significativo,
10:44¿no es cierto?
10:45Y que le pegaron a la...
10:47Él le pegó a las organizaciones criminales
10:50con lo que hizo.
10:50Claro.
10:51Es que estaba haciendo lo correcto.
10:52Es que lo que tú acabas de decir
10:54en ese mismo orden,
10:55estaba haciendo lo correcto.
10:56Pero tú puedes ver ahí
10:58que en este tipo de lucha
11:01el primero que debe de ponerse al frente
11:03es el presidente.
11:05O sea,
11:05él tuvo que haber tenido el respaldo
11:06del presidente de ese tiempo
11:07para poderlo hacer.
11:09Es que ese es el problema.
11:11Ese es el otro asunto,
11:12¿no es cierto?
11:12Que en esto necesitas un liderazgo
11:14del más alto nivel.
11:15Esto es una prioridad nacional
11:16y la guerra contra la delincuencia
11:18no la encabeza...
11:18No,
11:19la encabeza del presidente,
11:20en este caso la presidenta.
11:21Presidente y sus ministros
11:22y el director de la policía.
11:24Ahí es donde debe estar unificado
11:26todo el mando
11:27y saber la dirección que lleva esto.
11:29Pero el liderazgo principal,
11:30el presidente es clave.
11:31En El Salvador,
11:32si el presidente Bukele
11:33no hubiera sido presidente,
11:34esto no se hubiera podido llevar a cabo.
11:36Indiscutiblemente.
11:37Ahora,
11:37acá hay dos temas
11:39que son realmente relevantes.
11:42Uno de ellos es
11:45lo que se llama
11:46el daño colateral.
11:47Vas a tener que tomar medidas
11:48muy severas,
11:50¿no es cierto?
11:51Y en las que evidentemente
11:53vas a...
11:55Es decir, por ejemplo,
11:56se acaba de prorrogar
11:57el estado de emergencia
11:57en Lima y Callao.
11:58No significa nada.
11:59No, es un estado de emergencia.
12:00Claro.
12:01El tema es que
12:02cuando tú declaras
12:03un estado de emergencia
12:03estás restringiendo
12:04los derechos constitucionales,
12:05lo que te da derecho
12:06a detener a una persona
12:07sin orden del juez,
12:08a llenar una casa
12:09sin orden de un juez.
12:11Es decir,
12:11a tomar una serie de medidas
12:13que están fuera
12:14del ordenamiento jurídico
12:16normal.
12:17El problema es que
12:18no estamos en una situación normal,
12:20pero no se aplican.
12:21Es que no hay una estrategia.
12:23El problema es que
12:23no lo están haciendo.
12:24O sea,
12:25mira,
12:26cuando tú vas,
12:27yo he tenido la oportunidad
12:28de visitar
12:28diferentes comisarías
12:29a nivel de Lima.
12:30y en cada comisaría
12:31hay un mapa
12:33de la zona
12:35y perfectamente
12:36en ese mapa
12:36he visto que lo tienen
12:37debidamente identificado
12:38y con color rojo
12:39están las áreas críticas.
12:41Entonces,
12:41si tenés tú
12:42el régimen de excepción
12:43que te permite
12:44entrar a las casas
12:45sin una orden judicial,
12:47entonces,
12:48si ya sabe
12:48la policía
12:49dónde están,
12:50¿por qué no van por ellos?
12:51Esa es la pregunta.
12:52Y ahora,
12:52el tema es que
12:53necesitas un instrumento afinado
12:55y la policía
12:55hoy en el Perú
12:56no lo es.
12:58O sea,
12:58por ejemplo,
12:59yo he hablado mucho,
13:00hemos entrevistado
13:01muchos transportistas
13:02y no solo transportistas,
13:04en general,
13:05pequeños empresarios,
13:06víctimas,
13:07aunque está escalando
13:08hacia arriba
13:08la extorsión,
13:09ya están en los medianos
13:10y en algunos grandes.
13:11Pero a lo que voy
13:13es que
13:13no hay confianza
13:15porque ellos dicen
13:15vamos,
13:16denunciamos
13:17en una comisaría
13:19que estamos siendo extorsionados
13:21y cinco minutos después
13:22el extorsionador
13:23nos manda una foto
13:24de la denuncia
13:24que hemos presentado
13:25y hubo un caso
13:26que ya fue
13:27grotesco
13:27donde le mandan
13:29a la víctima
13:29que ha denunciado
13:30la foto suya
13:31dentro de la comisaría.
13:33Es decir,
13:34¿cómo va a confiar
13:34la gente en la policía?
13:36Y si no hay
13:36esa relación de confianza
13:38no vamos a poder
13:38entonces tienes que
13:40reestructurar la policía.
13:41No hay otra.
13:42Mira,
13:42reestructurar
13:43y depurarla,
13:44¿no?
13:44Y depurarla.
13:45Pero también,
13:46mira,
13:47así como tú lo planteabas
13:48el abogado este
13:49que quiso imponer
13:50el control
13:51de los centros penales
13:51que él rotaba
13:53el personal
13:53y lo mandaba
13:54a diferentes centros.
13:54Igual hay que hacer
13:55con la policía.
13:56La policía
13:57tienes que llevártela
13:58y rotarla
13:58cada seis meses.
13:59O sea,
13:59no puede estar también
14:00un policía estático
14:01durante años
14:02en una misma comisaría.
14:04Debes de también
14:04rotarlo
14:05porque al final
14:05se termina
14:07coludiendo.
14:07Hay un asunto
14:09lo que tiene que quedar
14:10claro es que cada país
14:11tiene sus propias
14:12características.
14:13Ustedes
14:14era una desgracia
14:15pero a la vez
14:15era una ventaja
14:16que la
14:18Mara
14:20Salvatrucha,
14:20¿no es cierto?
14:21Y la otra organización,
14:22¿no?
14:22La Mara 18.
14:23La Mara 18
14:24eran organizaciones
14:26piramidales
14:26con una estructura,
14:27con líderes,
14:28¿no es cierto?
14:29Organizados prácticamente
14:30como un ejército
14:31porque venían
14:32de la experiencia
14:33de la guerra civil,
14:34¿no es cierto?
14:34Habían aprendido ahí.
14:36Acá tenemos
14:37no una,
14:38tenemos
14:39decenas
14:40si no cientos
14:41de pequeñas
14:41organizaciones criminales,
14:43unas más grandes
14:43que otras
14:44donde lo que los define
14:46es el territorio
14:47que ocupan,
14:47¿no es cierto?
14:48Pero todavía
14:48no hemos escalado
14:49al nivel
14:50de carteles
14:52o organizaciones
14:52criminales
14:53de otra dimensión.
14:55Eso es una
14:57ventaja
14:57y también
14:58una desventaja,
14:59son más débiles
14:59las organizaciones
15:00criminales
15:01pero son demasiadas.
15:02Entonces le pegas
15:03a una
15:04y el espacio
15:04es ocupada
15:05por la otra,
15:06¿no?
15:06Entonces eso
15:07plantea un reto
15:09complejo
15:09para nuestro
15:10trabajo de inteligencia,
15:11¿no?
15:11Mira,
15:11sí,
15:13mira,
15:13de acuerdo,
15:14pero no necesariamente
15:15con,
15:16mira,
15:16si tú intentas
15:17acabar
15:18este fenómeno
15:20a través de solamente
15:21la inteligencia
15:22te vas a estar
15:23los cinco años
15:23de gobierno
15:24y no vas a lograr
15:25desarticular todo.
15:26Esto tienes que,
15:26tú también tienes
15:27que masificar
15:28también las operaciones
15:29en el territorio,
15:30es decir,
15:31también tienes que hacer
15:32deportaciones masivas
15:33de gente
15:34que está
15:34completamente
15:35ilegal
15:35en el país
15:36y ya la policía
15:37sabe,
15:37mira,
15:37yo me reunido
15:38con diferentes manos
15:38y la policía
15:39sabe dónde están,
15:40ahí están.
15:42Es decir,
15:42no creas que es muy difícil
15:43que porque el Salvador
15:45es pequeño,
15:45el Perú es más grande,
15:46no,
15:46no,
15:47no,
15:47ese es un paradigma.
15:49Es decir,
15:50toda policía
15:51sabe dónde,
15:53en cuáles son
15:53las áreas críticas
15:54y en dónde están
15:55los delincuentes
15:57y los delincuentes.
15:57Fíjate,
15:58hay un ejemplo
15:58que es notable
15:59que lo dijo
16:00Urresti,
16:01que ahora está de candidato
16:02pero no deja de ser,
16:04más allá de la controversia electoral
16:06como dato es importante,
16:10o sea,
16:10en el Perú se roban
16:11más o menos
16:11cinco mil celulares al día,
16:13entonces,
16:14¿qué cosa es lo que se ha hecho?
16:15Endurecer la legislación
16:16contra los ladrones
16:17de celular
16:18y lo que decía Urresti,
16:19¿y por qué no le pegan
16:21a los centros
16:22de acopio
16:23de celulares robados?
16:24El negocio está ahí,
16:26te puede pasar la vida
16:27persiguiendo
16:28a los pequeños ladrones
16:29de celular,
16:30pero si no le pegas
16:31a la mata,
16:32o sea,
16:32ahí donde está el negocio,
16:35simplemente se va
16:36a seguir reproduciendo.
16:37Entonces,
16:38¿qué ha pasado?
16:38Se ha endurecido
16:39la legislación,
16:40igual sigues robando
16:41celulares.
16:42Claro,
16:42es que no es un problema
16:43de crear leyes,
16:44este no es un problema
16:45de legislación,
16:46este es un problema
16:46de operación,
16:47de operatividad,
16:48de desarticular,
16:49de depurar la policía,
16:51de incrementar la policía,
16:52de formar mejor
16:53a los policías,
16:54incentivar mejor
16:54a los policías,
16:55que no tengan miedo
16:56a los policías
16:56ni enfrentar al crimen,
16:57porque si,
16:58¿qué tal si mata
16:59a un policía
16:59en el cumplimiento
17:00del deber
17:00a un criminal?
17:02Primero,
17:03la munición
17:04la compra
17:05el policía,
17:06segundo,
17:06el uniforme
17:07lo compra
17:07el policía,
17:09tercero,
17:09el abogado
17:10lo paga
17:10el policía,
17:11y entonces,
17:12¿dónde está
17:13el gobierno
17:13donde debe
17:14garantizar?
17:16¿A ti te ha llamado
17:17la gente
17:17del gobierno?
17:18No,
17:18no,
17:18no,
17:19no,
17:19no,
17:19no he recibido
17:20ningún llamado,
17:21deberían,
17:21no creo que tengan
17:22ni mi teléfono,
17:23yo se lo voy a dar contigo,
17:25yo se lo voy a dar,
17:26yo se lo voy a dar,
17:28yo sé que hay diferencia,
17:30yo sé que es muy
17:30controversial
17:31que el tema
17:32de los derechos humanos
17:33en el Salvador,
17:33pero de la experiencia
17:34de Salvador
17:35hay que aprender,
17:36claro,
17:36mira,
17:36hay que aprender,
17:38o sea,
17:38y si en el Salvador
17:39se cometieron errores,
17:40nadie mejor
17:41que ustedes lo sabe,
17:42y lo que hay que escuchar
17:44es de primera fuente
17:44cómo lo hicieron
17:45para ver qué de esa experiencia
17:47podemos tomar
17:48para enfrentar
17:49nosotros
17:50nuestra propia situación.
17:51el tema de los derechos humanos
17:52tienen que tener ustedes claro
17:53que esto es un tema
17:54de narrativa,
17:55eso no es un tema
17:56de hechos reales,
17:58es algo
17:59que se ha vendido
18:00muy bien,
18:01me explico,
18:02o sea,
18:02yo nunca recibí
18:03una llamada
18:04del procurador
18:04para la defensa
18:05de los derechos humanos
18:06diciéndome,
18:07ministro,
18:07mire,
18:08qué vamos a hacer
18:08con los derechos humanos
18:10de las víctimas,
18:12jamás recibí
18:13una llamada de eso,
18:14qué necesita usted
18:15para darle atención
18:16a la víctima,
18:17necesita recursos,
18:18cómo podemos hacerlo
18:19para la víctima,
18:21sino que se ponen
18:22del lado
18:22del que hemos capturado,
18:24y el que hemos capturado
18:25está bien,
18:25simplemente que está capturado
18:26y obviamente
18:27hemos abusado.
18:28también hubo,
18:29es decir,
18:30es cierto,
18:31si tú haces
18:31un allanamiento
18:32y detienes
18:33un montón de gente,
18:35en el camino
18:36te lleva gente
18:37que no tendría
18:37que estar ahí
18:38y es,
18:40es probable,
18:41no,
18:42es,
18:42digamos,
18:43es lo que se llama
18:44el daño colateral,
18:46que va a ser inevitable,
18:47hay que ser consciente
18:48que va a ocurrir
18:49y hay que estar preparados
18:51para corregir el error.
18:52En toda guerra
18:54siempre hay
18:55bajas
18:57civiles,
18:58en toda guerra,
18:59estoy hablando de guerra,
19:00aquí,
19:00en este caso,
19:01hay capturas
19:01que se han rectificado
19:02y que han quedado
19:04en libertad,
19:04hay más o menos
19:05alrededor como
19:05de 10 mil casos
19:06de gente que quedó
19:07en libertad,
19:08que se logró comprobar
19:08que no tenían
19:09nada que ver
19:10con pandillas,
19:11pero imagínate
19:12en una guerra,
19:12en la guerra,
19:14la guerra,
19:15la última,
19:16la que estaba
19:17Estados Unidos
19:18con Irán,
19:19un misil
19:20cae en una escuela
19:21y mata
19:22a un montón
19:23de niños,
19:24exitosa,
19:25pero no hubo
19:26ningún pronunciamiento
19:26al respecto,
19:27claro,
19:28es Estados Unidos,
19:29es Estados Unidos,
19:30entonces,
19:31hay que ocupar
19:32también
19:32a Estados Unidos
19:33para que ayude
19:34en esta lucha.
19:34Yo me voy a encargar
19:35de que tu teléfono
19:36le llegue al general
19:37a Tudillo,
19:38Ministro,
19:40muchas gracias
19:41por estar con nosotros.
19:41Gracias.
19:42Ustedes lo han escuchado,
19:43dicho sepas,
19:44el libro de Rogelio,
19:45la estrategia
19:46que cambió la historia
19:47está en las librerías,
19:48¿no es cierto?
19:48Claro,
19:49y sería bueno
19:50que lo lean
19:51los generales
19:52y coroneles
19:52y toda la gente.
19:54Y también,
19:55ahorita que ustedes
19:55viven en un periodo
19:56electoral,
19:57también,
19:58bueno,
19:58ahora vienen
19:58en el periodo
19:59de alcaldes,
19:59que también los alcaldes
20:00deben de jugar
20:01un papel importante
20:02en el tema
20:02también de la criminalidad.
20:04Vamos a seguir
20:05hablando de eso.
20:06Claro.
20:06Rogelio,
20:06nos comprometemos
20:07a hacerlo
20:08en las próximas dos semanas.